THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[919: 匿名さん]

もう管理費の話はいいじゃないですか。
いまさら管理費のぼったくりと言ったって、
マンション買った時点で相当ぼったくられているんですから。
いやなら売って管理費の安い４丁目に引越せばいいんです。

[921: 匿名]

920のマンションへのお届け物の可能性も拭いきれない

[922: 住民さんＣ]

>ここのマンション前に路駐している、業者のトラックが大変邪魔です。
これはその通り。
ただ、そこから先の怒る相手が違う。
問題は業者。
警察に電話しちゃってください。
かつての休日の少年野球イカレオヤジ達の迷惑駐車みたいに取り締まってくれますよ。
あれも一掃されたしね。
彼らも駐車場に停めるでしょう。もちろん、駐車料金を払った上で。
そういえば、シンボルもしっかり取り締まってるんでしょうね。
やり過ぎなヤマトと生協はあっちに流れて、近隣に走り回るかと思ったら・・・。
警察に電話しましょう。>920さん。

[923: 匿名]

>922

あなたの考えは自分さえ良ければあとは知らぬ、ってことね。
それ、良くないよ。

路駐の原因を引き起こしたマンション側も、改善の努力を見せるべき。
野球グランドと同じに語れません。

近隣の分譲マンションは、敷地内の駐車を認めて周りに迷惑かけないように
してるし。

「警察に電話」だけで済ませないで、理事会も含めて何が出来るか考えましょう。

[924: マンション住民さん]

俺はいつか交通事故が起きるのでは、と心配している。
路駐のクルマの影から子供が飛び出してはねられたら・・・怖い。
事故が起きてからじゃ遅いんだよね。
警察っていっても、常時へばりついている訳ないし。
個人的には、敷地内に業者を入れてもいいのかな、と思う。
みんなはどう思ってるのだろうか？
賛否あると思うが、議題に上がってもいい問題だとおもう。

[925: マンション住民さん]

路上駐車の件について、923、924の方のご心配のとおりだと思います。自分自身運転をしていて当マンションの前の駐車車輌は、邪魔だと感じます。現に子供が飛び出してきたこともありますし、芝浦工大側から走ってきて、大型車輌が駐車していると歩道上の歩行者も確認しづらい状況です。

一定のルール・管理の下で、敷地内での業者の車輌からの荷物の積み下ろしを認めてもいいと思います。理事会は、管理会社等の件も勿論大事だが、この件については事故が起こる前に早急に行動をした方が良いと思います。悲劇が起きてからでは遅いですよ。

[926: 匿名]

敷地内の駐車を禁止してるわけではないですよ
ちゃんとパーキングに停めるよう指示しているのに従わないだけ。
オフィス街の配送業者はきちんと守っています。
常識で考えて車の出入口付近には車を駐停車させないことは教習所でも習っています。
また、なぜいつもこのマンションの前で2台で荷物の積み替えしているのか疑問です。
一度センターに戻ればいいのに。
このマンションの住人だって路駐には迷惑しています。

[927: マンション住民さん]

>926
>ちゃんとパーキングに停めるよう指示しているのに従わないだけ。

どういう方法で指示してるのですか？
結果的に路駐してしまってますね。
現状の指示の仕方は適切且つ効果的なのでしょうか？

[928: 住民]

>927
どのようの方法が適切且つ効果的だと思われますか？

[929: 住民さん]

　業者の路上駐車は本当に迷惑かつ危険です。マンション側の責任問題だと思います。大型トラック用の駐車スペースのためにキッズエリアを少し削り、センスがよくて排気ガス臭くない駐車場を確保したほうがいいと思います。対応が遅すぎます。

[930: マンション住民さん]

マンションの責任問題と言うよりは、そのように設計したデベロッパーの問題。
路駐の警告をしないのは、警備会社の問題。
両社の責任転嫁と職務怠慢の合わせ技が引き起こしている問題でしょう。

[931: マンション住民さん]

>928
敷地内への一時駐車を認めること。

[933: マンション住民さん]

また出たましたね、
なぜ宅配業者の違法行為をうちがフォローする必要があるのか。
当マンションの理事、管理会社、警備共に全く責任はない。
赤帽や郵便局と同じように有料の駐車スペースに停めればいいだけの事。
自ら負担すべきものを負担しないだけでなく、その回避として違法行為を行い、結果として当マンションの住民を含めた多くの者に迷惑を掛けている。
はっきり言って、迷惑行為・犯罪行為をしているわけだよ。
警察が対処すべきことじゃないのかね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[935: 匿名]

>当マンションの理事、管理会社、警備共に全く責任はない。

933、そういうことを責任転嫁と言います。
全く＝100％責任無しってこと？

路駐の要因作ったの、紛れもなくトヨスタワーに関わった人たちでしょ。

概ね930さんの仰る通りだと思いますが、子供が交通事故に遭う前に対処しなければ。

[936: 住民さん]

　いっそのこと、宅配業者の利用禁止にしてしまえばいいと思います。みんな自分勝手だから・・・。はっきり言って、コインパーキングには大型車両は駐車できないし、配送の出し入れだけでも住民のじゃま！パルシステムもじゃま！８３０世帯のマンションにいちいち小型車両できていたら、エレベーターだけでも面倒くさいのにほんとかわいそうです。キッズエリアの縮小で駐車スペース確保。名案？名案だと思います。

[937: マンション住民さん]

分けて考えると、
路駐の原因を作ったのは設計したデベロッパー
路駐の注意をしないのは、警備会社
トラックで来て路駐を改善しようとしないのは配達業者
たた、ちゃんと小さい車で配達に来てコインパに停めている業者もいるのだから、トラックの黙認は真面目にやっている業者に対して不公平感はある。

よって路駐の最大責任は実際に路駐をしている配達業者にあることは否定できない。
次の責任は設計したデベロッパーだろうね。

改善策は、理事会が運用方針をきちんと固めて、業者へ協力を再度徹底要請し、警備会社に対しては路駐を発見したら直ちに注意させる。
と言う事位しかないのでは？

敷地内にトラックを停めても良さそうなスペースなんてないですよ。

[938: マンション住民さん]

っていうか、住民が宅配を利用しないっていう手もあるけど。見てると宅配物は食材とゴルフ関係と本が多いですよね。住民は宅配利用を自粛するよう理事会がよびかけたらいかが？エコにもつながるし。

[939: 匿名]

>改善策は、理事会が運用方針をきちんと固めて、業者へ協力を再度徹底要請し、警備会社に対しては路駐を発見したら直ちに注意させる。
と言う事位しかないのでは？

937さんに賛成。

[940: マンション住民さん]

>分けて考えると、
>路駐の原因を作ったのは設計したデベロッパー
>路駐の注意をしないのは、警備会社
>トラックで来て路駐を改善しようとしないのは配達業者
>たた、ちゃんと小さい車で配達に来てコインパに停めている業者もいるのだから、トラックの黙認は真面目にやっている業者に対して不公平感はある。

勝手に分けるなよ。(笑
唯一最大の問題は
「法律違反・迷惑行為を行っている、ボランティアでも住民でもない、配送業で利益をあげている配達業者」。
それだけ。
業として活動している以上、自分たちの事業活動を法律に則って進める義務があるのは当然の事。
このマンションの住民も被害者なんだけどね。
あの法律違反・迷惑行為の業者を警察に突き出せばいいだけ。
なんで被害者が加害者の管理責任まで負わねばならんのか？

連続レイプ犯を取り締まればいいだけの話を、なぜ一被害者に対して「お前が身体を許し続ければ、他の被害者に迷惑掛からないんだから我慢しろ！」なんて言えるのかな。
自己中を超えて異常だな。

[941: マンション住民さん]

やっぱり生協の方なのかな・・・。
あるいは、理事グルーピーの高度な批判回避レスか？
理事批判が高まるたびにこのネタに流れるよね。

早くアンケートのフリーコメントを出して欲しいな。
今度は省略せずにね。

あと、余計な修飾語も止めて下さいね。
「最高にエクセレントな長谷工の提案を、愚かな三井マニアの愚考のせいで、たった５票差ではありますが、潰さぜるを得ない状況となり、同時にコンビに廃止も進めてやるから覚えてろー！(俺の会社での立場どうしてくれる！) by　理事」
みたいな。

24時間換気のアンケートも危険だね。目的が良く分からないし。
何に使うつもりなんだろ。
本当に不満分子の炙り出しだったりして。

[942: 住民さん]

>あるいは、理事グルーピーの高度な批判回避レスか？
そう思われます。
>マンションの責任問題と言うよりは、そのように設計したデベロッパーの問題。
これって、現立候補理事とmixiの集いの中でも出てた意見です。
先日の砂場で大騒ぎした危険人物の件でも警備を槍玉に挙げたりと、とにかく三井に関わる何かを攻撃したくてしょうがないのでしょう。

あの違法駐車は違法なのだから、警察に取り締まってもらうことでしょう。
これは宅配業者だけでなく、一般車も同様です。

[943: マンション住民さん]

>先日の砂場で大騒ぎした危険人物の件でも警備を槍玉に挙げたりと、とにかく三井に関わる何かを攻撃したくてしょうがないのでしょう。
これを貴方は見ていますか？
見ていれば、単純に「怖い」と感じたはずです。
何のための警備なのでしょうか？
ただの管理や事務をお願いしているわけではないし、トーテムポールでもないのです。
あれの対応は警備の仕事です。
そもそも立哨警備をしていればいいんです。

[944: マンション住民さん]

そもそもあの砂場に入り込んで大騒ぎした男って警察に届け出たりしたのかな。
放置しておいたら、そんな程度のセキュリティ、安全性の無いマンションと思われてしまう。
少なくとも、届出だけでもしたらいいのでは。
立哨警備の意見は以前から時々見ますが、理事さんは考えていないのでは。
意見書に無くても、というか意見書に関係なく自分達のやりたい事だけは積極的にやってますから。
意見書云々も、結果論として理事さんのやりたい事にマッチしたかどうかでしょうから。
自分達の発意に関する事ばかりで、結果として無駄になるアンケートをしつこく繰り返す前に、早々に辞任してくれないかなぁ・・・。

[945: マンション住民さん]

こんなマンションに宅配しなくていいよ。

[946: 匿名さん]

>>940

度々のレイブ犯罪との比較、ホント品がないからやめてくれないかな。前にもあなたこの例え出してたよね。他にいくらでも例えようはあるのに。

あなた自身のレイプ加害願望がミエミエで気持ち悪い。

[947: マンション住民さん]

キッズエリアを少し削りというのはどうかね・・・
うちは小さい子供いないからいいけど。
立体駐車場空きがあるなら、自動式駐車場取り壊して宅配便用大型トラックスペースつくるというのと同じ発想だよ。

[948: 匿名さん]

>946は理事のグルーピーかな？
いずれにしても異常だな。

ところで、その砂場乱入男の件はどうしたんだろう。
せめて掲示板に載せて欲しいな。
あの玄関前の件と同じレベルの話しだと思うが。

[949: 住民さん]

しきりにトラックの話に振りたがってる人って、近隣の砂場乱入男さん？
そうだとしたら、本当に怖いですよ。
ここの書き込みだけでは我慢できなかったりしたら・・・。

[950: マンション住民さん]

やはり理事と思われる。
デベの設計の責任にするあたりは、ゲートの際からの論旨。
何か三井にされたのだろうか、、、
個人的に。

[951: マンション住民さん]

理事様に対してコンシェルジェのお姉ちゃんや防災センターのおっさんが召使いや執事のように対応しなかっただけと思われます。

[952: マンション住民さん]

さすがに、そこまで子供じゃないだろ。
立候補者だけでも履歴、せめて現在の勤務先、職業を公表すべきでは？
輪番でも変なのに当たる可能性はあるが、確率は低い。

[953: マンション住民さん]

勤務先なんて必要ないんじゃないですか。
変な勤務先の人がいるんですか。

[954: マンション住民さん]

>929
>936
キッズスクエアの一部を削って駐車スペースを確保したらどうかとの意見について、アイデアとしては面白いのですが、私の記憶によると当該地は公開空地ですので、勝手に用途変更又は転用を行うことは出来ないと思われます。本マンション建設の際、東京都から総合設計制度に基づき容積率・高さ制限の緩和等の優遇措置を受けていますので、相当の年数の経過、特段の事情がない限り難しいので、公開空地を除いたスペースで対応せざるを得ないと思います。

[955: マンション住民さん]

職業や勤務先をオープンにしたら、長谷工関係者や非三井系デベの孫受不動産業関係者なんてのがポロポロ出てきそう。
これもアンケート取ってくれないかな。
「5票差ではありますが」やった方がいいという意見が多いと思われるが。(笑

しかし、砂場乱入騒音男はマジでやっかいだな。
過去の小学校の事件みたいにならないで欲しい。
せめて児童の登下校時には警備の立哨があってもいいかもしれない。

アンケートと一緒に検討してくれませんか?理事さん。

[956: 匿名さん]

砂場乱入男って、やらせなの？

まあ、しきりとまたここで話を大きくしたい人もいるみたいだけど。酔っ払いの話しが、なんだか今度は池田小殺傷事件ばりの様相を呈してきてるけど。

[957: マンション住民さん]

業者トラックの路駐について

責任がマンション側に有る無いとか、理事が駆け引きに関与して投稿とかいろいろ書かれているが、
現状、子供たちにとって危ない状況に変わりはない。

今後起こるかも知れない交通事故を予防したいと思いますよね？

なら、マンションとして出来ることを理事会巻き込んで検討しましょうよ。

「業者の責任だからマンションは何もしない」では、残念ながら全く事故予防になりません。

[958: マンション住民さん]

ヤラセでもないし、小さい話でもない。
鎮火させたい君は何者なの？

[959: 住民さん]

残留者誰なんだよ。
決め方もよく分からんなぁ…。

[960: マンション住民さん]

確かによく分からないですね。
枠をどうこうみたいなのも不思議ですし・・・。
北●鮮じゃないですが、理事会をなんだと思ってるのでしょうか。
強い思い持ってやっていただける事はありがたいのですが、だからといって何か権利を与えられる、交換条件として好きにやっていい、というものではないはずです。
自分達で立ち上げたシーズンスポーツのサークル活動のノリでやられたら堪りません。

[961: マンション住民さん]

そもそも毎年理事の選考方法を変えるというのが理解できません。
何か大きな不都合があった時に、あるいは、大規模修繕のようの時に選考方法を変えるのなら納得はできるのですが。
今年、留任を増やした根拠を明らかにしてほしいですね。

[962: マンション住民さん]

立候補制とその立候補者の留任によって、結果立候補者が理事の多数を占める事ができる。
こういう大規模マンションでこんな仕組みとってるところあるのかね。
元々入居時はこんな仕組みじゃなかったのに、2年目に立候補したい連中によって、リスクの説明や確認もないまま、押し切られてしまった。
恥とか知らないのかね。

[963: マンション住民さん]

彼らはリーダーシップとは何かを知らずに、自分たちはリーダーだと思ってる。マンション住民はメンバーのくせにリーダーに従わない、無能なメンバーだと思ってる。

社会的にも大した地位にはいないね。こんなリーダーじゃ組織運営はできない。利害関係のある取り巻きしかついていかない。

[964: マンション住民さん]

アンケートのフリーコメントが記載されて無かったな。
このまま焼き捨てるつもりかね。

[965: 匿名希望]

理事の選出は規約に規定されているものでしょ。

規約は管理組合員の3/4の賛成が無ければ変えられない。
理事会で選出方法がコロコロ変えるのはそもそも規約違反であり
区分所有法違反なのではないか。

そんな事がまかり通っているマンションは管理的に危なくて
資産価値の大きな低下にもつながるよ。

[966: マンション住民さん]

確かにこういう懸念点も提示して、それでも面倒な理事になる確率を減らしたいか、、、という判断なら、まだ分かる。
懸念点を隠して、通した話なら、再度アンケートでも取ったらどうだろうか。

[967: マンション住民さん]

総会で、来年度の理事を承認しなければいいんじゃない？
総会に出られない人には是非、議事に反対する議決行使権の用紙を提出てもらいたいね。
安易にお任せしてると、とんでもないことになるからさ。

[968: マンション住民さん]

とはいえ、勤務先やマニフェストも無い上に、議事録が無記名のため、誰がどういう立場の人なのか、さっぱり分からない。
せめて不動産業界勤務者か否か、何かやろうとしている事、あるいはこれだけはやらないという事は明確にして欲しい。
そうでないと立候補理事と残留組はどうにも判断できない。