【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

[入居済み住民さん]

住民以外の書き込みは禁止です。

住居や共用施設について、何でも意見交換をしていきましょう。
皆さんが住みよいマンションになることを切に願っております。

[761: 住民さんＤ]

マンション内で自動車同士の事故があっても傷つくのはマンションの設備や本体ではないのでマンション保険の適用はありえないでしょう。論点がずれてますね。
今回のはシャッターというマンションの設備ですからね。

以前、駐車場の２階のスロープのところのコンクリートが２回ほど壊された事故があったけど、そのときはどういう対応だったのでしょうね。

そもそもマンション保険も自動車保険みたいに適用されると保険料が上がるのかどうか誰か御存知ですか。

落下物による事故の場合は落下させた人が誰かわからないし保険適用は仕方がないのではないですか。
ただ、この場合もマンション本体や設備の損壊ではないので適用対象になるかは契約内容によりますね。

いずれにせよ、保険適用に納得がいかないという意見が多いのは、今回の事故も含めて、普通に運転してたらあり得ない事故だからなんでしょうね。

[762: 住民さんＤ]

補足ですが、一般的に管理組合が加入する保険の内容の中に個人賠償責任保険というのがあるみたいです。
これは、「住戸の所有・使用・管理中の偶然な事故、個人の日常生活において生じる偶然な事故によって、他人にケガさせたり、他人のものを壊したりして法律上の賠償責任を負う場合に、個人が被る損害が補償される。」という内容みたいです。
ヴィーナスの管理組合が入ってる保険に含まれるかはわかりません。

一般的な保険の中に上記のような保険があるということは、考え方としては、組合の保険は、親切に上記のような場合で、住民が個人保険に入っていないために過大な賠償責任を負担しないですむように、住民みんなの賠償リスクを保険で担保しているということになるのかなと思います。

つまり、この保険と個人の保険はまさに重複状態にあるので、どちらかは無駄であって意味がないということになると思います。
保険料とかの考え方からすると、管理組合を通じて上記のような保険を住民全員が加入している状態にある方が経済的なのかもしれません。
また、住民同士のトラブルや今回の事故のような場合に、その加害者の住民の方が個人で保険に入ってなくて、かつ資力がなくて、被害者（マンション住民または組合）が泣き寝入りするような場合を防げるのかもしれません。

[763: 住民さんＥ]

>761-762さん
仰るとおりだと思います．
また，個人の保険とマンション全体の保険と，内容が重複しない方が良いですね．
（私個人としては，住民同士のトラブルをマンション全体の保険でカバーするのは，良い事だと思います）

ただ，ここまで，推測に基づいて話が進んでいます．
我々の管理組合が加入している保険商品の内容が分からないと判断できません．
シャッター・落下物の件も含め，はっきりさせたいですね．

[764: 匿名]

ところで銭湯どうするよ？
後駐車場料金。

[765: 住民さんＥ]

温浴施設の件は総会で話し合いませんか？
もっとも，有効利用のため，ここでいろいろな案を議論しておいても良いと思います．

駐車場料金の件は，もう少し時間をかけましょうよ．
屋上階の値上げが争点でしょうが，簡単にはいかないでしょう・・・．

[766: マンション住民さん]

シャッターなかなか修理されませんね。
情報がなさすぎて無用の推測や不安を招いてしまうので、もう少し事実を公開してほしいです。

銭湯ですが、震災で水やエネルギー不足に悩む地域もあることですし、せめて時間短縮してはどうでしょう。
管理費があるからといって贅沢するのは、このご時世気がひけます。

[767: 匿名さん]

シャッターの件ですが聞けばすぐに教えてくれますよ。
銭湯の時間短縮は震災とは関係ないです。
管理費が浮いた場合は募金にまわせば喜ばれるのでは？

[768: 匿名]

事故直後に車出したんですが
その時はリングシャッターのぶつかった部分が外側にひんまがって
上部に仕舞うこともできず、背の高い車は通れなくなってました。
ブレーキとアクセル間違えたとかでしょうね。
自分も車に乗るので他人事でなく
どれくらい費用が掛かるとか、警備員代まで保険で賄えるのかとか知りたいです。

[769: 匿名]

誤爆しちゃいました、スミマセン。
管理組合で保険加入してるものなんですね。

銭湯、ここで話題になってるので行ってみました。
私の入ったときは２～５人くらいで入れ替わり
風呂の大きさにすると、ちょうどよい人数でした。

[770: 匿名]

憶測で話が進んでいるので知る限りの情報ですが、落下させた住人さんは特定できたそうです。

示談ということでマンション保険適用です。

今回は落下させた住人さんを特定できたので保険適用なのか、特定できなくても適用できるのか知りたいです。
我が家が落下させてしまうこともあり得なくはないので。
万が一に備えて個人的に保険には加入していますが。

ただ、車を傷つけられた住人さんも落下させてしまった住人さんもこの掲示板を見られているとどう思われるでしょう。
個人を槍玉に挙げることはしたくありません。

住み良いマンションになることを願います。

[771: 匿名]

銭湯は廃止すべき。駐車場料金も見直すべき。

[772: 匿名さん]

↑
771の発言はいつもの荒らし行為です。
無視しましょう

[773: 匿名]

７７１さん，出て行けば？

[774: 匿名]

銭湯って必要なんですか？以前の利用者データ見ても、必要性は感じられないのですが。

[775: 匿名]

銭湯を目当てして入居した人もいます。
そうでも無い人もいます。
契約書に印鑑を押して入居したんでしょ。
文句を言う事が可笑しいでは？

[776: 匿名]

銭湯以外を目的にしたひとには必要かどうかはわかりませんな

[777: 匿名]

そんな事を言い出したら他の施設もって話しになり兼契約も一からになります、現状維持でしょ。よそのマンションでも出来上がりの間取りや環境や設備等で気に入ら無い人は３年で引っ越しされますよ。

[778: 匿名さん]

↑その通り。　いやなら引っ越す。

[779: 住民さんＡ]

共用部分の変更は、管理組合の決議で可能となります。
建設当時のまま何も変更できないということはありえません。

[780: 匿名]

７７７さんの言うとおり。
嫌なら引っ越しした方がいいじゃないですか？
浴槽施設が無いマンションが沢山ありますしね。

[781: 住民さんＢ]

温浴施設はこのマンションの資産価値を明らかに高めています。他のマンションと同じようなものを作っても価値はでません。
あと、施設の利用頻度と満足度は必ずしも相関しませんので、廃止の根拠にはなりません。

[782: 匿名]

このマンションの施設も含め選んで契約したのだのだから今更的な事は言わない様に。どうしても言いたければ総会の時に言って下さい。

[783: 住民さんＡ]

今更だとか、嫌なら引っ越せばよいという理屈は通用しません。
779さんの言うとおり、規約上も多数決で変更できます。
区分所有法と規約を読んでください。

とりあえず銭湯の運営が赤字か黒字か明確にすべきです。
赤字なら、非利用者の管理費で補てんしているということです。

[784: 匿名さん]

783さん
そもそもマンションのお風呂は黒字を出すために運営しているものではないと思いますよ。
みんなが楽しむためにマンションの設備使用料としての位置づけではないでしょうか。
あの価格設定で経営している銭湯は見たことがありません。黒字になるわけがない。
このマンションのお風呂は、いわゆる営利目的の銭湯ではないのでは？
私も利用していない設備はたくさんありますが、使わない設備は自分が補填しているからいらないという発想はいかがなものかと思います。

[785: 匿名]

多数決　そりゃそうだ。
理事会で議題をあげてください。

でも、黒字か赤字かという論旨はナンセンスでしょ。
街屋の銭湯じゃあるまいし利益を求めること自体おかしい。
私は月に１度も入ってないですが、それでも廃止には反対させていただきます。
理由は７８１さんの仰る通りです。

[786: 匿名]

営利目的では無いでしょうが、あれだけ利用者が少なく、かつ管理費が高い施設なら、
基本的には利用者が負担すべきかとも思います。毎月の管理費のうち施設維持にどれだけ費やしているかにもよるでしようが、私は利用料金が安すぎると思いますね。
いずれにせよ、こういう大規模共用施設は揉める元です。慎重に議論したいものです。

[787: 住民さんＥ]

我が家も温浴施設をほとんど利用しませんが，廃止には反対です．

「利用料金が安すぎる」と言う方は，どの程度なら妥当と思われますか？
値上げしても，利用者が少なくなるようでは意味がないと思います．
　　　個人的な感覚ですが，
　　　150-200円程度なら，気軽に行けると思います．
　　　250-300円以上となると，ちょっと考えちゃいますね．

あと，有効利用（利用者数&売上UP）のための案として
　　　・貸し切り制度（休日の16-17時などに限定，1時間1000円くらい）
　　　・定期制度（電車の定期券のような発想，1ヵ月3000円くらい）
などはどうでしょうか．

なお，利用料金が安いのは，他の共有施設も同様です．
例えば，グルーミングルームはペット飼育者の一部しか使用しないでしょうが，これの維持・管理費は，大半をマンション住民全員で負担しているはずです．
でも，必要な施設だと思いますし，現行の通りで良いと思います．
（私はペットを飼っていないため，実情は分かりませんが・・・）

「自分が使わないから」なんて言い出したらキリがないです．
せっかくの施設を少しでも有効に使えるように，みんなで考えていきましょうよ．

[788: 住民さんＤ]

グルーミングルームは私も使わないのでよく知りませんが、
温浴施設に比べて維持管理費がずっと安いと思われ、比較にならないのでは。
これだけ論争になる理由は、維持管理費が高額であること、
そしてそれを利用料収入で全くまかないきれていないことにあると思います。
この現実から目をそむけるのはあまりにも無責任ではないでしょうか。
自分が使わないから廃止せよということではないと思います。

[789: 匿名さん]

そもそも利用料だけでまかないきれる施設でないのは入居のときにわかっていたのでは？

[790: 住民さんＥ]

>788
仰る通り，温浴施設の維持管理費は高いですよね．
私も安くしたいです．
でも，そもそも，マンション居住者専用の共用施設において，その使用料のみで維持管理費を賄える施設など存在しないと思います．
また，市場より割安だからこそ，共有施設の意味があると思います．

「大幅な値上げ」「廃止」などの前に，いろいろ試行錯誤をしてみませんか？
赤字を少しでも小さくするような工夫をしませんか？
利用者を増えるような工夫をしませんか？

[791: 匿名]

私も休日の利用者の少ない時間帯での貸し切りには賛成です。
家族で大きなお風呂に入れたら多少利用料は高くてもいいです。
住人さんと入るのはちょっと気が引けるので貸し切りは有難いと思います。

[792: 匿名]

アンケートにもありましたが、利用者の少ない休日は時間短縮すべきと思います。これで運営費も節減出来るでしょう。
何より、朝から湯気がもうもうと立っているのを見ると、すごくもったいない気がします。
運営費のこともそうですが、環境問題とか、皆さんあまり意識されないのでしょうか？
このご時世、あまりに贅沢だと思います。貸切というのも反対です。

[793: 住民さんＥ]

>792
ごもっともです．
でも，論点が少しすり替わっている気がします．

今は我々のマンション内部の案件について議論しています．
地球環境や震災など，外部の案件も大変重要ですが，別の問題だと思います．
両者を分けて考えてみませんか？

[794: 匿名さん]

７９３さんの云う通りです。

このご時世とか関係ありません。
省エネは世帯ごとに知恵を絞って充分やっております。
そういうものは押しつけるものではないでしょう。

共用施設まで省エネとかいってしまうと、我々は少しの贅沢をどこに向けるでしょうか。
プチ贅沢が得られてこその共用設備です。省エネは家でやってください。
そんなことをしていると、さらに利用者が減るだけです。

金額を上げれば利用者はそれ以上に必ず減ります。
時間帯を削減すれば、昼にしか入らない人は家で入るようになるでしょう。習慣を変えてまで温浴施設を利用する人は希だと思います。いろいろ意見があると思いますが、好んで利用されている方は今のルールを変えることに非常に抵抗があります。

管理組合はイベントを多くしたり工夫をしています。削減の方向ではなく、どうすれば人が集まるかみんなで考えましょう。料金の引き上げやケチる発想はすぐに潰れる食堂と同じです。

[795: マンション住民さん]

環境への配慮は今やマンション価値を上げる重要な要素だと思います。
ケチとか、家でやれと言われれば身も蓋もないですね。
しかしまあ、銭湯については何らかの有効な対策が示されない限り、
積極的に存続するような意見集約は困難でしょう。
ここで出ている意見を見ても、最初からそうだったとか、契約したから文句言うなとか、開き直りのような言葉ばかりで、具体的で効果のある対策が見えません。

[796: 匿名]

ここは匿名の掲示板ですので、建設的な意見はでるはずがありません。みんなの本音を知ることができればそれでよしです。
言いたいことを書けばいいでしょう。

[797: 匿名さん]

７９５さん
たまにだけど、良い意見もあると思う。あなたが「銭湯を廃止したい！」と思ってるから見えてないだけじゃない？
基本、総会で顔あわせて話せばいいと思うけど、視野が狭い人とやるのはしんどい。みんなで分かりあえる努力をしようね。

[798: 匿名]

総会で意見して下さい。今の時点でまだ廃止案など一回も出てないと思いますし、きちんと顔を出して言って下されば、皆色々考えるはずですから

[799: 匿名さん]

795さん
省エネ？環境問題？お風呂が地球規模になっていますよ。このご時勢という言葉は経済を停滞させます。
お風呂を廃止ありきで書き込みされていますので無茶な意見になっています。
そもそも、対策自体が必要なのでしょうか？今のままでは管理費ではまかなっていけないのでしょうか？
795さんは何を根拠に書き込みをされているのですか。
廃止論が多数あるように煽って混乱を招こうとしているように思えます。

[800: 匿名]

去年の総会でも維持費に疑問の声はありましたし、
理事会でも高額の維持費の削減や利用者の増加について検討中なのは住民ならご承知のはず。
むしろ799さんが問題を直視していないだけでは？

[801: 匿名]

７９９さんは管理費がまだ据え置かれている現状で削減のことばかり考えるのはおかしいと云ってます。それは私も賛成です。
共用設備なんてものは言ってしまえば全て無駄なんですね。しかし多くの人たちの生活を豊かにしてくれるものです。
別に全て無くなっても困らないと思いますが何の面白みもない駅前に建ててるよなマンションになりますね。あのマンションが安いのは何故だか考えてください。私達は共用設備を含めて物件を購入しています。
議論は大いに結構ですが、実施は管理費が上がる時でよろしいのでは？と思いますがどうでしょうか。

[802: 匿名さん]

問題の先送りは感心しません。
多くの人は高額の維持費を既に問題視しており、管理組合も改善策を模索しています。
面白みも結構ですが、皆の管理費を使う以上、これらの議論は避けられないと思います。

[803: 住民さんＡ]

>>801さんの意見に賛成します。
管理組合の役員さんも色々考えて頑張ってくれているし、長い目で見れば良いと思います。

問題の先送り？多くの人は高額の維持費を既に問題視しており？
資料の出所も良くわかりませんし、
あたかも今、マンションの危機だと言うようなあおり方はどうかと思いますよ。

議論は賛成します。
只、自分は使わないからいらないと言う意見は勘弁してもらいたいですね。

[804: 住民さんＢ]

資料？800さんも少し触れていますが、総会には行かれましたか？
アンケートは回答されましたか？
アンケートの配付直後はこの掲示板でも、色々議論になったのはご存知ですか？
使わないからいらないという意見だと断言しておられますが、
むしろ、自分は使うから何があっても現状維持だって意見も勘弁してもらいたいですね。

[805: 住民]

私はどんな意見でもあって良いと思います。
しかしお互いの意見は尊重するべきです。
挑発的な言論では、売り言葉に買い言葉になります。

[806: 匿名さん]

私も特定の方があおっているだけだと思います。
現に、お風呂やガレージの話題がなくなれば定期的にあおるような意見が出ています。
764参照
この話題に執着した方がわざと混乱を招くような言い方をされています。
この手の書き込みに引き込まれるのは注意が必要だと思います。

[807: 匿名さん]

806です。
NO 771も参照してください。

[808: マンション住民さん]

あの・・いつまで共有風呂の廃止とか、駐車場の事故や金額設定のお話しをしているのでしょうか？

まず管理費云々や風呂廃止を求められてる方・・・どこかに越された方が。。。
（今後変動があっての話しならわかりますけど）

駐車場の金額は500円～は元々はここの売りです。（サンクタスは5500円～ですが）

確かにヴィーナスの初めの駐車場代の設定は極端でしたが、376邸を埋めるセールスポイント
な訳ですし、今更何を。。。
私は逆に重量制限で上階からもっと高い１階に移動させられましたが。

色々ご意見はあると思いますが、最近入ってこられた方も多くいるでしょうし、
当面は現状のままで様子見ましょうよ。
経年で傷んできたらの議論でいいと思います。。。

[809: 匿名さん]

前から温浴施設や駐車場の話題で荒らされてます。
アンケートの後はひどかった…。
よっぽどヒマで粘着質な輩なんですよ。

住民じゃないかもしれないし、無視しましょう。

[810: マンション住民さん]

808さん
引越しを勧めたり、今更何をだとか、反対意見を持つ人をまた挑発してしまいます。お互い理解しようとしましょう。