THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[901: マンション住民さん]

900は長谷工一派がわざと頭悪い振りして書き込んでるだけです。
スルーして下さい

[902: マンション住民さん]

匿名での議事録はかっこ悪い。
実名をあげて、誰が何を言ったのか、どんな応答があったのか、省略せずに記載すべき。
特に立候補は進んでなったにも関わらず、実名を出せないなら、辞任すれば良い。こそこそ隠れての自分の好み・利得の執拗な追求は同じマンション住民として情けないだけでなく、一社会人として唾棄すべき行為。
こんな所で暴かれるのを避けたいなら、自分を省みて、先ずは辞任する事から人生をやり直して欲しい。

[903: マンション住民さん]

>901
900の内容は長谷工一派？
三井派あるいはただのブランド好きの戯言かと思ったのは私だけかな？

[904: マンション住民さん]

三井のディスカウントは推進すべきだし、必要なら管理会社変更も認める。

でも、何で長谷工？

筋が通っていて納得出来る理由付けが聞ければ、長谷工でもOKですよ。

心配なのは、もし長谷工に代えて「失敗した」となった場合、どうするのか、ということ。

もはや下流の管理会社しか選択肢が無くなってしまいます。

[905: 匿名さん]

立候補理事は自己顕示欲の高いワンランク上の勘違い野郎なのに、自分の実績ともいえる発言を匿名にしたがる理由が分からないね。マンション理事会の議事録では普通だれがどんな発言したなんて書かないもんだけど、そんな常識なんかよりも、自己顕示欲を満足させるために発言歴を表示させればいいのに。

[906: マンション住民さん]

>904
長谷工が失敗しても合人社があるよ、質のいい管理してくれるに違いない
豊洲タワーにはベストかも

[907: マンション住民さん]

三井にぼったくられるという感覚そのものがわからない。こういう人たちは、銀座三越あたりで服買うときも、いちいち値切るのかね。あさましい。定価を示されて一旦納得したならしのごの言わない。それでも文句を言って値切りたいなら、そういうマンションに行きなさい。それが分相応というものだよ。

[908: マンション住民さん]

うちのマンション住民の多くは、管理費のディスカウントより、三井のサービス向上を願うはず。
経済的、人間的な余裕のあるなしはこういうとこでも出るよね。

言ったとおりに三井が動かない=サービスが悪い→管理会社変えるなんて、まるでただこねてる子供みたいだ。能なしを露呈してる。上手くやる奴は、相手を懐柔して手の内に乗せ、最終的にはこちらの意図したように動かすものさ。

[909: マンション住民さん]

長谷工より三井の方がブランド力がありそうなイメージだけで
変更したくないだけでしょう
田舎もん！ばかり住んでいる証拠だよ。ここはね。
管理よりマナー改善の方が先だよね。タバコポイ捨ての方が
よほど重大問題かと思うけど。資産価値に関わることなのに
体裁ばかり気にしている豊洲で一番レベルが低いマンションです。
近隣の奥様たちに話したら笑っていました。

[910: マンション住民さん]

体裁？何いってんでしょうね。だから↑みたいな人には分不相応だってことです。第一、判断基準が主婦仲間!? 実に笑えます。↑みたいな人がうちのマンションのレベルを下げてんでしょうね。とっとと出て行ってもらいたいものです。

[911: マンション住民さん]

>903
900、907は、重症の三井病の患者なんじゃないの。違うのかな。｢私は、三井のマンションに住んでいます。買物はいつも三越でします。」と言うような人じゃないですか。それとも三井関係者？デパートで値切る奴はいないだろう。当り前だよ。それと管理会社と適正価格を交渉するのとは違うだろう。

三井にするか長谷工にするかは、いい加減にして欲しいと思いますよ。ただ、「ぼったくり」と言う表現がいいかどうかは別にして、ここの委託管理費は他の同規模のマンションと比べても、三井が管理している他のマンション（例えば芝浦アイランドは、こことほぼ同仕様〔警備ALSOK・ベルボーイ〕でここの80％程度）と比べても高いと思うよ。
三井を継続して減額するか、リプレースして減額するかは別にしてもこのマンションの問題の一つは、コンビニ・保育園・コンクリート等だけじゃなくて、>818の方が言っているけど、修繕積立金の積立不足。どこが管理するか騒いでいるけれど、減額を早く実現させてその分を積み立てする必要があるんじゃないかな。現行の積立金を２倍から2.5倍位にしないと将来の修繕時には、追徴が必至だよ。特にここは、立体駐車場があり、この修繕に一台当たり２００万円以上が必要と言われている。

まあ、三井の大ファンからすれば、「管理費を納得して買ったんだから、ガタガタ言うんじゃないよ。三井様の言うとおりにしていればいいんだよ。管理費は現状のままで、修繕に金が必要ならその時出せばいいんだよ。」と言うかもしれないが、これを住民は考える必要がある。まともな他のマンションの管理組合は、この辺りを意識して行動しているよ。

ここの理事も色々行動しているようだけれど、長谷工にリプレースすることを余りにも前面に出しすぎて、手段が目的になってしまっているようだ。うるさい選挙運動の連呼のようで余計長谷工アレルギーを煽る結果になったと思うよ。「将来の修繕に多額の費用がかかる。だから、管理費の減額が必要です。それを修繕費に充当を。」と訴えた方が、理解が得られたような気がするけど。

[912: 住民さん]

多くの人は三井以外でも大手なら別にいいでしょう。
その上で望んでいるのは「価格」ではなく、「質」ということ。
長谷工だの、価格を下げるだので、理事が自慢げに語っても、全くどれも見当違いな方向なんだよね。
だからダメ。
というか、そもそも800世帯の住民の意思から発したものではない、現在の15名の理事から発した意思を元に活動しているところがも問題。
かつその意思がズレていることが数回のアンケートでわかっているのに、執拗に自分達理事の意思のみで活動しているから、余計に乖離してくる。

しかしながら、あのアンケートは酷かったね。
どうにかして、「管理会社を長谷工にする件を、もう一回」という思いが、設問全面から沸き立っている。
以前も長谷工を自画自賛した設問を記載してたけど、今回はおかしくなってしまった。

アンケート結果も「５票差ではありますが」と、無念さと"結構いいところまでいっている"という自己満足が綯い交ぜとなった素晴らしいコメントが踊る。

理事さんの執拗ブリも、ここまで来ると芸の域に達した。
サイコーだぜ。あんたら。

[915: マンション住民さん]

減額分を修繕積立にしようという意見には賛同できるよ。
でも去年の管理会社に関する説明会みたいなところで、一戸あたりの管理費を下げるのが目的、みたいな事を出席理事は言ってたよ。
彼らの目的はここのマンションの将来性よりも、目先の事しかないから同意者が少ないんじゃない？
そりゃ、あと数年でここから出て行くつもりがある人にとっては修繕の事より月々の管理費が低い方が魅力的なのはわかるけど、理事って自分の都合だけでやるもんじゃないでしょう。

[916: 匿名さん]

数字で見せないからダメなんだよ。
大規模修繕の費用負担を試算して見せないと、
ブランド馬鹿を納得させるのは難しい。

[917: マンション住民さん]

自分たちは基本的には長く住もうなんて思ってないから、数字なんか示して知恵まわされたくないと思ってわざと出さなかったんじゃない？

彼らが墓穴を掘って、僅差と言えど三井継続で落ち着いたし、あとは腰を落ち着けて、三井との質・金額面で交渉してけばいいんじゃないの。交渉はなにも、管理会社交代をちらつかせるだけが方法じゃないでしょう。

[918: マンション住民さん]

火のついたタバコを捨てる人に出ていって欲しいな。
平気でマンション内で捨てるってどんな神経なの？

ベランダから食べ物を捨てる人もいるマンション
なのにそんな人間を保護する９１０に出て行ってもらいたいな。
頭大丈夫？

[919: 匿名さん]

もう管理費の話はいいじゃないですか。
いまさら管理費のぼったくりと言ったって、
マンション買った時点で相当ぼったくられているんですから。
いやなら売って管理費の安い４丁目に引越せばいいんです。

[921: 匿名]

920のマンションへのお届け物の可能性も拭いきれない

[922: 住民さんＣ]

>ここのマンション前に路駐している、業者のトラックが大変邪魔です。
これはその通り。
ただ、そこから先の怒る相手が違う。
問題は業者。
警察に電話しちゃってください。
かつての休日の少年野球イカレオヤジ達の迷惑駐車みたいに取り締まってくれますよ。
あれも一掃されたしね。
彼らも駐車場に停めるでしょう。もちろん、駐車料金を払った上で。
そういえば、シンボルもしっかり取り締まってるんでしょうね。
やり過ぎなヤマトと生協はあっちに流れて、近隣に走り回るかと思ったら・・・。
警察に電話しましょう。>920さん。

[923: 匿名]

>922

あなたの考えは自分さえ良ければあとは知らぬ、ってことね。
それ、良くないよ。

路駐の原因を引き起こしたマンション側も、改善の努力を見せるべき。
野球グランドと同じに語れません。

近隣の分譲マンションは、敷地内の駐車を認めて周りに迷惑かけないように
してるし。

「警察に電話」だけで済ませないで、理事会も含めて何が出来るか考えましょう。

[924: マンション住民さん]

俺はいつか交通事故が起きるのでは、と心配している。
路駐のクルマの影から子供が飛び出してはねられたら・・・怖い。
事故が起きてからじゃ遅いんだよね。
警察っていっても、常時へばりついている訳ないし。
個人的には、敷地内に業者を入れてもいいのかな、と思う。
みんなはどう思ってるのだろうか？
賛否あると思うが、議題に上がってもいい問題だとおもう。

[925: マンション住民さん]

路上駐車の件について、923、924の方のご心配のとおりだと思います。自分自身運転をしていて当マンションの前の駐車車輌は、邪魔だと感じます。現に子供が飛び出してきたこともありますし、芝浦工大側から走ってきて、大型車輌が駐車していると歩道上の歩行者も確認しづらい状況です。

一定のルール・管理の下で、敷地内での業者の車輌からの荷物の積み下ろしを認めてもいいと思います。理事会は、管理会社等の件も勿論大事だが、この件については事故が起こる前に早急に行動をした方が良いと思います。悲劇が起きてからでは遅いですよ。

[926: 匿名]

敷地内の駐車を禁止してるわけではないですよ
ちゃんとパーキングに停めるよう指示しているのに従わないだけ。
オフィス街の配送業者はきちんと守っています。
常識で考えて車の出入口付近には車を駐停車させないことは教習所でも習っています。
また、なぜいつもこのマンションの前で2台で荷物の積み替えしているのか疑問です。
一度センターに戻ればいいのに。
このマンションの住人だって路駐には迷惑しています。

[927: マンション住民さん]

>926
>ちゃんとパーキングに停めるよう指示しているのに従わないだけ。

どういう方法で指示してるのですか？
結果的に路駐してしまってますね。
現状の指示の仕方は適切且つ効果的なのでしょうか？

[928: 住民]

>927
どのようの方法が適切且つ効果的だと思われますか？

[929: 住民さん]

　業者の路上駐車は本当に迷惑かつ危険です。マンション側の責任問題だと思います。大型トラック用の駐車スペースのためにキッズエリアを少し削り、センスがよくて排気ガス臭くない駐車場を確保したほうがいいと思います。対応が遅すぎます。

[930: マンション住民さん]

マンションの責任問題と言うよりは、そのように設計したデベロッパーの問題。
路駐の警告をしないのは、警備会社の問題。
両社の責任転嫁と職務怠慢の合わせ技が引き起こしている問題でしょう。

[931: マンション住民さん]

>928
敷地内への一時駐車を認めること。

[933: マンション住民さん]

また出たましたね、
なぜ宅配業者の違法行為をうちがフォローする必要があるのか。
当マンションの理事、管理会社、警備共に全く責任はない。
赤帽や郵便局と同じように有料の駐車スペースに停めればいいだけの事。
自ら負担すべきものを負担しないだけでなく、その回避として違法行為を行い、結果として当マンションの住民を含めた多くの者に迷惑を掛けている。
はっきり言って、迷惑行為・犯罪行為をしているわけだよ。
警察が対処すべきことじゃないのかね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[935: 匿名]

>当マンションの理事、管理会社、警備共に全く責任はない。

933、そういうことを責任転嫁と言います。
全く＝100％責任無しってこと？

路駐の要因作ったの、紛れもなくトヨスタワーに関わった人たちでしょ。

概ね930さんの仰る通りだと思いますが、子供が交通事故に遭う前に対処しなければ。

[936: 住民さん]

　いっそのこと、宅配業者の利用禁止にしてしまえばいいと思います。みんな自分勝手だから・・・。はっきり言って、コインパーキングには大型車両は駐車できないし、配送の出し入れだけでも住民のじゃま！パルシステムもじゃま！８３０世帯のマンションにいちいち小型車両できていたら、エレベーターだけでも面倒くさいのにほんとかわいそうです。キッズエリアの縮小で駐車スペース確保。名案？名案だと思います。

[937: マンション住民さん]

分けて考えると、
路駐の原因を作ったのは設計したデベロッパー
路駐の注意をしないのは、警備会社
トラックで来て路駐を改善しようとしないのは配達業者
たた、ちゃんと小さい車で配達に来てコインパに停めている業者もいるのだから、トラックの黙認は真面目にやっている業者に対して不公平感はある。

よって路駐の最大責任は実際に路駐をしている配達業者にあることは否定できない。
次の責任は設計したデベロッパーだろうね。

改善策は、理事会が運用方針をきちんと固めて、業者へ協力を再度徹底要請し、警備会社に対しては路駐を発見したら直ちに注意させる。
と言う事位しかないのでは？

敷地内にトラックを停めても良さそうなスペースなんてないですよ。

[938: マンション住民さん]

っていうか、住民が宅配を利用しないっていう手もあるけど。見てると宅配物は食材とゴルフ関係と本が多いですよね。住民は宅配利用を自粛するよう理事会がよびかけたらいかが？エコにもつながるし。

[939: 匿名]

>改善策は、理事会が運用方針をきちんと固めて、業者へ協力を再度徹底要請し、警備会社に対しては路駐を発見したら直ちに注意させる。
と言う事位しかないのでは？

937さんに賛成。

[940: マンション住民さん]

>分けて考えると、
>路駐の原因を作ったのは設計したデベロッパー
>路駐の注意をしないのは、警備会社
>トラックで来て路駐を改善しようとしないのは配達業者
>たた、ちゃんと小さい車で配達に来てコインパに停めている業者もいるのだから、トラックの黙認は真面目にやっている業者に対して不公平感はある。

勝手に分けるなよ。(笑
唯一最大の問題は
「法律違反・迷惑行為を行っている、ボランティアでも住民でもない、配送業で利益をあげている配達業者」。
それだけ。
業として活動している以上、自分たちの事業活動を法律に則って進める義務があるのは当然の事。
このマンションの住民も被害者なんだけどね。
あの法律違反・迷惑行為の業者を警察に突き出せばいいだけ。
なんで被害者が加害者の管理責任まで負わねばならんのか？

連続レイプ犯を取り締まればいいだけの話を、なぜ一被害者に対して「お前が身体を許し続ければ、他の被害者に迷惑掛からないんだから我慢しろ！」なんて言えるのかな。
自己中を超えて異常だな。

[941: マンション住民さん]

やっぱり生協の方なのかな・・・。
あるいは、理事グルーピーの高度な批判回避レスか？
理事批判が高まるたびにこのネタに流れるよね。

早くアンケートのフリーコメントを出して欲しいな。
今度は省略せずにね。

あと、余計な修飾語も止めて下さいね。
「最高にエクセレントな長谷工の提案を、愚かな三井マニアの愚考のせいで、たった５票差ではありますが、潰さぜるを得ない状況となり、同時にコンビに廃止も進めてやるから覚えてろー！(俺の会社での立場どうしてくれる！) by　理事」
みたいな。

24時間換気のアンケートも危険だね。目的が良く分からないし。
何に使うつもりなんだろ。
本当に不満分子の炙り出しだったりして。

[942: 住民さん]

>あるいは、理事グルーピーの高度な批判回避レスか？
そう思われます。
>マンションの責任問題と言うよりは、そのように設計したデベロッパーの問題。
これって、現立候補理事とmixiの集いの中でも出てた意見です。
先日の砂場で大騒ぎした危険人物の件でも警備を槍玉に挙げたりと、とにかく三井に関わる何かを攻撃したくてしょうがないのでしょう。

あの違法駐車は違法なのだから、警察に取り締まってもらうことでしょう。
これは宅配業者だけでなく、一般車も同様です。

[943: マンション住民さん]

>先日の砂場で大騒ぎした危険人物の件でも警備を槍玉に挙げたりと、とにかく三井に関わる何かを攻撃したくてしょうがないのでしょう。
これを貴方は見ていますか？
見ていれば、単純に「怖い」と感じたはずです。
何のための警備なのでしょうか？
ただの管理や事務をお願いしているわけではないし、トーテムポールでもないのです。
あれの対応は警備の仕事です。
そもそも立哨警備をしていればいいんです。

[944: マンション住民さん]

そもそもあの砂場に入り込んで大騒ぎした男って警察に届け出たりしたのかな。
放置しておいたら、そんな程度のセキュリティ、安全性の無いマンションと思われてしまう。
少なくとも、届出だけでもしたらいいのでは。
立哨警備の意見は以前から時々見ますが、理事さんは考えていないのでは。
意見書に無くても、というか意見書に関係なく自分達のやりたい事だけは積極的にやってますから。
意見書云々も、結果論として理事さんのやりたい事にマッチしたかどうかでしょうから。
自分達の発意に関する事ばかりで、結果として無駄になるアンケートをしつこく繰り返す前に、早々に辞任してくれないかなぁ・・・。

[945: マンション住民さん]

こんなマンションに宅配しなくていいよ。

[946: 匿名さん]

>>940

度々のレイブ犯罪との比較、ホント品がないからやめてくれないかな。前にもあなたこの例え出してたよね。他にいくらでも例えようはあるのに。

あなた自身のレイプ加害願望がミエミエで気持ち悪い。

[947: マンション住民さん]

キッズエリアを少し削りというのはどうかね・・・
うちは小さい子供いないからいいけど。
立体駐車場空きがあるなら、自動式駐車場取り壊して宅配便用大型トラックスペースつくるというのと同じ発想だよ。

[948: 匿名さん]

>946は理事のグルーピーかな？
いずれにしても異常だな。

ところで、その砂場乱入男の件はどうしたんだろう。
せめて掲示板に載せて欲しいな。
あの玄関前の件と同じレベルの話しだと思うが。

[949: 住民さん]

しきりにトラックの話に振りたがってる人って、近隣の砂場乱入男さん？
そうだとしたら、本当に怖いですよ。
ここの書き込みだけでは我慢できなかったりしたら・・・。

[950: マンション住民さん]

やはり理事と思われる。
デベの設計の責任にするあたりは、ゲートの際からの論旨。
何か三井にされたのだろうか、、、
個人的に。