THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[951: マンション住民さん]

理事様に対してコンシェルジェのお姉ちゃんや防災センターのおっさんが召使いや執事のように対応しなかっただけと思われます。

[952: マンション住民さん]

さすがに、そこまで子供じゃないだろ。
立候補者だけでも履歴、せめて現在の勤務先、職業を公表すべきでは？
輪番でも変なのに当たる可能性はあるが、確率は低い。

[953: マンション住民さん]

勤務先なんて必要ないんじゃないですか。
変な勤務先の人がいるんですか。

[954: マンション住民さん]

>929
>936
キッズスクエアの一部を削って駐車スペースを確保したらどうかとの意見について、アイデアとしては面白いのですが、私の記憶によると当該地は公開空地ですので、勝手に用途変更又は転用を行うことは出来ないと思われます。本マンション建設の際、東京都から総合設計制度に基づき容積率・高さ制限の緩和等の優遇措置を受けていますので、相当の年数の経過、特段の事情がない限り難しいので、公開空地を除いたスペースで対応せざるを得ないと思います。

[955: マンション住民さん]

職業や勤務先をオープンにしたら、長谷工関係者や非三井系デベの孫受不動産業関係者なんてのがポロポロ出てきそう。
これもアンケート取ってくれないかな。
「5票差ではありますが」やった方がいいという意見が多いと思われるが。(笑

しかし、砂場乱入騒音男はマジでやっかいだな。
過去の小学校の事件みたいにならないで欲しい。
せめて児童の登下校時には警備の立哨があってもいいかもしれない。

アンケートと一緒に検討してくれませんか?理事さん。

[956: 匿名さん]

砂場乱入男って、やらせなの？

まあ、しきりとまたここで話を大きくしたい人もいるみたいだけど。酔っ払いの話しが、なんだか今度は池田小殺傷事件ばりの様相を呈してきてるけど。

[957: マンション住民さん]

業者トラックの路駐について

責任がマンション側に有る無いとか、理事が駆け引きに関与して投稿とかいろいろ書かれているが、
現状、子供たちにとって危ない状況に変わりはない。

今後起こるかも知れない交通事故を予防したいと思いますよね？

なら、マンションとして出来ることを理事会巻き込んで検討しましょうよ。

「業者の責任だからマンションは何もしない」では、残念ながら全く事故予防になりません。

[958: マンション住民さん]

ヤラセでもないし、小さい話でもない。
鎮火させたい君は何者なの？

[959: 住民さん]

残留者誰なんだよ。
決め方もよく分からんなぁ…。

[960: マンション住民さん]

確かによく分からないですね。
枠をどうこうみたいなのも不思議ですし・・・。
北●鮮じゃないですが、理事会をなんだと思ってるのでしょうか。
強い思い持ってやっていただける事はありがたいのですが、だからといって何か権利を与えられる、交換条件として好きにやっていい、というものではないはずです。
自分達で立ち上げたシーズンスポーツのサークル活動のノリでやられたら堪りません。

[961: マンション住民さん]

そもそも毎年理事の選考方法を変えるというのが理解できません。
何か大きな不都合があった時に、あるいは、大規模修繕のようの時に選考方法を変えるのなら納得はできるのですが。
今年、留任を増やした根拠を明らかにしてほしいですね。

[962: マンション住民さん]

立候補制とその立候補者の留任によって、結果立候補者が理事の多数を占める事ができる。
こういう大規模マンションでこんな仕組みとってるところあるのかね。
元々入居時はこんな仕組みじゃなかったのに、2年目に立候補したい連中によって、リスクの説明や確認もないまま、押し切られてしまった。
恥とか知らないのかね。

[963: マンション住民さん]

彼らはリーダーシップとは何かを知らずに、自分たちはリーダーだと思ってる。マンション住民はメンバーのくせにリーダーに従わない、無能なメンバーだと思ってる。

社会的にも大した地位にはいないね。こんなリーダーじゃ組織運営はできない。利害関係のある取り巻きしかついていかない。

[964: マンション住民さん]

アンケートのフリーコメントが記載されて無かったな。
このまま焼き捨てるつもりかね。

[965: 匿名希望]

理事の選出は規約に規定されているものでしょ。

規約は管理組合員の3/4の賛成が無ければ変えられない。
理事会で選出方法がコロコロ変えるのはそもそも規約違反であり
区分所有法違反なのではないか。

そんな事がまかり通っているマンションは管理的に危なくて
資産価値の大きな低下にもつながるよ。

[966: マンション住民さん]

確かにこういう懸念点も提示して、それでも面倒な理事になる確率を減らしたいか、、、という判断なら、まだ分かる。
懸念点を隠して、通した話なら、再度アンケートでも取ったらどうだろうか。

[967: マンション住民さん]

総会で、来年度の理事を承認しなければいいんじゃない？
総会に出られない人には是非、議事に反対する議決行使権の用紙を提出てもらいたいね。
安易にお任せしてると、とんでもないことになるからさ。

[968: マンション住民さん]

とはいえ、勤務先やマニフェストも無い上に、議事録が無記名のため、誰がどういう立場の人なのか、さっぱり分からない。
せめて不動産業界勤務者か否か、何かやろうとしている事、あるいはこれだけはやらないという事は明確にして欲しい。
そうでないと立候補理事と残留組はどうにも判断できない。

[969: マンション住民さん]

立候補と残留組は何か考えているんだろ？
どうせロクでもないことだろうけどな・・・
こいつらは何をやりたくて理事になるのか
総会の場で皆で確認（質問）しようぜ！
総会が楽しみだな

[970: 住民さん]

一般住民は良識が邪魔をして、そんなにあからさまな行為に走れない。
理事はその辺を分かっていて、突っ走る。
確信犯なんですよ。

[971: マンション住民さん]

三井が託児所認証化をしつこく画策したように、次期の理事会も
・管理会社変更
・無線ＬＡＮ導入
・カーシェア導入
・ギャラリー完全廃止
を再度実行しようと、あの手この手の画策を連発するでしょう。
これと一緒にエレベーターのカーペット敷き、スカイラウンジの有料化、バー化も進めるでしょう。
「理事の発意による活動」は続くでしょう。

[972: マンション住民さん]

>965
理事会には管理会社もでているのだから規約違反ではないのではないか？
規約違反だとしたら今の管理会社が無能か出席している社員が無能。

[973: マンション住民さん]

>972
今年の理事会では「管理会社を退席させる」のが流行みたいですよ。

[974: マンション住民さん]

>969
それ賛成です。
立候補理事についてはどういうことをやろうとしているのか質問するっていうのあり！

[975: マンション住民さん]

>971
いくらなんでも
無線ＬＡＮ導入とかカーシェア導入とかは今期の理事が残ったとしてもやらんでしょう。
ただ管理委託費下がった分をストレートに管理費に反映するのではなくサービス向上につなげてほしいな。

[976: 住民さん]

　個人的に無線ＬＡＮ導入とかカーシェア導入は全く必要ないです。無線ＬＡＮ導入すれば、共用スペースでサラリーマンとか子育ておばちゃんが居座る可能性大。正直じゃま！車必要な人は、使う時間が重なってしまうだろうし、車で長旅したいならレンタカーでも借りればいい。管理費高くても、三井でOK！どこがやっても結局、大手が甘い汁すうだけ・・・。仕事のノウハウはあんまり変わらない。それより、宅配業者の駐車場の確保考えてあげてほしいです。だめなら、トヨタワ宅配禁止でもしたらいいと思います。

[977: 匿名さん]

正直、無線LANはないのが恥ずかしいくらい。
リテラシが低い高齢者の考えは解らん。

[978: 匿名]

>977
無線LANはご自宅で導入されていますよね？
共用スペース等では、ご自分でWiMAXなど契約してPC使って下さいよ。必要性高くない案件を管理費で賄うのは賛成しません。
まさかとは思いますが、WiMAXの費用負担が重いとか言いませんよね!?

[979: マンション住民さん]

共用スペースで長居されてもね・・・。
ってことで、この話は決着ついたはずだが。
時々亡霊が出てきそう。

それよりは衛星電話を常備してほしいな。

[980: マンション住民さん]

よくみると壁のクロスの仕上がりがいい加減
どこがやったの？中古で買うときに細かいところまで目がいかなかった。
つなぎ目の線がハッキリ見える。縦の線がバッチリ見える。
地震の影響でしょうか？地震によるひび割れとかではないと思いますが。
適当造ってるんですよね。このマンション。いろんな問題点多いし。
最悪って感じ

[981: マンション住民さん]

残念ながら外れの職人と外れの前居住者にあたったみたいですね。
ウチは全く問題ありませんし、他には聞いた事がありません。
もしかして、別の物件の板に来てませんか？
ここは東雲ではありませんが・・・。

そういえば、砂場侵入男の対応を始めたみたいですね。
チョット遅いですが・・・。

[982: 住民さん]

　976・978さんに賛同。無線LANは自宅でやって！
　９８０さんへ。うちもよくみると壁のクロスの仕上がりがいい加減 でした。補修痕もあって２年点検でクレームだしました。がクロス張り替えは、断念。東北地方大震災の人々に申し訳なく諦めました。ばれるようなこと最初からするなって！三井のアフターに爆弾！でも向こうからしたらラッキーって感じ！あー突貫工事ってどこでもやばいな。という感想です。クロスはよーくみるとけっこうヘタクソですね！床も起伏があってギシギシ鳴ります。普通って話ですけど・・・。

[983: マンション住民さん]

本当はそういう個人で対応すると逃げられる件こそ、理事会で取り上げて全体で話をするべきなのにね。
24時間換気も目的の分からないアンケートでお茶を濁し、さっさと敗北宣言しちゃうし・・・。
今の理事の関心事は残留メンバーも新規立候補で次の野望を果たせるか・・・という点だけみたいだしね。

立候補制のアンケートとって欲しいね。
設問はこんな感じかな・・・。
・素晴らしい企画力をもった、前向き、行動的な理事を選任できる立候補制に賛成する
・ルーティンもろくにできず、やる気の無い、惰性感が充満する理事だけで構成される輪番制のみに賛成する
とかね。
これに長谷工の管理会社までmixしたら凄いことになりそうだが。

[984: マンション住民さん]

えーやっぱりクロスの仕上がり適当ですよね？
東雲の方が価格もボッタクリではないし、きちんと仕事した
物件が多いのでは？私が言いたいのは、価格と見合っていない
仕事のやり方に不満を感じるのです。東雲の価格ならいいんですよ！！
でもここは安い物件ではない。
我々住民が売主や施工会社に舐められているんですよ。
こんな程度の仕上がりでもいいだろう～所詮ここは江東区みたいな。

みなさん、よーくよーくクロスの仕上がりを見てみてください。
バカにされていることを認識するべきです。
地震でヒビみたいな縦線あるはずです。マイナス要素書き込まれると
ヒステリックに騒ぐ主婦がいますが、本当にこのマンションには
失望させられることが多いです。売れる要素全くなし。
こんなマンション自分なら絶対買わない。同じ三井でもパークシティは
勝ち組ですね。あの価格なら問題点あっても腹が立たないもんねー。
住民を見下したマンション。長谷工に管理変更したいわ。
質が、質がって騒ぐけど、元から悪いじぁん

[985: マンション住民さん]

相変わらず現理事の批判ばかりで、ウンザリするよ。「残留理事がどうだ、立候補組がどうだ。こいつらロクなこと考えていない。」等そんなことばかりだね。

もちろん現理事会は問題がなかった訳ではないと思う。しかし、ここの板を見ていると全てではないが、「理事会のやっていることがおかいし。やめろ。総会で追求しようぜ。」と文句ばかり言っているだけだな。少しは建設的な意見はないのかね。外野席から文句タラタラ言っていないで、立候補ができるならば、理事にでも立候補してやってみなよ。現理事の批判ばかり、揚げ足取りばかりやってないで。現理事以上に問題児が多くいるようだね。

管理会社の変更の件がよく話題になっているが、長谷工に強引にもって行こうとするのはともかくとして、リプレイスなんて大した話しじゃないよ。管理会社に問題があれば、替えればいいし、替えるとそんなに困るのかね。管理会社なんて使い捨てでいいんだよ。そんなに三井を奉りたいのかね。ただ、リプレイスして管理全般は向上しても完全な会社はないのだから、問題は出てくる。最後は住民が自分の財産であるとの意識でチェックするしかない。

個人的に長谷工アレルギーの住民も相当いるようだが、長谷工批判の輩は、感覚的、感情的な批判ばかりのような気がするね。少し前に長谷工に委託すると警備の人間は全部ジジイばっかりになるとか、一方的に決めつけて誹謗していた奴もいたね。長谷工批判の常連ようだが。週刊ダイヤモンド（2007.6、2011.2）とか週刊東洋経済（2010.8）の評価では、三井より長谷工の方が常に上位だよ。これらの評価が全てだとは思わないが、単に感覚的な批判でなく様々な客観的なデータ等を踏まえて主張して欲しいよ。

一方で、三井は、三井シンパの住民が現理事に対して何かと過敏な反応を示して、キャンキャン騒いで勝手に援護射撃してくれるし、長谷工に対しては三流だ、五流だと繰り返しアナウンスしてくれるから、楽だよね。

[986: マンション住民さん]

だから、そもそも立候補なんてしなきゃいいんだって。
文句があるならやってみろ、っていうその発想が今の理事と同じ。
普通の住民が、普通に順番に、普通にこなせばいいだけ。
なんでいきり立って「建設的」になる必要がある？
普通にここの住民の標準値でいいんだよ。

あと、管理会社の変更が重大事項なのは、他の大手が辞退して三流ドコロしか合見積もりに出てこなかった時点で普通の人間は気づく。
今度変えたら最後。後は落ちていくだけってね。

長谷工アレルギーも事実だが、そのアレルギーの原因も当然にある。
なんといっても、「誰も好んで買わない、というか妥協でしか選ばない長谷工」ですよ。
不動産を検討した人間なら当然の感覚だし、中古検討者も同じ。
そんな会社、グループも含めて積極的に絡みたくないし。
客観的なデータで考えを改めろって言うなら、このマンションの住民じゃなく、不動産検討者全体に訴えたらどうだい。
ただ、こういったイメージが植えつけられる当然の企業だと思いますが。

というか、何で君に考えを改めさられなきゃならんのか・・・。
そういえば、この話していた理事いたね。
理事は宣教師なのか？住民の代表なのか？
住民の代表なら住民の意思を、ただ反映すればいいだけ。
違いますかね。
選民思想は勘弁してください。

ただ、ダイヤモンドや日経のような全面広告のような提灯媒体を得意げに持ち出しちゃうところが、とても「選民」のレベルにはあるとは思えませんが・・・。

[987: マンション住民さん]

>985は理事か理事のグルーピーかな?
頼むから迷惑な発案はテスタロッサの怪しい会か、チラシの裏で済ましてくれ。

[988: マンション住民さん]

>984
当たり外れの問題かもしれないって！！
うちは全く問題ないよ。
竣工後に買ったので購入した部屋みてから買ったし、引き渡し前にも野村の営業と1時間以上チェックしたのでドアの傷は全部治してもらった。
直してもらえばよかったんだよ。アフター終了前に。
今からでもいったら対応するかも。

東雲とは場所が全く違うんだから価格が高いのもしょうがないと思いますよ。
今の管理会社は住民を舐めているところはありますが、
長谷工には管理変更したくないです。

[989: マンション住民さん]

なんでまた管理会社の話になってるの？もう決着がついたのに、また「長谷工」を持ち出したの誰？

もしまた総会で「長谷工をよろしく」や「管理会社を問う」みたいな発言が理事および新立候補者から出てくるようなら、これまでは長谷工でも三井でもどっちでもっていう住民も、一気に三井派に流れるだろうね。もう本当にうんざりしてる!!!　三井派って理事さんたちが勝手に考えている人のほとんどは、別に三井がいいのではなく、これまでの経緯で、長谷工とそれに関連する理事がすっかり嫌になっているだけだと思う。わが家もそう。

地震後でもあるし、マンション内のコミュニティづくりや周辺地域との連携とかだって考えなくちゃいけない時期なんじゃないの？砂場の事件とやらは全然知らないけど、そういうことだってうちのマンションだけではなく、この地域全体で考えるようなことなんじゃないの？この件について他のマンションとの組織的な情報交換してるの？理事会でそういうことができないって言うなら、別に自治会組織とかつくればいいのに。安全なコミュニティは管理会社が作ったり維持したりするものじゃなくて住民が作るものだよ。それともなんらかの住民組織ができることが不都合なのかしら？

長谷工に代わるまで、ずっとこのままの状態を維持して住民が疲れて「もうどっちでもいい」っていう気持ちになるのを待つっていう作戦なのかもしれないわね。

[990: マンション住民さん]

理事の立候補制について、輪番制にするかどうかというのは以前にも話題になっていましたが、立候補の割合をどうするかはあるとしても１００％輪番には反対ですね。
住民の標準値って何でしょう？
今の理事がおそらく任期前の最後のアンケートになるだとうけどアンケート回収率は低く、僅差でコンビニがなくなる可能性があってもで現管理会社継続ということになったことを考えると、住民の標準値なんてないんだよ。
回答率で判断すれば、どうでもよいと考えている住民がほとんどだってこと。

アンケートが僅差だったってことで、管理会社にも三井関係者や三井シンパだけではないってことで今後の牽制になってよかったんじゃないでしょうか。
管理会社も一流どころのほうが実際のサービスはどうあれ安心感はありますが、管理委託費とサービスが見合わない、あるいは好き勝手やっているデベに対してあまり言えない管理会社に対しての住民の思いが先のアンケートにつながったと思いますよ。

[991: マンション住民さん]

>989
長谷工問題は決着したと思います。
うちも長谷工の線が消えてホッとしている者の一人。

でも「総会」や新立候補者から「管理会社を問う」となっても別に私はいいと思いますよ。
長谷工に関連する理事というのは嫌ですが、三井でしばらくいいじゃないと思うのも嫌。
今回管理委託費の減額ができたので来期に管理委託費の見直しはしなくてもいいですが、これまでの管理会社の対応は不信感をもっています。

[992: マンション住民さん]

>僅差でコンビニがなくなる可能性があってもで現管理会社継続ということになったことを考えると、住民の標準値なんてないんだよ。
それは違うと思いますよ。
確かにたった5票差ですが、変えたい人は50人にも達していない。
結果を見ると、47/825。ということは5%程度。
これをもって標準値は無いというのはいささか乱暴な話ですね。

普通に考えれば、アンケートを出していない人は「どうでもよい」というよりは、「現状を変える必要なし」というところでしょう。
別の視点で見れば、「あの内容をしつこくアンケートすること自体が無意味。面倒な事をしないで。」だという707世帯の意思だとも言えませんか？ちょっと言い過ぎかもしれまんがね。

ほとんどのアンケート設問は理事の発意によるものばかりで、「住民の発意」ではないですよね。
だから、あの回収率、あの結果となる。
こんな簡単な事を分からないフリをして、しつこく騒ぐのは如何なものかと思いますね。
あるいは分かっていて、回収率が下がり、この騒動の推進派の票の「率」が高まっていくのを狙っているのでしょうか。

そもそも論では「たかだかアンケート」でこういった施策の判断を左右するのもどうかと思います。
あの回収率で言えば、結果自体にも意味が無い。

個人的には三井なんてどうでもいいし、三井への執拗な拘りには反対です。
ただ、長谷工とかゴールドクレスト関係とかは止めて欲しい。

一方で、そんなに三井が嫌な人なら別のマンションに引っ越した方がいいんじゃないかな。
ここは元々三井が幹事の三井管理の物件だったわけだし。

[993: マンション住民さん]

>992
>ほとんどのアンケート設問は理事の発意によるものばかりで、「住民の発意」ではないですよね。
これは違う。
24時間換気は住民要望だろう。
ただ、最初で最後、かつ何も期待できないアンケートだが・・・。

[994: マンション住民さん]

＞990さん
最後といわず、立候補制の是非についてアンケートを実施してください。
是非、お願いします。

[995: 住民さん]

そりゃ、やりませんよ。
自分達がなりたくて、なった理事なんだから、自分達の立場を危うくする事なんてしない。しない。
ま、本当に公平ならやって欲しいところだけど。

とはいえ、ここまでしがみつく姿を見ると、何か旨みがあるんだろうなぁ･･･、何か狙っているものがあるんだろうなぁ･･･と、想像してしまう。

あ、それと、理事会の時間は事前に切った方がいいよ。
無駄に熱い四方山話が数時間も続くから出席率も悪くなるんだし。
本でも買って、会議の進め方、みたいなの勉強したら。
ま、ネットで検索でもいいけど。

[996: マンション住民さん]

1回の理事会でたかだか5000円とはいうものの、本来無給で然るべきなんじゃない？
無駄に回数を開けば10万近くになるわけだから、案外いいお小遣いにはなると思うよ。

[997: マンション住民さん]

クロスの仕上がりは当たり外れがあるのかもしれませんね。
ではこのマンションの部屋はコンサートホールのように騒音が響き渡ると
感じたことはありませんか？遮音が悪いか環境が静か過ぎて、
小さな音も拾ってしまうのか煩いと感じたことはありませんか？

意見箱にはかなりの騒音トラブルについての投函はあるとみています。
うちだけではないはずです。騒音でかなり悩んでいます。
どうしたらいいですか？何度も何度もお願いするとクレーマーと
思われると嫌なので、１０倍にして音で返す方法を考えています。
自分だけ苦しんでいるのが不公平。快適に暮らす権利ありますので。
安いビジネスホテルのようですよ。このマンションの遮音性はね。

安いビジネスホテル

[998: マンション住民さん]

歩くだけで音を出す人はいるのだし、自身も何かの音源になっている可能性もある。
親戚が入院したとき、同室者のイビキにクレームつけたら、「お互い様なのですから」と耳栓渡されたって。

山の中の一軒家に行くしかないかも。

[999: 匿名]

なんかネガが絶えないですね〜。
クロスの仕上がり？(笑)

[1000: マンション住民さん]

じゃあ999が何とかせよ。