【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

[入居済み住民さん]

住民以外の書き込みは禁止です。

住居や共用施設について、何でも意見交換をしていきましょう。
皆さんが住みよいマンションになることを切に願っております。

[151: 匿名]

住民の入浴料だけで修繕費や管理費が払えるなら一切文句はありません。
そうでないなら、廃止の検討ぐらいはされてもいいのではないですか？
廃止派の存在が存続派から運営のアイディアを引き出せるかもしれません。
最初から議論を封じるのはやめましょう。

[152: 匿名]

そうだ！そうだ！！銭湯反対だ！！！

[153: 住民さんＡ]

住民の入浴料だけで修繕費や管理費をまかなうのは不可能でしょうね、
それに、私の記憶では入浴料は管理費に入らず委託業者の収入となる契約を結んでいると思います。
まずは入浴料金よりこの辺を改善していかないといけないと思います。
当初の委託料金も高すぎます。
業者側の受付業務を管理人さんが兼務するとか、いろいろと方法があると思います。
先回の総会で入浴施設の支出について検討すると理事会からの回答もありましたし、
当初よりは削減できていると期待しています。
それと修繕費が高いとか管理費が高いとか書かれていますが、他と比べられていますか？
決してよそと比べて高いとは思いませんが、
まあ温浴施設が無ければもっと安いのは間違いないですが。
修繕積立金はマンションを維持するのに、必要なものですし、
古くなればより必要になるのは当たり前のことだと思います。
それはどこのマンションも同じですし、
皆さん一戸建かマンションかの重要な検討材料だったと思います。
購入時にそういった必要経費を考えて、購入するのは当たり前ですし、
売主さんもちゃんと説明してくれていると思います。
議論するのはいいと思いますが、モンスター住民さんがいないことを祈ります。

[154: 匿名]

>住民の入浴料だけで修繕費や管理費をまかなうのは不可能

赤字分の負担は一戸あたりどのくらいになるんでしょうね。
そのへんの数字がないと存続・廃止どちらも検討できませんね。

>入浴料は管理費に入らず委託業者の収入となる契約を結んでいる

これが本当なら問題ですね。管理の委託料金を安くする条件になってるんでしょうか？
そうでないなら委託料金と入浴料の二重取り状態を許していることになりますね。

>先回の総会で入浴施設の支出について検討すると理事会からの回答

期待しています。厳しく精査していただきたいものです。

[155: 匿名]

153さんモンスター住民ってどういう意味ですか？

[156: 匿名]

銭湯はだれが清掃しているのですか？

[157: マンション住民さん]

入浴施設は最初からあったものだから、嫌なら、他の物件にしたら良かっただけ。

なんで、廃止云々なんて、いきなり短絡なこと言うのか、甚だ疑問。

廃止すればどうなるかは先に述べた方のとおりと思いますし、私はそれに同意します。

もちろん、今後、改善すべき点があれば、検討すべきなのはいうまでもありません。



感情論で述べるのは、住民であろうと部外者の書き込みであろうと品位を疑われます。

わからないからいいと思って、●●●●書き込みひとつで●●●●●●こともありますから。。。



パスワードでログインする住民専用のサイトを別に立ち上げて書き込みする案もありますが、

それも結局、意見交換のみで進展は望めそうにありませんし、埒があかないでしょう。



やはり、定期的に自治会などの会合を開くべきですね。

[158: 住民さんＡ]

温浴施設の赤字分の意味がわかりません。
もともと管理費で運営するのを前提にしていますので、
赤字ではありませんが、管理費は使用しています。

[159: 匿名]

銭湯は本当に必要なのか？
ですよね。

[160: 匿名]

感情論で述べるのは品位を疑われますと指摘している１５７さんが一番感情的な件について。

[161: 匿名]

↑わかる！１５７は矛盾してると思った！

[162: 匿名]

みんな感情論でしょ
ここの板は

[163: マンション住民さん]

157の伏字が長すぎて内容が全然わかりません。

[164: 匿名]

パスワードあったら見れるのかしら？

[165: 匿名]

話し変わりますがここのマンションの方は、見学に来られる方をあまり良く思われてませんか？何か、見学に行った時に冷たく感じました。色々口コミを参考にさせて頂いてますが、銭湯廃止なら購入を見送ろうと思っています。買ってからすぐ廃止になるなら何かもったいない気になりそうですから。

[166: 匿名]

いや・・・すぐには廃止はありえない。20〜30年後では？あまりに修繕がたかくなるので。

[167: 匿名]

銭湯だけで購入を見送るのはどうかな？銭湯に年がら年中いるわけでもあるまいし。

[168: 匿名]

でも、すぐにでも廃止になる様な勢いでスレ伸びてますね。やはり、売り文句の特徴は銭湯ですから、30年はあって欲しいです。

[169: 匿名]

157さん正論ですね。

[170: 匿名]

157が正論？どの部分が？

[171: 匿名]

会合での意見取り入れがやはり賢明と感じますよ。

[172: 匿名]

銭湯必要ない方、挙手をお願いします。

[173: 匿名]

自治会にての会合がよろしいでしょう。

[174: マンション住民さん]

153さん

入浴料は業者じゃなく、管理組合の収入です。
契約書にちゃんと書いてあるので確認して下さい。

[175: 匿名]

やっぱ管理組合の収入か。

[176: 匿名]

>温浴施設の赤字分の意味がわかりません。
>もともと管理費で運営するのを前提にしていますので、

管理費＋修繕費ー入浴料収入＝赤字でしょうか。
もともと管理費での運営を前提にしていても、
総会で変更できないほど拘束力があるわけではないと思われますので、
上の式の理解でよろしいのではないでしょうか。
もっと分かりやすく、赤字＝住民負担費用とでも言えばいいかもしれませんね。

[177: 入居済みさん]

廃止だの、反対だの、必要ない方は挙手だの、
ここで、そこまで必死な人、笑える。。。。

正論どうこうは別で、１５７さんのどこが感情かわからない。
感情的でわかりやすいのは、１５２さんの方が顕著ですよね。
中立に見てるけど、ここで喚いても無意味。客観的にみてたら騒ぐ人は滑稽ですよ。

なにか運営面等で疑問あれば、長谷工さん、管理人さん、役員さん等に問い合わせてみてはいかがですか？

住民以外でもこれるサイトなので、住民さんと仮定の上で申せば、なにもしないで、ここでごちゃごちゃと
言っても意味は無いと思いますよ。
余談ですが、私は別件であることを関係者に問い合わせてすっきりしましたよ。

[178: 匿名]

なんだ？感情がなければ掲示板なんて必要ないのでは？

[179: 匿名]

ここで一連の流れに参加している住民さんは、運営面での疑問があるというより、
総会で議決権を有する区分所有権者として、共有部分について議論をしているのです。
このことについて、笑ったり、喚いているようにしか見えないなら、
１７７さんはここに来ないほうが賢明ではないでしょうか。
もしここで良い議論が出来れば総会や理事会に話を持って行ってもいいわけで、
そういう意味では無意味でもありません。

[180: 匿名]

179さんに一票！

[181: 住民さんＡ]

もともと温浴施設が売り物のマンションで、
施工されて２年もたたないのに、自分は入らないから廃止だ、
自分の得になると思うことは取りあえず何でも主張する。
最近の学校でも父兄はそんな感じみたいですが、
昔の人間には理解できないですね。
運営が上手くいかず予定外の支出が有るとかいうのなら判りますが、
計画どおりに運営されているのに。
議論はしても良いという意見も有りますが、
私は提案すること自体おかしいと思います。
私もどうしても無くてはならないとは思っていません
今から作るというのなら考えますが、
わざわざ住民がもめて、これから購入する人も迷うような事、
そんなに管理費の支払いに困っている人が入居してきているのですかね。

[182: 匿名]

↑
最後の嫌味な一文は必要なの？

[183: 匿名さん]

無駄なものに払いたくないだけで困窮してるわけじゃないでしょ
それに、銭湯に魅力を感じてなくて、他の何かに魅力を感じてここを買った人もいる

そういう人はさっさと銭湯なんかなくして減った管理費を別なものに使いたいと
考えていても不思議じゃない

無駄なものに金を出したくない＝困窮してるってどんだけ発想が困窮してるんでしょうかね

[184: 住民さんＡ]

嫌味にとられるような書き方してすいません。
余裕が無いなら理解できるけど、
そうでなければ廃止廃止って言うこと無いのではと思っただけです。

[185: 契約済みさん]

魅力がないからとか、利用しないからとか、まぁ、それもひとそれぞれでしょう。
しかし、肝心の管理費のことは推測だけであり、入居時にその説明は受けているはずなので
疑問を生じたならば、当時にせよ、その後にせよ質問等はされたのでしょうか。
　　　さっさと銭湯なんかなくして減った管理費を別なものに使いたい
というのは、現状の推測論だけなら、いかがなコメントかと思います。
きちんとしたデータに基づき、例えば、こういう数値でこういうことであったから、皆様、
こうしたら良いと思いますと理論的に述べて頂ければ、理解される方がいると思います。

意見を述べたり議論することには異議ありませんが、
　　　無駄なものに金を出したくない＝困窮してるってどんだけ発想が困窮してるんでしょうかね
というコメントもいかがなものでしょうか。先の方に対し、嫌みと言っているのに、揚げ足をとる
様なおかしな表現と私は感じました。

ちょっと前の方にどなたかも書かれていましたが、感情だけでは話になりませんよ。
寧ろ、感情的にものを言う人は、説得力が無く、より威圧感や人によっては恐怖感を与えています。
また、仮に正論や理論的なことを述べていても、感情的な言い方では、その方の株も下げています。

逆に想像してみてください。
ＡさんとＢさんがＣという案件で対立していたとします。周りに、Ｄさん、Ｅさん、Ｆさんがいます。
Ａさんは冷静に理論的に述べ、Ｂさんは感情的に推測論で述べていたとします。
まわりにいるＤさん、Ｅさん、Ｆさんは中立とし、この二人の状況を聞いてどう思います？
仮に貴方がＡさんとしたら、Ｂさんの感情的な言い方に不快な思いしませんか。
個人差はありますが、売り言葉に買い言葉というのがあります。口論から喧嘩へと発展の虞もあります。
せっかくの話し合いも感情をもちこむことによって台無しにもなるし、先ずはまわりの方が不快になる事
を知って頂きたい。他所でその様な意見対立した場面や揉め事に遭遇しており、状況は体得しております。

本題に戻りますが、なんか、温浴施設＝悪もしくは不要と、最初と決めつけている感がぬぐえない。
現時点で、私は１８１さんの意見（特に、№１８４の三行目）に賛同します。

最後に、乱文をお許しください。

[186: 匿名]

大型ごみは当日朝どこに出しておけばいいですか？

[187: 匿名]

銭湯あるから修繕高いんだよ。

[188: 匿名さん]

>>185
長いから3行にまとめてください

[189: 契約済みさん]

銭湯があるから修繕が高いというデータを今度の「総会」にて明らかにしてください。
普通はそれに基づいて総会などで住民が判断することでしょう。

それと、長いから３行にまとめて下さいって指図するけど、義務があるのかな。
３行以外で投稿した人を全て拒否ですよね。もちろん、当人が実行されている事と思います。

長いのはあらゆることを説明する上で必要と思い書いただけで、その言論を封じ込めるため
３行と書かれたならば異常ですし、その様な方は「総会」でも話にならず荒れるだけ。

修繕にしろ、投稿にしろ、おかしいと感じたら、各管理者に質疑等されてはいかがですか？
何もしていないのに嫌だからこうじゃないといけないという決めつけた言い方は良くない。

[190: 匿名]

賛成です。感じたこと書けばいいですよね。

[191: 匿名]

長いのはいいがもっと簡潔にまとめるといいね。
★簡潔＝簡単で要領よくまとまっていること。

[192: 住民さんＡ]

匿名は住民以外が多いですね、関係ない人は書き込まないでください。

[193: 匿名]

↑主観的だな。

[194: 住民さんＤ]

修繕費などは長谷工関連会社委託の管理で、修理時にはいくつかの見積もりを取るのが普通だが、それをせず修理も関連会社委託でボッタクリしているというのを見つけましたが・・・・
そういうのも理事会でチェックしてもいいと思いますが・・・
人件費面では年に１度ぐらい見直しするなど、管理内容について住民側も把握しておく必要があると思います。

[195: 匿名]

194さんの意見素晴らしい

[196: 匿名さん]

関連会社＝ぼったくりという図式は短絡的すぎますよ。
どこかに依頼しないといけない以上、関連会社を使うのは当然の流れでしょう。
あなたはそういう大きな会社のマンションを選んだんだから。
安心感よりも１円でもケチる事に重点を置くんだったら最初からグループも関連会社も作れないレベルの中小工務店のマンションを買えばいいじゃないですか。
唐橋の駅前にありますよ。それらしいのが。

[197: 住民さんＥ]

>194
同感です。

>196
管理費が安くなるなら、交渉する価値があるのでは？
最悪、管理会社を変えるのもアリだと思いますし。

もっとも、総会などで決めるべき案件であり、ここで議論するのはナンセンスですが。

[198: 匿名]

施工会社の管理人に問題無かったら替える必要は無いと思いますけど、一応、安心とブランドを購入した訳ですから、多少高くても構造に知識や繋がりある方の方が安心ですよ

[199: 匿名]

まだ全室入居してないのも、管理費修繕費収入に影響があるのかもしれませんね。
早く完売すれば毎月違ってきます。
まだかなり残っているようなので早くの完売を期待します。

[200: 住民さんＡ]

１０年ほどは殆ど修理もないでしょうし、管理費も計算されているでしょうから問題ないでしょうけど・・・
大浴場費内訳も管理費の内　１０００～２０００円程でしょうし、　×３６０戸ほどで人件費も含め、１戸あたりの負担も少ないと思います。使用にかかわらず負担しているのであれば、安い入浴料でどんどん利用して、収益と住人の交流を図ればいいと思います。使った分だけどちらもプラスになると思います。

手が届かない上層階の部屋も早く完売してほしいですね。そうすれば管理費修繕費かなり増えますものね。

[201: 住民さんＣ]

駐輪場入り口付近に個人の所有物が頻繁に放置されているのを見かけます。
最近では、放置物がもうひとつ増えたように思います。
私が見かけたのは偶々の一時的な仮置き状態なのでしょうか。
割れ窓理論じゃないですが、ちょっとしたことが風紀を乱す原因になりかねません。
理由はあれマナー違反にならないような習慣形成をしたいものです。

[202: 匿名さん]

大掃除の時期になりましたが、きれいな家をいつまでも　がいいです。
なにか特別なこととか考えておられますか？

[203: 匿名]

ハウスクリーニング

[204: 匿名]

5〜7年毎

[205: 匿名]

銭湯については、大規模な修繕が必要な段階で、
その時の理事会で一戸あたりの負担料を算出いただき、
総会で議論してもいいかもしれませんね。
その前に、単年度ごとに、一戸あたりの管理費の負担料を算出してもらって、
２００さんのおっしゃるように、１０００～２０００円程であることを
数字で明確にしてもらえると安心します。

しかし３６０×２，０００円＝７２０，０００円ですが、
この金額で年間の管理費が賄えるとはもんなんでしょうか？
それとも１０００～２０００円というのはひと月あたりの負担料でしょうか？
そうだとしたら銭湯を利用しない住民にとって、決して安いとは言えないと思いますが。

[206: 匿名]

このマンションは世帯数が多いからすぐに修繕費用も貯まりますから、これから修繕に群がって来る業者をきちんと選出しないと、同じ場所を稼ぎ工事されと何度も工事しなければならなくなりますよ。

[207: 匿名]

家を全部ハウスクリーニングするといくら？

[208: 匿名]

10万ぐらい。うちはリビングの壁一面のクリーニングとエアコン三機のクリーニングと換気扇の掃除をお願いしたらそれくらいでした。

[209: 匿名]

１０万か！安いですね！

[210: 入居前さん]

こんばんは。
掲示板にお邪魔いたします。
この度契約させていただいたのですが、現在ローンの申し込み前で悩んでいます。
皆さんは、どのようなローンを組まれていますか？賢い申し込み方があれば教えてください。
因みに変動性は恐いのですが、金利が安いので変動性の住友ローンにしようかと思っています。

[211: 匿名]

よろしくね！変動、固定どちらもメリット、デメリットありますね。

[212: 引越前さん]

取り外したエアコンの取り付けのみしていただける業者はございますか。ご紹介くださいませ。

[213: 匿名]

家電店にたのんだらいくらでもしてくれますが、今は忙しいらしいので待たされるかもです。

[214: 匿名]

引っ越し業者にたのんだら？サカイは一つづつ、わざわざ専門業者いれるから高いですが・・（見積もりの時、引っ越し後の洗濯機の取り付けで5000円かかるって言ってた。後照明取り付けも電気工事師の資格をもった人がやるのでお金とるらしいf^_^;値引き交渉はできるけど、取り付け作業とかは割り引けないらしい。後、不要物の廃棄も一つづつ値段つけてたな。）

アリサンは照明や洗濯機の取り付けは無料。廃棄もテレビ一つ廃棄したら、いらないもの全部廃棄してくれた。エアコンは１万位とカタログには載っていますがなんとも言えません。

ちなみにサカイもアリサンも見積もりの時の話しのことなんで↑は参考程度にしてください。私はアリサンを撰びました。

[215: 引越前さん]

エアコンの電源コンセントは２００ボルトですか？

[216: 入居前さん]

211さんありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。
フラット35は安心ですが今後の日本の情勢からして、金利が跳ね上がる事も考えにくい...
(中国のバブルが弾けたら、どうなるかが恐いんですけどね...)
出来るだけ早い返済を目指して、今回は変動に決めようかと考えています。

[217: 引越前さん]

リビングは広いので２００V２０Aエアコンを取り付けたいのですが、コンセント型はエルバー型ですか？

[218: 匿名さん]

リビングは200ボルトだったと思いますが、部屋によるかも。
ご自分で確認された方が良いと思います。
おススメの取り付け業者を含め、管理人さんに問い合わせてみては？

[219: 匿名さん]

フラット３５Ｓ使いましたよ。
今は、金利が底なので問題ないのかもしれませんが、これにしました。
１％マイナス１０年間はよかったと思ってます。

[220: 入居前さん]

219さんの意見で又悩みます。
金利が底なら、フラットの方が安心ですかね...
お金借りるんだから、当然いくらか余計に返済するのは当たり前として。
借りる額が大きいと利息も大きいから凹みます。マンションは結構値切って買えても
利息を考えると、結局元値や～ん！って感じで...

[221: 匿名]

10年後は・・・控除がなくなり修繕費がぐんと高くなり、フラットＳだったら金利１％上昇か。今より３万以上は多く支払わなければならないのか。

[222: 匿名]

去年の時点で1パーセントは、なかった話なんでよかったんちゃう。

[223: 入居前さん]

なるほど(ﾟﾛﾟ;)．．．ありがとうございました。
修繕費ね～これまた悩みのひとつです...ふぅ～...

[224: 匿名]

修繕と管理費がすごいことになりますなあ。30年後の修繕はローンと変わらないっすf^_^;

[225: 匿名]

そうだね。

[226: 匿名]

住み替えがいいかな

[227: 匿名]

どうぞ

[228: 匿名]

修繕費も管理費も、住民がしっかり議論をすれば
かなり負担を抑えられますよ。
みんなでマンションの管理運営に関わりましょう。

[229: 匿名]

ほんとそう聞きますね。
同感です。

[230: 匿名]

↑それはないだろ！皆で議論して銭湯廃止ならわかるけど

[231: 匿名]

それも含めて。

[232: 住民さんＡ]

また温浴施設廃止論ですね、本当に住民さんが書き込んでるのかな？
廃止の議論も良いですが、廃止してどうするのか？
そのまま放置？代替施設？
本当に住民さんが総会にかけようとしているなら、
メリット、デメリットそういうことも良く考えて提案してくださいね。
又その理由を明確に。
管理費を少しでも安くしたいという理由なら、
すべてのサービス無くせば一番安くなります。
そう書くと自分は温浴施設のサービスが要らないと言っているんだと、
言われるかも判りませんが。、
人によって受けたいサービースは違うと思うので、
自分はこのサービス受けないからいらないって、
みんなが言い出したらどうなるんでしょう？
私は少しばかりのお金よりマンション生活を少しでも良くしたいですが。
これも個人的な意見ですけどね。

[233: 匿名]

住人さんじゃない人も入れるサイトですから。

[234: 匿名]

マンション生活を良くしたいなら持ち金は必要だぜ！管理費、修繕安くして快適マンションライフだぜ！オレは銭湯いらない派！

[235: 匿名]

銭湯の問題だけじゃなくて、管理会社の決定方法、
仕様書（サービス）の見直しも含めた全部について、議論しましょう。
良いサービスを維持するため、管理費や修繕費を抑えるために。
そのための理事会・総会です。

[236: 匿名]

235は何のサービスの見直し期待してんの？

[237: 住民さんＡ]

一番経費が多くて内容が不明確なのは、管理会社に対する委託費ですから、
それのことを言っておられるんじゃないですか。
私しには、管理費安くして、修繕積立金安くして、
快適ライフというほうがありえない気がしますね。
当然サービスは低下するし、適正なマンション維持もできませんから、
それならアパートに住んだらっという感じですね。

[238: 匿名]

ですよね。色々恩恵もらってます。幸せ。

[239: 匿名]

んで、一番費用を費やす設備はなんじゃ？やはり銭湯じゃなか？銭湯あるのとないので生活が激変するのかの〜？。銭湯あれば快適ライフが送れるのかの〜？

[240: 匿名]

管理会社の委託費の内容が不明確なのに、なんで安くしたら
快適なマンションライフがありえないと決め付けるの？
例えば人件費を１時間３０００円で見積もられていても
今より安くしたら快適なマンションライフはありえないの？
そんな管理会社なら次から契約しなければいいだけ。
１９４の意見に完全同意だ。

[241: 住民さんＡ]

一番経費が多くて内容が不明確なのは、管理会社に対する委託費ですから、
それのことを言っておられるんじゃないですか。は、
＞＞２３５、＞＞２３６さんに対する意見（私も期待しています）

管理費安くして、修繕積立金安くして、
快適ライフというほうがありえない気がしますね。 は、
＞＞２３４さんに対する意見
（自分の要らないサービスは無くしてという感じですから）

[242: 匿名]

240は、管理会社の委託費の内容が不明確なのに、なんで今のまま値段が上がっていくのに快適なマンションライフがありえると決め付けるの？
194の意見は完全否定だ。

[245: マンション住民さん]

銭湯のことで、すぐ躍起（感情的）になる人。銭湯だけが問題の根拠を示してください。
ただ、こうだろう、あーだろうと推測や決め付けだけで述べるのでは無く、そちらなりに
得た資料や数値を基に総会で理論的に述べてください。その方が説得力ありますよ。

それと、ここは住民以外の方も閲覧できます。
住民や入居予定者以外の書き込みなら論外ですが、そうでなければ、老若男女を問わず、
感情むき出しはここの品位を疑われますし、感情が必要と唱えるなら討論は論外ですね。

[246: 入居済みさん]

２３２さんの意見に同意。
廃止後は放置か代替施設かなどの回答が無いですね。又、それらのリスクはお考えでしょうね。
温浴施設『だけ』を無くせば激変というなら、総会までに明確な説明をしてくださいね。

[247: 匿名]

銭湯継続のメリットを教えていただけますか？

[248: 住民さんＡ]

温浴施設を楽しんでいる人がいることがメリットですね。

ここは、大規模であるメリットを生かし、施設（温浴施設等）の充実した、
余裕のあるマンションというが売りだったと思うのですが？
入居したばかりで、それを否定する人がいるとすれば、
何でここを選んだのか、私には理解できません。

[249: 匿名]

温泉施設を利用しない人にはデメリットってことですか？

[250: 匿名]

まあここではカンカンにならないようにしましょう。公開サイトなので。