【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

[入居済み住民さん]

住民以外の書き込みは禁止です。

住居や共用施設について、何でも意見交換をしていきましょう。
皆さんが住みよいマンションになることを切に願っております。

[166: 匿名]

いや・・・すぐには廃止はありえない。20〜30年後では？あまりに修繕がたかくなるので。

[167: 匿名]

銭湯だけで購入を見送るのはどうかな？銭湯に年がら年中いるわけでもあるまいし。

[168: 匿名]

でも、すぐにでも廃止になる様な勢いでスレ伸びてますね。やはり、売り文句の特徴は銭湯ですから、30年はあって欲しいです。

[169: 匿名]

157さん正論ですね。

[170: 匿名]

157が正論？どの部分が？

[171: 匿名]

会合での意見取り入れがやはり賢明と感じますよ。

[172: 匿名]

銭湯必要ない方、挙手をお願いします。

[173: 匿名]

自治会にての会合がよろしいでしょう。

[174: マンション住民さん]

153さん

入浴料は業者じゃなく、管理組合の収入です。
契約書にちゃんと書いてあるので確認して下さい。

[175: 匿名]

やっぱ管理組合の収入か。

[176: 匿名]

>温浴施設の赤字分の意味がわかりません。
>もともと管理費で運営するのを前提にしていますので、

管理費＋修繕費ー入浴料収入＝赤字でしょうか。
もともと管理費での運営を前提にしていても、
総会で変更できないほど拘束力があるわけではないと思われますので、
上の式の理解でよろしいのではないでしょうか。
もっと分かりやすく、赤字＝住民負担費用とでも言えばいいかもしれませんね。

[177: 入居済みさん]

廃止だの、反対だの、必要ない方は挙手だの、
ここで、そこまで必死な人、笑える。。。。

正論どうこうは別で、１５７さんのどこが感情かわからない。
感情的でわかりやすいのは、１５２さんの方が顕著ですよね。
中立に見てるけど、ここで喚いても無意味。客観的にみてたら騒ぐ人は滑稽ですよ。

なにか運営面等で疑問あれば、長谷工さん、管理人さん、役員さん等に問い合わせてみてはいかがですか？

住民以外でもこれるサイトなので、住民さんと仮定の上で申せば、なにもしないで、ここでごちゃごちゃと
言っても意味は無いと思いますよ。
余談ですが、私は別件であることを関係者に問い合わせてすっきりしましたよ。

[178: 匿名]

なんだ？感情がなければ掲示板なんて必要ないのでは？

[179: 匿名]

ここで一連の流れに参加している住民さんは、運営面での疑問があるというより、
総会で議決権を有する区分所有権者として、共有部分について議論をしているのです。
このことについて、笑ったり、喚いているようにしか見えないなら、
１７７さんはここに来ないほうが賢明ではないでしょうか。
もしここで良い議論が出来れば総会や理事会に話を持って行ってもいいわけで、
そういう意味では無意味でもありません。

[180: 匿名]

179さんに一票！

[181: 住民さんＡ]

もともと温浴施設が売り物のマンションで、
施工されて２年もたたないのに、自分は入らないから廃止だ、
自分の得になると思うことは取りあえず何でも主張する。
最近の学校でも父兄はそんな感じみたいですが、
昔の人間には理解できないですね。
運営が上手くいかず予定外の支出が有るとかいうのなら判りますが、
計画どおりに運営されているのに。
議論はしても良いという意見も有りますが、
私は提案すること自体おかしいと思います。
私もどうしても無くてはならないとは思っていません
今から作るというのなら考えますが、
わざわざ住民がもめて、これから購入する人も迷うような事、
そんなに管理費の支払いに困っている人が入居してきているのですかね。

[182: 匿名]

↑
最後の嫌味な一文は必要なの？

[183: 匿名さん]

無駄なものに払いたくないだけで困窮してるわけじゃないでしょ
それに、銭湯に魅力を感じてなくて、他の何かに魅力を感じてここを買った人もいる

そういう人はさっさと銭湯なんかなくして減った管理費を別なものに使いたいと
考えていても不思議じゃない

無駄なものに金を出したくない＝困窮してるってどんだけ発想が困窮してるんでしょうかね

[184: 住民さんＡ]

嫌味にとられるような書き方してすいません。
余裕が無いなら理解できるけど、
そうでなければ廃止廃止って言うこと無いのではと思っただけです。

[185: 契約済みさん]

魅力がないからとか、利用しないからとか、まぁ、それもひとそれぞれでしょう。
しかし、肝心の管理費のことは推測だけであり、入居時にその説明は受けているはずなので
疑問を生じたならば、当時にせよ、その後にせよ質問等はされたのでしょうか。
　　　さっさと銭湯なんかなくして減った管理費を別なものに使いたい
というのは、現状の推測論だけなら、いかがなコメントかと思います。
きちんとしたデータに基づき、例えば、こういう数値でこういうことであったから、皆様、
こうしたら良いと思いますと理論的に述べて頂ければ、理解される方がいると思います。

意見を述べたり議論することには異議ありませんが、
　　　無駄なものに金を出したくない＝困窮してるってどんだけ発想が困窮してるんでしょうかね
というコメントもいかがなものでしょうか。先の方に対し、嫌みと言っているのに、揚げ足をとる
様なおかしな表現と私は感じました。

ちょっと前の方にどなたかも書かれていましたが、感情だけでは話になりませんよ。
寧ろ、感情的にものを言う人は、説得力が無く、より威圧感や人によっては恐怖感を与えています。
また、仮に正論や理論的なことを述べていても、感情的な言い方では、その方の株も下げています。

逆に想像してみてください。
ＡさんとＢさんがＣという案件で対立していたとします。周りに、Ｄさん、Ｅさん、Ｆさんがいます。
Ａさんは冷静に理論的に述べ、Ｂさんは感情的に推測論で述べていたとします。
まわりにいるＤさん、Ｅさん、Ｆさんは中立とし、この二人の状況を聞いてどう思います？
仮に貴方がＡさんとしたら、Ｂさんの感情的な言い方に不快な思いしませんか。
個人差はありますが、売り言葉に買い言葉というのがあります。口論から喧嘩へと発展の虞もあります。
せっかくの話し合いも感情をもちこむことによって台無しにもなるし、先ずはまわりの方が不快になる事
を知って頂きたい。他所でその様な意見対立した場面や揉め事に遭遇しており、状況は体得しております。

本題に戻りますが、なんか、温浴施設＝悪もしくは不要と、最初と決めつけている感がぬぐえない。
現時点で、私は１８１さんの意見（特に、№１８４の三行目）に賛同します。

最後に、乱文をお許しください。