THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[981: マンション住民さん]

残念ながら外れの職人と外れの前居住者にあたったみたいですね。
ウチは全く問題ありませんし、他には聞いた事がありません。
もしかして、別の物件の板に来てませんか？
ここは東雲ではありませんが・・・。

そういえば、砂場侵入男の対応を始めたみたいですね。
チョット遅いですが・・・。

[982: 住民さん]

　976・978さんに賛同。無線LANは自宅でやって！
　９８０さんへ。うちもよくみると壁のクロスの仕上がりがいい加減 でした。補修痕もあって２年点検でクレームだしました。がクロス張り替えは、断念。東北地方大震災の人々に申し訳なく諦めました。ばれるようなこと最初からするなって！三井のアフターに爆弾！でも向こうからしたらラッキーって感じ！あー突貫工事ってどこでもやばいな。という感想です。クロスはよーくみるとけっこうヘタクソですね！床も起伏があってギシギシ鳴ります。普通って話ですけど・・・。

[983: マンション住民さん]

本当はそういう個人で対応すると逃げられる件こそ、理事会で取り上げて全体で話をするべきなのにね。
24時間換気も目的の分からないアンケートでお茶を濁し、さっさと敗北宣言しちゃうし・・・。
今の理事の関心事は残留メンバーも新規立候補で次の野望を果たせるか・・・という点だけみたいだしね。

立候補制のアンケートとって欲しいね。
設問はこんな感じかな・・・。
・素晴らしい企画力をもった、前向き、行動的な理事を選任できる立候補制に賛成する
・ルーティンもろくにできず、やる気の無い、惰性感が充満する理事だけで構成される輪番制のみに賛成する
とかね。
これに長谷工の管理会社までmixしたら凄いことになりそうだが。

[984: マンション住民さん]

えーやっぱりクロスの仕上がり適当ですよね？
東雲の方が価格もボッタクリではないし、きちんと仕事した
物件が多いのでは？私が言いたいのは、価格と見合っていない
仕事のやり方に不満を感じるのです。東雲の価格ならいいんですよ！！
でもここは安い物件ではない。
我々住民が売主や施工会社に舐められているんですよ。
こんな程度の仕上がりでもいいだろう～所詮ここは江東区みたいな。

みなさん、よーくよーくクロスの仕上がりを見てみてください。
バカにされていることを認識するべきです。
地震でヒビみたいな縦線あるはずです。マイナス要素書き込まれると
ヒステリックに騒ぐ主婦がいますが、本当にこのマンションには
失望させられることが多いです。売れる要素全くなし。
こんなマンション自分なら絶対買わない。同じ三井でもパークシティは
勝ち組ですね。あの価格なら問題点あっても腹が立たないもんねー。
住民を見下したマンション。長谷工に管理変更したいわ。
質が、質がって騒ぐけど、元から悪いじぁん

[985: マンション住民さん]

相変わらず現理事の批判ばかりで、ウンザリするよ。「残留理事がどうだ、立候補組がどうだ。こいつらロクなこと考えていない。」等そんなことばかりだね。

もちろん現理事会は問題がなかった訳ではないと思う。しかし、ここの板を見ていると全てではないが、「理事会のやっていることがおかいし。やめろ。総会で追求しようぜ。」と文句ばかり言っているだけだな。少しは建設的な意見はないのかね。外野席から文句タラタラ言っていないで、立候補ができるならば、理事にでも立候補してやってみなよ。現理事の批判ばかり、揚げ足取りばかりやってないで。現理事以上に問題児が多くいるようだね。

管理会社の変更の件がよく話題になっているが、長谷工に強引にもって行こうとするのはともかくとして、リプレイスなんて大した話しじゃないよ。管理会社に問題があれば、替えればいいし、替えるとそんなに困るのかね。管理会社なんて使い捨てでいいんだよ。そんなに三井を奉りたいのかね。ただ、リプレイスして管理全般は向上しても完全な会社はないのだから、問題は出てくる。最後は住民が自分の財産であるとの意識でチェックするしかない。

個人的に長谷工アレルギーの住民も相当いるようだが、長谷工批判の輩は、感覚的、感情的な批判ばかりのような気がするね。少し前に長谷工に委託すると警備の人間は全部ジジイばっかりになるとか、一方的に決めつけて誹謗していた奴もいたね。長谷工批判の常連ようだが。週刊ダイヤモンド（2007.6、2011.2）とか週刊東洋経済（2010.8）の評価では、三井より長谷工の方が常に上位だよ。これらの評価が全てだとは思わないが、単に感覚的な批判でなく様々な客観的なデータ等を踏まえて主張して欲しいよ。

一方で、三井は、三井シンパの住民が現理事に対して何かと過敏な反応を示して、キャンキャン騒いで勝手に援護射撃してくれるし、長谷工に対しては三流だ、五流だと繰り返しアナウンスしてくれるから、楽だよね。

[986: マンション住民さん]

だから、そもそも立候補なんてしなきゃいいんだって。
文句があるならやってみろ、っていうその発想が今の理事と同じ。
普通の住民が、普通に順番に、普通にこなせばいいだけ。
なんでいきり立って「建設的」になる必要がある？
普通にここの住民の標準値でいいんだよ。

あと、管理会社の変更が重大事項なのは、他の大手が辞退して三流ドコロしか合見積もりに出てこなかった時点で普通の人間は気づく。
今度変えたら最後。後は落ちていくだけってね。

長谷工アレルギーも事実だが、そのアレルギーの原因も当然にある。
なんといっても、「誰も好んで買わない、というか妥協でしか選ばない長谷工」ですよ。
不動産を検討した人間なら当然の感覚だし、中古検討者も同じ。
そんな会社、グループも含めて積極的に絡みたくないし。
客観的なデータで考えを改めろって言うなら、このマンションの住民じゃなく、不動産検討者全体に訴えたらどうだい。
ただ、こういったイメージが植えつけられる当然の企業だと思いますが。

というか、何で君に考えを改めさられなきゃならんのか・・・。
そういえば、この話していた理事いたね。
理事は宣教師なのか？住民の代表なのか？
住民の代表なら住民の意思を、ただ反映すればいいだけ。
違いますかね。
選民思想は勘弁してください。

ただ、ダイヤモンドや日経のような全面広告のような提灯媒体を得意げに持ち出しちゃうところが、とても「選民」のレベルにはあるとは思えませんが・・・。

[987: マンション住民さん]

>985は理事か理事のグルーピーかな?
頼むから迷惑な発案はテスタロッサの怪しい会か、チラシの裏で済ましてくれ。

[988: マンション住民さん]

>984
当たり外れの問題かもしれないって！！
うちは全く問題ないよ。
竣工後に買ったので購入した部屋みてから買ったし、引き渡し前にも野村の営業と1時間以上チェックしたのでドアの傷は全部治してもらった。
直してもらえばよかったんだよ。アフター終了前に。
今からでもいったら対応するかも。

東雲とは場所が全く違うんだから価格が高いのもしょうがないと思いますよ。
今の管理会社は住民を舐めているところはありますが、
長谷工には管理変更したくないです。

[989: マンション住民さん]

なんでまた管理会社の話になってるの？もう決着がついたのに、また「長谷工」を持ち出したの誰？

もしまた総会で「長谷工をよろしく」や「管理会社を問う」みたいな発言が理事および新立候補者から出てくるようなら、これまでは長谷工でも三井でもどっちでもっていう住民も、一気に三井派に流れるだろうね。もう本当にうんざりしてる!!!　三井派って理事さんたちが勝手に考えている人のほとんどは、別に三井がいいのではなく、これまでの経緯で、長谷工とそれに関連する理事がすっかり嫌になっているだけだと思う。わが家もそう。

地震後でもあるし、マンション内のコミュニティづくりや周辺地域との連携とかだって考えなくちゃいけない時期なんじゃないの？砂場の事件とやらは全然知らないけど、そういうことだってうちのマンションだけではなく、この地域全体で考えるようなことなんじゃないの？この件について他のマンションとの組織的な情報交換してるの？理事会でそういうことができないって言うなら、別に自治会組織とかつくればいいのに。安全なコミュニティは管理会社が作ったり維持したりするものじゃなくて住民が作るものだよ。それともなんらかの住民組織ができることが不都合なのかしら？

長谷工に代わるまで、ずっとこのままの状態を維持して住民が疲れて「もうどっちでもいい」っていう気持ちになるのを待つっていう作戦なのかもしれないわね。

[990: マンション住民さん]

理事の立候補制について、輪番制にするかどうかというのは以前にも話題になっていましたが、立候補の割合をどうするかはあるとしても１００％輪番には反対ですね。
住民の標準値って何でしょう？
今の理事がおそらく任期前の最後のアンケートになるだとうけどアンケート回収率は低く、僅差でコンビニがなくなる可能性があってもで現管理会社継続ということになったことを考えると、住民の標準値なんてないんだよ。
回答率で判断すれば、どうでもよいと考えている住民がほとんどだってこと。

アンケートが僅差だったってことで、管理会社にも三井関係者や三井シンパだけではないってことで今後の牽制になってよかったんじゃないでしょうか。
管理会社も一流どころのほうが実際のサービスはどうあれ安心感はありますが、管理委託費とサービスが見合わない、あるいは好き勝手やっているデベに対してあまり言えない管理会社に対しての住民の思いが先のアンケートにつながったと思いますよ。

[991: マンション住民さん]

>989
長谷工問題は決着したと思います。
うちも長谷工の線が消えてホッとしている者の一人。

でも「総会」や新立候補者から「管理会社を問う」となっても別に私はいいと思いますよ。
長谷工に関連する理事というのは嫌ですが、三井でしばらくいいじゃないと思うのも嫌。
今回管理委託費の減額ができたので来期に管理委託費の見直しはしなくてもいいですが、これまでの管理会社の対応は不信感をもっています。

[992: マンション住民さん]

>僅差でコンビニがなくなる可能性があってもで現管理会社継続ということになったことを考えると、住民の標準値なんてないんだよ。
それは違うと思いますよ。
確かにたった5票差ですが、変えたい人は50人にも達していない。
結果を見ると、47/825。ということは5%程度。
これをもって標準値は無いというのはいささか乱暴な話ですね。

普通に考えれば、アンケートを出していない人は「どうでもよい」というよりは、「現状を変える必要なし」というところでしょう。
別の視点で見れば、「あの内容をしつこくアンケートすること自体が無意味。面倒な事をしないで。」だという707世帯の意思だとも言えませんか？ちょっと言い過ぎかもしれまんがね。

ほとんどのアンケート設問は理事の発意によるものばかりで、「住民の発意」ではないですよね。
だから、あの回収率、あの結果となる。
こんな簡単な事を分からないフリをして、しつこく騒ぐのは如何なものかと思いますね。
あるいは分かっていて、回収率が下がり、この騒動の推進派の票の「率」が高まっていくのを狙っているのでしょうか。

そもそも論では「たかだかアンケート」でこういった施策の判断を左右するのもどうかと思います。
あの回収率で言えば、結果自体にも意味が無い。

個人的には三井なんてどうでもいいし、三井への執拗な拘りには反対です。
ただ、長谷工とかゴールドクレスト関係とかは止めて欲しい。

一方で、そんなに三井が嫌な人なら別のマンションに引っ越した方がいいんじゃないかな。
ここは元々三井が幹事の三井管理の物件だったわけだし。

[993: マンション住民さん]

>992
>ほとんどのアンケート設問は理事の発意によるものばかりで、「住民の発意」ではないですよね。
これは違う。
24時間換気は住民要望だろう。
ただ、最初で最後、かつ何も期待できないアンケートだが・・・。

[994: マンション住民さん]

＞990さん
最後といわず、立候補制の是非についてアンケートを実施してください。
是非、お願いします。

[995: 住民さん]

そりゃ、やりませんよ。
自分達がなりたくて、なった理事なんだから、自分達の立場を危うくする事なんてしない。しない。
ま、本当に公平ならやって欲しいところだけど。

とはいえ、ここまでしがみつく姿を見ると、何か旨みがあるんだろうなぁ･･･、何か狙っているものがあるんだろうなぁ･･･と、想像してしまう。

あ、それと、理事会の時間は事前に切った方がいいよ。
無駄に熱い四方山話が数時間も続くから出席率も悪くなるんだし。
本でも買って、会議の進め方、みたいなの勉強したら。
ま、ネットで検索でもいいけど。

[996: マンション住民さん]

1回の理事会でたかだか5000円とはいうものの、本来無給で然るべきなんじゃない？
無駄に回数を開けば10万近くになるわけだから、案外いいお小遣いにはなると思うよ。

[997: マンション住民さん]

クロスの仕上がりは当たり外れがあるのかもしれませんね。
ではこのマンションの部屋はコンサートホールのように騒音が響き渡ると
感じたことはありませんか？遮音が悪いか環境が静か過ぎて、
小さな音も拾ってしまうのか煩いと感じたことはありませんか？

意見箱にはかなりの騒音トラブルについての投函はあるとみています。
うちだけではないはずです。騒音でかなり悩んでいます。
どうしたらいいですか？何度も何度もお願いするとクレーマーと
思われると嫌なので、１０倍にして音で返す方法を考えています。
自分だけ苦しんでいるのが不公平。快適に暮らす権利ありますので。
安いビジネスホテルのようですよ。このマンションの遮音性はね。

安いビジネスホテル

[998: マンション住民さん]

歩くだけで音を出す人はいるのだし、自身も何かの音源になっている可能性もある。
親戚が入院したとき、同室者のイビキにクレームつけたら、「お互い様なのですから」と耳栓渡されたって。

山の中の一軒家に行くしかないかも。

[999: 匿名]

なんかネガが絶えないですね〜。
クロスの仕上がり？(笑)

[1000: マンション住民さん]

じゃあ999が何とかせよ。

[1001: マンション住民さん]

業者も材料もなにから何まで全て自分で選択して建てた注文住宅でも、出来上がるとバリバリクレームつける人は多いっていうから、こういうクレーマーはほっとけばいいのよ。

それに、ここでそういうこと言っているのは、非住民のネガか、施工・管理会社を非難したいか、単なるわがままかのどれか。こういうクレームをここで発言する目的は何かと考えてみればわかる。
本当に困っていたら、ここで訴えてないで、自分の部屋に追加の防音装置かなんかつけたり、自分で業者に直接クレーム言って貼り替えさせるかなんかするでしょ。

[1002: 匿名]

>1001
ここに書き込むことで情報共有ができて、いいじゃないですか？
「この現象は自分の部屋だけ？」って思うこと、ありますもん。

[1003: マンション住民さん]

複数にまたがる話はマンション全体で巻き取れば、こんなところに話しが出ない。
トイレしかり、サッシしかり。
これもいくつかの個別の住戸の話しですが、全体の話しとして取り上げ、対応しているからこんな所に出てこない。
サービスからはクロスや床の話も複数の住まいから出ていると聞いた。
24時間換気の利き過ぎで乾燥が激しいから(?)と職人さんが言ってました。

[1004: マンション住民さん]

>>1002
ふうん。じゃ、情報共有して、自分の部屋だけじゃないとなったらどうするの？自分だけじゃなくて、ああ、よかったって安心するの？自分だけだったらはずれ部屋だって落ち込むの？

[1005: マンション住民さん]

>1004
細かいこと言うなよ。
それ知ってどうなる？

[1006: マンション住民さん]

それの積み重ねが、動きなる。
託児所の話もここでの書き込みがなければ、三井の目論見通りになっていた。

逆に火消しに走っているのが、住民だとしたら、どういう立場なんだろうか？

[1007: マンション住民]

1000を超えましたので、移動をお願いします。

THE TOYOSU TOWER Part13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162590/

[1008: 住民さん]

追い込まれた理事、新スレに逃げる。(笑
しょうがない。追いましょうか。

[1009: 住民さんＡ]

非住民が多いなw
ここの内装の出来のよさは、
内覧時のスレに遡れば分かる。
営業ご苦労さんです。

[1010: マンション住民さん]

>986
相変わらず一流だ、三流だとギャーギャーと騒いで、何かと格付け評価するのが好きなようだね。格付会社の社員なのかな。（失礼、単なる社員でなくボードメンバーかもしれないな。）
Ｍは、差し詰めＡＡＡクラス、ＨにいたってはＣクラスで投資不適格、他の見積りの札を入れてきたＤＫ、ＤＷはＣＣ又はＣＣＣクラスというところで投資に当たっては安全性に問題があり危険性が高い企業でとんでもない会社、つまり三流、五流ということなんだろうな。根拠が分からんが。

非三井的言動があるとレスポンスが良く登場してきて、特高警察宜しく勝手に理事一味だ、選民思想の持ち主だとレッテルを貼るようだ。まさに自分が選民思想の持主、偏狭な差別主義者で、上から目線のものの見方だな。マンションなんて様々な住民がいて、様々な会社で様々な仕事に就いている人がいる。特定企業を一方的に一流、三流と決めつけるのはどうかと思うよ。おそらく人間の人格もどこに勤めているか程度で格付けするんだろう。自分がハイソ、非ＭとかＨを否定しないような奴は三流ということらしい。「住民の代表なら住民の意思を、ただ反映すればいいだけ。」なんて言ってるけど、結論は「Ｍが最高です。」ということらしいね。


管理会社の選定に当たっては住民の中でも様々な考え方があるにも拘らず理事達は“Ｍ”ｖｓ“Ｈ”と構図にしたのが問題でＨに肩入れし過ぎ、Ｍ贔屓は勿論のことＭ贔屓以外もＨに嫌気がさす結果になってしまう。Ｍの委託費、管理手法等問題があり改善しようするのは結構だが、管理会社の変更は一つの手段であって目的でない。Ｈに替えることが目的となってしまい、管理の改善、長期修繕のための積立不足の解消等の目的が見えない。

一方で、Ｍ贔屓は、排除の論理で自分自身の買物、契約と混同してＭが一流だからいいという。管理会社の選定は、区分所有者全体の契約で個人の買物、契約でないのにも拘らず個人の買物的な感覚でＭが良いと言う。マンションは個人の購入でどんな考えでしようが問題ないが、こと管理の問題は住民全体の契約だから、ＭかＨかの二者択一でなく一度競争の洗礼を受けて決めればいいでしょう。できればＭとＨ以外になって欲しいよ。

管理に問題が生じたときは様々な住民の意見があるわけだから、特定集団で恣意的に判断しないで外部の専門家の知見を得て結論を出すべきと思うよ。ＭにもＨに与しない住民は迷惑千万だよ。

[1011: マンション住民さん]

>1009
ここの内装の悪さは折り紙付きだろう。
三井レジ　こんなところで、営業やるなよ。それとも超三井信者か。

[1012: マンション住民さん]

>1010さん
貴方の意見久々に筋が通ってますね。
現理事を選民思想だと非難している方は、Ｍが最高です、といっている方が多い気がします。
それこそブランド重視の選民思想の持ち主だと思います。
今の理事はやり方が強引すぎた感はあり、Ｈに誘導したととらえられても仕方ない面はあったにせよ、胡坐をかいていたＭからよくぞ2期目にしていい仕事してくれたと思いますよ。
Ｈにすることで資産価値が下がるという意見が何度かありますが、転売考えなければ別にいいじゃない。

Ｈ問題はもう決着しＭがしばらく継続しそうだが、このマンションの住民は侮れないとＭにプレッシャーをかけた点で功績は大きいね。
2,000万円超の管理委託費の削減分をどうするかについて次期の理事たちに頑張ってほしいよ。

ただ外部の意見をきけばいいとのことですが、コストがどれだけかかって、どの程度有効なのかという点においては疑問。

[1013: マンション住民さん]

>1011
1009でもなく、レジ関係者でもなく超三井信者ではないが内装の悪さは折り紙つきとは思えんよ。
当たり外れだよ。うちはラッキー。
加えて騒音が異常だというのが復活してきたが、うちはそんなに響いてない。騒音に悩んでいる住民も多いようだが、上下階、両隣の住民の当たり外れのような気がする。

[1014: マンション住民さん]

愚かさと逃げ道の無い鼠であることを露呈しただけかと。

[1015: 匿名]

次レス 行ってみよう！

[1016: 匿名]

うちも全く問題がないです。
前に住んでたマンションの方がよっぽどひどかったけどなあ。

[1017: マンション住民さん]

よほど酷い物件だね。
長谷工のものじゃない？

[1018: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162590/

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