THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[897: 匿名さん]

>三井がぼろ儲けしているっていう本質は変わらない........って、
>それそのものが同業者であるデベの目線だよな。普通の住民はそうは考えないぜ。
>買うときに三井が提示してる管理費を納得して買ってるのが普通なんだから、
>三井が儲かるとかは浮かばないだろう。

浮かばなければぼったくられたままでいいってこと？
普通の住民からは取れるだけ取ってもかまわないってことか？

何が言いたいのかまったくわからん。

普通の住民は「なんとなく三井でいいよ別に」とは思ってるかも知れんが、
ぼったくられてると分かれば、ちゃんとディスカウントさせたいと思ってるぜ。

[898: マンション住民さん]

相変わらず強引な考え方ですなぁ。
どーしても長谷工にしたいのは何故なんでしょ⁇
独自の見解ですが、管理費が下がると転売し易くなるとか？管理費が下がると賃貸し易くなるとか？

[899: マンション住民さん]

897さんの考え方が強引とは思えませんね。
どうしても長谷工にしたいとは一言も言ってないと思いますよ。
サービスが現状のまま管理費が下がるのは私はありがたいです。
ただ管理委託費が下がっても管理費は変わらないということもありますよね。その分プラスのサービスを望むとか・・・。
長谷工や大京というのはイメージ的に嫌な人は多いと思いますが、大手が相見積もり辞退せずに参加していれば変えてもいいという意見はあったんじゃないかな？

[900: マンション住民さん]

899みたいなのがいるから困るんだよな。
管理委託費は減額にもかかわらずサービスは現状維持？はぁ？そんな会社なんてあるわけないじゃん。
サービスなんて金で買うものなんだから、安かろう悪かろうに決まってんだよ。
ここのサービスが物足りない？だったらもっと金出して、サービス増やせばいいんだよ。
民間企業はどこだって利益を追求するのが当然だろ？
ぼったくられてると思うなら、他の所に行けよ。どっかよそのぼったくらないって評判の所にさ。
間違いなく、そんな所はないけどよ。

[901: マンション住民さん]

900は長谷工一派がわざと頭悪い振りして書き込んでるだけです。
スルーして下さい

[902: マンション住民さん]

匿名での議事録はかっこ悪い。
実名をあげて、誰が何を言ったのか、どんな応答があったのか、省略せずに記載すべき。
特に立候補は進んでなったにも関わらず、実名を出せないなら、辞任すれば良い。こそこそ隠れての自分の好み・利得の執拗な追求は同じマンション住民として情けないだけでなく、一社会人として唾棄すべき行為。
こんな所で暴かれるのを避けたいなら、自分を省みて、先ずは辞任する事から人生をやり直して欲しい。

[903: マンション住民さん]

>901
900の内容は長谷工一派？
三井派あるいはただのブランド好きの戯言かと思ったのは私だけかな？

[904: マンション住民さん]

三井のディスカウントは推進すべきだし、必要なら管理会社変更も認める。

でも、何で長谷工？

筋が通っていて納得出来る理由付けが聞ければ、長谷工でもOKですよ。

心配なのは、もし長谷工に代えて「失敗した」となった場合、どうするのか、ということ。

もはや下流の管理会社しか選択肢が無くなってしまいます。

[905: 匿名さん]

立候補理事は自己顕示欲の高いワンランク上の勘違い野郎なのに、自分の実績ともいえる発言を匿名にしたがる理由が分からないね。マンション理事会の議事録では普通だれがどんな発言したなんて書かないもんだけど、そんな常識なんかよりも、自己顕示欲を満足させるために発言歴を表示させればいいのに。

[906: マンション住民さん]

>904
長谷工が失敗しても合人社があるよ、質のいい管理してくれるに違いない
豊洲タワーにはベストかも

[907: マンション住民さん]

三井にぼったくられるという感覚そのものがわからない。こういう人たちは、銀座三越あたりで服買うときも、いちいち値切るのかね。あさましい。定価を示されて一旦納得したならしのごの言わない。それでも文句を言って値切りたいなら、そういうマンションに行きなさい。それが分相応というものだよ。

[908: マンション住民さん]

うちのマンション住民の多くは、管理費のディスカウントより、三井のサービス向上を願うはず。
経済的、人間的な余裕のあるなしはこういうとこでも出るよね。

言ったとおりに三井が動かない=サービスが悪い→管理会社変えるなんて、まるでただこねてる子供みたいだ。能なしを露呈してる。上手くやる奴は、相手を懐柔して手の内に乗せ、最終的にはこちらの意図したように動かすものさ。

[909: マンション住民さん]

長谷工より三井の方がブランド力がありそうなイメージだけで
変更したくないだけでしょう
田舎もん！ばかり住んでいる証拠だよ。ここはね。
管理よりマナー改善の方が先だよね。タバコポイ捨ての方が
よほど重大問題かと思うけど。資産価値に関わることなのに
体裁ばかり気にしている豊洲で一番レベルが低いマンションです。
近隣の奥様たちに話したら笑っていました。

[910: マンション住民さん]

体裁？何いってんでしょうね。だから↑みたいな人には分不相応だってことです。第一、判断基準が主婦仲間!? 実に笑えます。↑みたいな人がうちのマンションのレベルを下げてんでしょうね。とっとと出て行ってもらいたいものです。

[911: マンション住民さん]

>903
900、907は、重症の三井病の患者なんじゃないの。違うのかな。｢私は、三井のマンションに住んでいます。買物はいつも三越でします。」と言うような人じゃないですか。それとも三井関係者？デパートで値切る奴はいないだろう。当り前だよ。それと管理会社と適正価格を交渉するのとは違うだろう。

三井にするか長谷工にするかは、いい加減にして欲しいと思いますよ。ただ、「ぼったくり」と言う表現がいいかどうかは別にして、ここの委託管理費は他の同規模のマンションと比べても、三井が管理している他のマンション（例えば芝浦アイランドは、こことほぼ同仕様〔警備ALSOK・ベルボーイ〕でここの80％程度）と比べても高いと思うよ。
三井を継続して減額するか、リプレースして減額するかは別にしてもこのマンションの問題の一つは、コンビニ・保育園・コンクリート等だけじゃなくて、>818の方が言っているけど、修繕積立金の積立不足。どこが管理するか騒いでいるけれど、減額を早く実現させてその分を積み立てする必要があるんじゃないかな。現行の積立金を２倍から2.5倍位にしないと将来の修繕時には、追徴が必至だよ。特にここは、立体駐車場があり、この修繕に一台当たり２００万円以上が必要と言われている。

まあ、三井の大ファンからすれば、「管理費を納得して買ったんだから、ガタガタ言うんじゃないよ。三井様の言うとおりにしていればいいんだよ。管理費は現状のままで、修繕に金が必要ならその時出せばいいんだよ。」と言うかもしれないが、これを住民は考える必要がある。まともな他のマンションの管理組合は、この辺りを意識して行動しているよ。

ここの理事も色々行動しているようだけれど、長谷工にリプレースすることを余りにも前面に出しすぎて、手段が目的になってしまっているようだ。うるさい選挙運動の連呼のようで余計長谷工アレルギーを煽る結果になったと思うよ。「将来の修繕に多額の費用がかかる。だから、管理費の減額が必要です。それを修繕費に充当を。」と訴えた方が、理解が得られたような気がするけど。

[912: 住民さん]

多くの人は三井以外でも大手なら別にいいでしょう。
その上で望んでいるのは「価格」ではなく、「質」ということ。
長谷工だの、価格を下げるだので、理事が自慢げに語っても、全くどれも見当違いな方向なんだよね。
だからダメ。
というか、そもそも800世帯の住民の意思から発したものではない、現在の15名の理事から発した意思を元に活動しているところがも問題。
かつその意思がズレていることが数回のアンケートでわかっているのに、執拗に自分達理事の意思のみで活動しているから、余計に乖離してくる。

しかしながら、あのアンケートは酷かったね。
どうにかして、「管理会社を長谷工にする件を、もう一回」という思いが、設問全面から沸き立っている。
以前も長谷工を自画自賛した設問を記載してたけど、今回はおかしくなってしまった。

アンケート結果も「５票差ではありますが」と、無念さと"結構いいところまでいっている"という自己満足が綯い交ぜとなった素晴らしいコメントが踊る。

理事さんの執拗ブリも、ここまで来ると芸の域に達した。
サイコーだぜ。あんたら。

[915: マンション住民さん]

減額分を修繕積立にしようという意見には賛同できるよ。
でも去年の管理会社に関する説明会みたいなところで、一戸あたりの管理費を下げるのが目的、みたいな事を出席理事は言ってたよ。
彼らの目的はここのマンションの将来性よりも、目先の事しかないから同意者が少ないんじゃない？
そりゃ、あと数年でここから出て行くつもりがある人にとっては修繕の事より月々の管理費が低い方が魅力的なのはわかるけど、理事って自分の都合だけでやるもんじゃないでしょう。

[916: 匿名さん]

数字で見せないからダメなんだよ。
大規模修繕の費用負担を試算して見せないと、
ブランド馬鹿を納得させるのは難しい。

[917: マンション住民さん]

自分たちは基本的には長く住もうなんて思ってないから、数字なんか示して知恵まわされたくないと思ってわざと出さなかったんじゃない？

彼らが墓穴を掘って、僅差と言えど三井継続で落ち着いたし、あとは腰を落ち着けて、三井との質・金額面で交渉してけばいいんじゃないの。交渉はなにも、管理会社交代をちらつかせるだけが方法じゃないでしょう。

[918: マンション住民さん]

火のついたタバコを捨てる人に出ていって欲しいな。
平気でマンション内で捨てるってどんな神経なの？

ベランダから食べ物を捨てる人もいるマンション
なのにそんな人間を保護する９１０に出て行ってもらいたいな。
頭大丈夫？

[919: 匿名さん]

もう管理費の話はいいじゃないですか。
いまさら管理費のぼったくりと言ったって、
マンション買った時点で相当ぼったくられているんですから。
いやなら売って管理費の安い４丁目に引越せばいいんです。

[921: 匿名]

920のマンションへのお届け物の可能性も拭いきれない

[922: 住民さんＣ]

>ここのマンション前に路駐している、業者のトラックが大変邪魔です。
これはその通り。
ただ、そこから先の怒る相手が違う。
問題は業者。
警察に電話しちゃってください。
かつての休日の少年野球イカレオヤジ達の迷惑駐車みたいに取り締まってくれますよ。
あれも一掃されたしね。
彼らも駐車場に停めるでしょう。もちろん、駐車料金を払った上で。
そういえば、シンボルもしっかり取り締まってるんでしょうね。
やり過ぎなヤマトと生協はあっちに流れて、近隣に走り回るかと思ったら・・・。
警察に電話しましょう。>920さん。

[923: 匿名]

>922

あなたの考えは自分さえ良ければあとは知らぬ、ってことね。
それ、良くないよ。

路駐の原因を引き起こしたマンション側も、改善の努力を見せるべき。
野球グランドと同じに語れません。

近隣の分譲マンションは、敷地内の駐車を認めて周りに迷惑かけないように
してるし。

「警察に電話」だけで済ませないで、理事会も含めて何が出来るか考えましょう。

[924: マンション住民さん]

俺はいつか交通事故が起きるのでは、と心配している。
路駐のクルマの影から子供が飛び出してはねられたら・・・怖い。
事故が起きてからじゃ遅いんだよね。
警察っていっても、常時へばりついている訳ないし。
個人的には、敷地内に業者を入れてもいいのかな、と思う。
みんなはどう思ってるのだろうか？
賛否あると思うが、議題に上がってもいい問題だとおもう。

[925: マンション住民さん]

路上駐車の件について、923、924の方のご心配のとおりだと思います。自分自身運転をしていて当マンションの前の駐車車輌は、邪魔だと感じます。現に子供が飛び出してきたこともありますし、芝浦工大側から走ってきて、大型車輌が駐車していると歩道上の歩行者も確認しづらい状況です。

一定のルール・管理の下で、敷地内での業者の車輌からの荷物の積み下ろしを認めてもいいと思います。理事会は、管理会社等の件も勿論大事だが、この件については事故が起こる前に早急に行動をした方が良いと思います。悲劇が起きてからでは遅いですよ。

[926: 匿名]

敷地内の駐車を禁止してるわけではないですよ
ちゃんとパーキングに停めるよう指示しているのに従わないだけ。
オフィス街の配送業者はきちんと守っています。
常識で考えて車の出入口付近には車を駐停車させないことは教習所でも習っています。
また、なぜいつもこのマンションの前で2台で荷物の積み替えしているのか疑問です。
一度センターに戻ればいいのに。
このマンションの住人だって路駐には迷惑しています。

[927: マンション住民さん]

>926
>ちゃんとパーキングに停めるよう指示しているのに従わないだけ。

どういう方法で指示してるのですか？
結果的に路駐してしまってますね。
現状の指示の仕方は適切且つ効果的なのでしょうか？

[928: 住民]

>927
どのようの方法が適切且つ効果的だと思われますか？

[929: 住民さん]

　業者の路上駐車は本当に迷惑かつ危険です。マンション側の責任問題だと思います。大型トラック用の駐車スペースのためにキッズエリアを少し削り、センスがよくて排気ガス臭くない駐車場を確保したほうがいいと思います。対応が遅すぎます。

[930: マンション住民さん]

マンションの責任問題と言うよりは、そのように設計したデベロッパーの問題。
路駐の警告をしないのは、警備会社の問題。
両社の責任転嫁と職務怠慢の合わせ技が引き起こしている問題でしょう。

[931: マンション住民さん]

>928
敷地内への一時駐車を認めること。

[933: マンション住民さん]

また出たましたね、
なぜ宅配業者の違法行為をうちがフォローする必要があるのか。
当マンションの理事、管理会社、警備共に全く責任はない。
赤帽や郵便局と同じように有料の駐車スペースに停めればいいだけの事。
自ら負担すべきものを負担しないだけでなく、その回避として違法行為を行い、結果として当マンションの住民を含めた多くの者に迷惑を掛けている。
はっきり言って、迷惑行為・犯罪行為をしているわけだよ。
警察が対処すべきことじゃないのかね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[935: 匿名]

>当マンションの理事、管理会社、警備共に全く責任はない。

933、そういうことを責任転嫁と言います。
全く＝100％責任無しってこと？

路駐の要因作ったの、紛れもなくトヨスタワーに関わった人たちでしょ。

概ね930さんの仰る通りだと思いますが、子供が交通事故に遭う前に対処しなければ。

[936: 住民さん]

　いっそのこと、宅配業者の利用禁止にしてしまえばいいと思います。みんな自分勝手だから・・・。はっきり言って、コインパーキングには大型車両は駐車できないし、配送の出し入れだけでも住民のじゃま！パルシステムもじゃま！８３０世帯のマンションにいちいち小型車両できていたら、エレベーターだけでも面倒くさいのにほんとかわいそうです。キッズエリアの縮小で駐車スペース確保。名案？名案だと思います。

[937: マンション住民さん]

分けて考えると、
路駐の原因を作ったのは設計したデベロッパー
路駐の注意をしないのは、警備会社
トラックで来て路駐を改善しようとしないのは配達業者
たた、ちゃんと小さい車で配達に来てコインパに停めている業者もいるのだから、トラックの黙認は真面目にやっている業者に対して不公平感はある。

よって路駐の最大責任は実際に路駐をしている配達業者にあることは否定できない。
次の責任は設計したデベロッパーだろうね。

改善策は、理事会が運用方針をきちんと固めて、業者へ協力を再度徹底要請し、警備会社に対しては路駐を発見したら直ちに注意させる。
と言う事位しかないのでは？

敷地内にトラックを停めても良さそうなスペースなんてないですよ。

[938: マンション住民さん]

っていうか、住民が宅配を利用しないっていう手もあるけど。見てると宅配物は食材とゴルフ関係と本が多いですよね。住民は宅配利用を自粛するよう理事会がよびかけたらいかが？エコにもつながるし。

[939: 匿名]

>改善策は、理事会が運用方針をきちんと固めて、業者へ協力を再度徹底要請し、警備会社に対しては路駐を発見したら直ちに注意させる。
と言う事位しかないのでは？

937さんに賛成。

[940: マンション住民さん]

>分けて考えると、
>路駐の原因を作ったのは設計したデベロッパー
>路駐の注意をしないのは、警備会社
>トラックで来て路駐を改善しようとしないのは配達業者
>たた、ちゃんと小さい車で配達に来てコインパに停めている業者もいるのだから、トラックの黙認は真面目にやっている業者に対して不公平感はある。

勝手に分けるなよ。(笑
唯一最大の問題は
「法律違反・迷惑行為を行っている、ボランティアでも住民でもない、配送業で利益をあげている配達業者」。
それだけ。
業として活動している以上、自分たちの事業活動を法律に則って進める義務があるのは当然の事。
このマンションの住民も被害者なんだけどね。
あの法律違反・迷惑行為の業者を警察に突き出せばいいだけ。
なんで被害者が加害者の管理責任まで負わねばならんのか？

連続レイプ犯を取り締まればいいだけの話を、なぜ一被害者に対して「お前が身体を許し続ければ、他の被害者に迷惑掛からないんだから我慢しろ！」なんて言えるのかな。
自己中を超えて異常だな。

[941: マンション住民さん]

やっぱり生協の方なのかな・・・。
あるいは、理事グルーピーの高度な批判回避レスか？
理事批判が高まるたびにこのネタに流れるよね。

早くアンケートのフリーコメントを出して欲しいな。
今度は省略せずにね。

あと、余計な修飾語も止めて下さいね。
「最高にエクセレントな長谷工の提案を、愚かな三井マニアの愚考のせいで、たった５票差ではありますが、潰さぜるを得ない状況となり、同時にコンビに廃止も進めてやるから覚えてろー！(俺の会社での立場どうしてくれる！) by　理事」
みたいな。

24時間換気のアンケートも危険だね。目的が良く分からないし。
何に使うつもりなんだろ。
本当に不満分子の炙り出しだったりして。

[942: 住民さん]

>あるいは、理事グルーピーの高度な批判回避レスか？
そう思われます。
>マンションの責任問題と言うよりは、そのように設計したデベロッパーの問題。
これって、現立候補理事とmixiの集いの中でも出てた意見です。
先日の砂場で大騒ぎした危険人物の件でも警備を槍玉に挙げたりと、とにかく三井に関わる何かを攻撃したくてしょうがないのでしょう。

あの違法駐車は違法なのだから、警察に取り締まってもらうことでしょう。
これは宅配業者だけでなく、一般車も同様です。

[943: マンション住民さん]

>先日の砂場で大騒ぎした危険人物の件でも警備を槍玉に挙げたりと、とにかく三井に関わる何かを攻撃したくてしょうがないのでしょう。
これを貴方は見ていますか？
見ていれば、単純に「怖い」と感じたはずです。
何のための警備なのでしょうか？
ただの管理や事務をお願いしているわけではないし、トーテムポールでもないのです。
あれの対応は警備の仕事です。
そもそも立哨警備をしていればいいんです。

[944: マンション住民さん]

そもそもあの砂場に入り込んで大騒ぎした男って警察に届け出たりしたのかな。
放置しておいたら、そんな程度のセキュリティ、安全性の無いマンションと思われてしまう。
少なくとも、届出だけでもしたらいいのでは。
立哨警備の意見は以前から時々見ますが、理事さんは考えていないのでは。
意見書に無くても、というか意見書に関係なく自分達のやりたい事だけは積極的にやってますから。
意見書云々も、結果論として理事さんのやりたい事にマッチしたかどうかでしょうから。
自分達の発意に関する事ばかりで、結果として無駄になるアンケートをしつこく繰り返す前に、早々に辞任してくれないかなぁ・・・。

[945: マンション住民さん]

こんなマンションに宅配しなくていいよ。

[946: 匿名さん]

>>940

度々のレイブ犯罪との比較、ホント品がないからやめてくれないかな。前にもあなたこの例え出してたよね。他にいくらでも例えようはあるのに。

あなた自身のレイプ加害願望がミエミエで気持ち悪い。

[947: マンション住民さん]

キッズエリアを少し削りというのはどうかね・・・
うちは小さい子供いないからいいけど。
立体駐車場空きがあるなら、自動式駐車場取り壊して宅配便用大型トラックスペースつくるというのと同じ発想だよ。

[948: 匿名さん]

>946は理事のグルーピーかな？
いずれにしても異常だな。

ところで、その砂場乱入男の件はどうしたんだろう。
せめて掲示板に載せて欲しいな。
あの玄関前の件と同じレベルの話しだと思うが。

[949: 住民さん]

しきりにトラックの話に振りたがってる人って、近隣の砂場乱入男さん？
そうだとしたら、本当に怖いですよ。
ここの書き込みだけでは我慢できなかったりしたら・・・。

[950: マンション住民さん]

やはり理事と思われる。
デベの設計の責任にするあたりは、ゲートの際からの論旨。
何か三井にされたのだろうか、、、
個人的に。

[951: マンション住民さん]

理事様に対してコンシェルジェのお姉ちゃんや防災センターのおっさんが召使いや執事のように対応しなかっただけと思われます。

[952: マンション住民さん]

さすがに、そこまで子供じゃないだろ。
立候補者だけでも履歴、せめて現在の勤務先、職業を公表すべきでは？
輪番でも変なのに当たる可能性はあるが、確率は低い。

[953: マンション住民さん]

勤務先なんて必要ないんじゃないですか。
変な勤務先の人がいるんですか。

[954: マンション住民さん]

>929
>936
キッズスクエアの一部を削って駐車スペースを確保したらどうかとの意見について、アイデアとしては面白いのですが、私の記憶によると当該地は公開空地ですので、勝手に用途変更又は転用を行うことは出来ないと思われます。本マンション建設の際、東京都から総合設計制度に基づき容積率・高さ制限の緩和等の優遇措置を受けていますので、相当の年数の経過、特段の事情がない限り難しいので、公開空地を除いたスペースで対応せざるを得ないと思います。

[955: マンション住民さん]

職業や勤務先をオープンにしたら、長谷工関係者や非三井系デベの孫受不動産業関係者なんてのがポロポロ出てきそう。
これもアンケート取ってくれないかな。
「5票差ではありますが」やった方がいいという意見が多いと思われるが。(笑

しかし、砂場乱入騒音男はマジでやっかいだな。
過去の小学校の事件みたいにならないで欲しい。
せめて児童の登下校時には警備の立哨があってもいいかもしれない。

アンケートと一緒に検討してくれませんか?理事さん。

[956: 匿名さん]

砂場乱入男って、やらせなの？

まあ、しきりとまたここで話を大きくしたい人もいるみたいだけど。酔っ払いの話しが、なんだか今度は池田小殺傷事件ばりの様相を呈してきてるけど。

[957: マンション住民さん]

業者トラックの路駐について

責任がマンション側に有る無いとか、理事が駆け引きに関与して投稿とかいろいろ書かれているが、
現状、子供たちにとって危ない状況に変わりはない。

今後起こるかも知れない交通事故を予防したいと思いますよね？

なら、マンションとして出来ることを理事会巻き込んで検討しましょうよ。

「業者の責任だからマンションは何もしない」では、残念ながら全く事故予防になりません。

[958: マンション住民さん]

ヤラセでもないし、小さい話でもない。
鎮火させたい君は何者なの？

[959: 住民さん]

残留者誰なんだよ。
決め方もよく分からんなぁ…。

[960: マンション住民さん]

確かによく分からないですね。
枠をどうこうみたいなのも不思議ですし・・・。
北●鮮じゃないですが、理事会をなんだと思ってるのでしょうか。
強い思い持ってやっていただける事はありがたいのですが、だからといって何か権利を与えられる、交換条件として好きにやっていい、というものではないはずです。
自分達で立ち上げたシーズンスポーツのサークル活動のノリでやられたら堪りません。

[961: マンション住民さん]

そもそも毎年理事の選考方法を変えるというのが理解できません。
何か大きな不都合があった時に、あるいは、大規模修繕のようの時に選考方法を変えるのなら納得はできるのですが。
今年、留任を増やした根拠を明らかにしてほしいですね。

[962: マンション住民さん]

立候補制とその立候補者の留任によって、結果立候補者が理事の多数を占める事ができる。
こういう大規模マンションでこんな仕組みとってるところあるのかね。
元々入居時はこんな仕組みじゃなかったのに、2年目に立候補したい連中によって、リスクの説明や確認もないまま、押し切られてしまった。
恥とか知らないのかね。

[963: マンション住民さん]

彼らはリーダーシップとは何かを知らずに、自分たちはリーダーだと思ってる。マンション住民はメンバーのくせにリーダーに従わない、無能なメンバーだと思ってる。

社会的にも大した地位にはいないね。こんなリーダーじゃ組織運営はできない。利害関係のある取り巻きしかついていかない。

[964: マンション住民さん]

アンケートのフリーコメントが記載されて無かったな。
このまま焼き捨てるつもりかね。

[965: 匿名希望]

理事の選出は規約に規定されているものでしょ。

規約は管理組合員の3/4の賛成が無ければ変えられない。
理事会で選出方法がコロコロ変えるのはそもそも規約違反であり
区分所有法違反なのではないか。

そんな事がまかり通っているマンションは管理的に危なくて
資産価値の大きな低下にもつながるよ。

[966: マンション住民さん]

確かにこういう懸念点も提示して、それでも面倒な理事になる確率を減らしたいか、、、という判断なら、まだ分かる。
懸念点を隠して、通した話なら、再度アンケートでも取ったらどうだろうか。

[967: マンション住民さん]

総会で、来年度の理事を承認しなければいいんじゃない？
総会に出られない人には是非、議事に反対する議決行使権の用紙を提出てもらいたいね。
安易にお任せしてると、とんでもないことになるからさ。

[968: マンション住民さん]

とはいえ、勤務先やマニフェストも無い上に、議事録が無記名のため、誰がどういう立場の人なのか、さっぱり分からない。
せめて不動産業界勤務者か否か、何かやろうとしている事、あるいはこれだけはやらないという事は明確にして欲しい。
そうでないと立候補理事と残留組はどうにも判断できない。

[969: マンション住民さん]

立候補と残留組は何か考えているんだろ？
どうせロクでもないことだろうけどな・・・
こいつらは何をやりたくて理事になるのか
総会の場で皆で確認（質問）しようぜ！
総会が楽しみだな

[970: 住民さん]

一般住民は良識が邪魔をして、そんなにあからさまな行為に走れない。
理事はその辺を分かっていて、突っ走る。
確信犯なんですよ。

[971: マンション住民さん]

三井が託児所認証化をしつこく画策したように、次期の理事会も
・管理会社変更
・無線ＬＡＮ導入
・カーシェア導入
・ギャラリー完全廃止
を再度実行しようと、あの手この手の画策を連発するでしょう。
これと一緒にエレベーターのカーペット敷き、スカイラウンジの有料化、バー化も進めるでしょう。
「理事の発意による活動」は続くでしょう。

[972: マンション住民さん]

>965
理事会には管理会社もでているのだから規約違反ではないのではないか？
規約違反だとしたら今の管理会社が無能か出席している社員が無能。

[973: マンション住民さん]

>972
今年の理事会では「管理会社を退席させる」のが流行みたいですよ。

[974: マンション住民さん]

>969
それ賛成です。
立候補理事についてはどういうことをやろうとしているのか質問するっていうのあり！

[975: マンション住民さん]

>971
いくらなんでも
無線ＬＡＮ導入とかカーシェア導入とかは今期の理事が残ったとしてもやらんでしょう。
ただ管理委託費下がった分をストレートに管理費に反映するのではなくサービス向上につなげてほしいな。

[976: 住民さん]

　個人的に無線ＬＡＮ導入とかカーシェア導入は全く必要ないです。無線ＬＡＮ導入すれば、共用スペースでサラリーマンとか子育ておばちゃんが居座る可能性大。正直じゃま！車必要な人は、使う時間が重なってしまうだろうし、車で長旅したいならレンタカーでも借りればいい。管理費高くても、三井でOK！どこがやっても結局、大手が甘い汁すうだけ・・・。仕事のノウハウはあんまり変わらない。それより、宅配業者の駐車場の確保考えてあげてほしいです。だめなら、トヨタワ宅配禁止でもしたらいいと思います。

[977: 匿名さん]

正直、無線LANはないのが恥ずかしいくらい。
リテラシが低い高齢者の考えは解らん。

[978: 匿名]

>977
無線LANはご自宅で導入されていますよね？
共用スペース等では、ご自分でWiMAXなど契約してPC使って下さいよ。必要性高くない案件を管理費で賄うのは賛成しません。
まさかとは思いますが、WiMAXの費用負担が重いとか言いませんよね!?

[979: マンション住民さん]

共用スペースで長居されてもね・・・。
ってことで、この話は決着ついたはずだが。
時々亡霊が出てきそう。

それよりは衛星電話を常備してほしいな。

[980: マンション住民さん]

よくみると壁のクロスの仕上がりがいい加減
どこがやったの？中古で買うときに細かいところまで目がいかなかった。
つなぎ目の線がハッキリ見える。縦の線がバッチリ見える。
地震の影響でしょうか？地震によるひび割れとかではないと思いますが。
適当造ってるんですよね。このマンション。いろんな問題点多いし。
最悪って感じ

[981: マンション住民さん]

残念ながら外れの職人と外れの前居住者にあたったみたいですね。
ウチは全く問題ありませんし、他には聞いた事がありません。
もしかして、別の物件の板に来てませんか？
ここは東雲ではありませんが・・・。

そういえば、砂場侵入男の対応を始めたみたいですね。
チョット遅いですが・・・。

[982: 住民さん]

　976・978さんに賛同。無線LANは自宅でやって！
　９８０さんへ。うちもよくみると壁のクロスの仕上がりがいい加減 でした。補修痕もあって２年点検でクレームだしました。がクロス張り替えは、断念。東北地方大震災の人々に申し訳なく諦めました。ばれるようなこと最初からするなって！三井のアフターに爆弾！でも向こうからしたらラッキーって感じ！あー突貫工事ってどこでもやばいな。という感想です。クロスはよーくみるとけっこうヘタクソですね！床も起伏があってギシギシ鳴ります。普通って話ですけど・・・。

[983: マンション住民さん]

本当はそういう個人で対応すると逃げられる件こそ、理事会で取り上げて全体で話をするべきなのにね。
24時間換気も目的の分からないアンケートでお茶を濁し、さっさと敗北宣言しちゃうし・・・。
今の理事の関心事は残留メンバーも新規立候補で次の野望を果たせるか・・・という点だけみたいだしね。

立候補制のアンケートとって欲しいね。
設問はこんな感じかな・・・。
・素晴らしい企画力をもった、前向き、行動的な理事を選任できる立候補制に賛成する
・ルーティンもろくにできず、やる気の無い、惰性感が充満する理事だけで構成される輪番制のみに賛成する
とかね。
これに長谷工の管理会社までmixしたら凄いことになりそうだが。

[984: マンション住民さん]

えーやっぱりクロスの仕上がり適当ですよね？
東雲の方が価格もボッタクリではないし、きちんと仕事した
物件が多いのでは？私が言いたいのは、価格と見合っていない
仕事のやり方に不満を感じるのです。東雲の価格ならいいんですよ！！
でもここは安い物件ではない。
我々住民が売主や施工会社に舐められているんですよ。
こんな程度の仕上がりでもいいだろう～所詮ここは江東区みたいな。

みなさん、よーくよーくクロスの仕上がりを見てみてください。
バカにされていることを認識するべきです。
地震でヒビみたいな縦線あるはずです。マイナス要素書き込まれると
ヒステリックに騒ぐ主婦がいますが、本当にこのマンションには
失望させられることが多いです。売れる要素全くなし。
こんなマンション自分なら絶対買わない。同じ三井でもパークシティは
勝ち組ですね。あの価格なら問題点あっても腹が立たないもんねー。
住民を見下したマンション。長谷工に管理変更したいわ。
質が、質がって騒ぐけど、元から悪いじぁん

[985: マンション住民さん]

相変わらず現理事の批判ばかりで、ウンザリするよ。「残留理事がどうだ、立候補組がどうだ。こいつらロクなこと考えていない。」等そんなことばかりだね。

もちろん現理事会は問題がなかった訳ではないと思う。しかし、ここの板を見ていると全てではないが、「理事会のやっていることがおかいし。やめろ。総会で追求しようぜ。」と文句ばかり言っているだけだな。少しは建設的な意見はないのかね。外野席から文句タラタラ言っていないで、立候補ができるならば、理事にでも立候補してやってみなよ。現理事の批判ばかり、揚げ足取りばかりやってないで。現理事以上に問題児が多くいるようだね。

管理会社の変更の件がよく話題になっているが、長谷工に強引にもって行こうとするのはともかくとして、リプレイスなんて大した話しじゃないよ。管理会社に問題があれば、替えればいいし、替えるとそんなに困るのかね。管理会社なんて使い捨てでいいんだよ。そんなに三井を奉りたいのかね。ただ、リプレイスして管理全般は向上しても完全な会社はないのだから、問題は出てくる。最後は住民が自分の財産であるとの意識でチェックするしかない。

個人的に長谷工アレルギーの住民も相当いるようだが、長谷工批判の輩は、感覚的、感情的な批判ばかりのような気がするね。少し前に長谷工に委託すると警備の人間は全部ジジイばっかりになるとか、一方的に決めつけて誹謗していた奴もいたね。長谷工批判の常連ようだが。週刊ダイヤモンド（2007.6、2011.2）とか週刊東洋経済（2010.8）の評価では、三井より長谷工の方が常に上位だよ。これらの評価が全てだとは思わないが、単に感覚的な批判でなく様々な客観的なデータ等を踏まえて主張して欲しいよ。

一方で、三井は、三井シンパの住民が現理事に対して何かと過敏な反応を示して、キャンキャン騒いで勝手に援護射撃してくれるし、長谷工に対しては三流だ、五流だと繰り返しアナウンスしてくれるから、楽だよね。

[986: マンション住民さん]

だから、そもそも立候補なんてしなきゃいいんだって。
文句があるならやってみろ、っていうその発想が今の理事と同じ。
普通の住民が、普通に順番に、普通にこなせばいいだけ。
なんでいきり立って「建設的」になる必要がある？
普通にここの住民の標準値でいいんだよ。

あと、管理会社の変更が重大事項なのは、他の大手が辞退して三流ドコロしか合見積もりに出てこなかった時点で普通の人間は気づく。
今度変えたら最後。後は落ちていくだけってね。

長谷工アレルギーも事実だが、そのアレルギーの原因も当然にある。
なんといっても、「誰も好んで買わない、というか妥協でしか選ばない長谷工」ですよ。
不動産を検討した人間なら当然の感覚だし、中古検討者も同じ。
そんな会社、グループも含めて積極的に絡みたくないし。
客観的なデータで考えを改めろって言うなら、このマンションの住民じゃなく、不動産検討者全体に訴えたらどうだい。
ただ、こういったイメージが植えつけられる当然の企業だと思いますが。

というか、何で君に考えを改めさられなきゃならんのか・・・。
そういえば、この話していた理事いたね。
理事は宣教師なのか？住民の代表なのか？
住民の代表なら住民の意思を、ただ反映すればいいだけ。
違いますかね。
選民思想は勘弁してください。

ただ、ダイヤモンドや日経のような全面広告のような提灯媒体を得意げに持ち出しちゃうところが、とても「選民」のレベルにはあるとは思えませんが・・・。

[987: マンション住民さん]

>985は理事か理事のグルーピーかな?
頼むから迷惑な発案はテスタロッサの怪しい会か、チラシの裏で済ましてくれ。

[988: マンション住民さん]

>984
当たり外れの問題かもしれないって！！
うちは全く問題ないよ。
竣工後に買ったので購入した部屋みてから買ったし、引き渡し前にも野村の営業と1時間以上チェックしたのでドアの傷は全部治してもらった。
直してもらえばよかったんだよ。アフター終了前に。
今からでもいったら対応するかも。

東雲とは場所が全く違うんだから価格が高いのもしょうがないと思いますよ。
今の管理会社は住民を舐めているところはありますが、
長谷工には管理変更したくないです。

[989: マンション住民さん]

なんでまた管理会社の話になってるの？もう決着がついたのに、また「長谷工」を持ち出したの誰？

もしまた総会で「長谷工をよろしく」や「管理会社を問う」みたいな発言が理事および新立候補者から出てくるようなら、これまでは長谷工でも三井でもどっちでもっていう住民も、一気に三井派に流れるだろうね。もう本当にうんざりしてる!!!　三井派って理事さんたちが勝手に考えている人のほとんどは、別に三井がいいのではなく、これまでの経緯で、長谷工とそれに関連する理事がすっかり嫌になっているだけだと思う。わが家もそう。

地震後でもあるし、マンション内のコミュニティづくりや周辺地域との連携とかだって考えなくちゃいけない時期なんじゃないの？砂場の事件とやらは全然知らないけど、そういうことだってうちのマンションだけではなく、この地域全体で考えるようなことなんじゃないの？この件について他のマンションとの組織的な情報交換してるの？理事会でそういうことができないって言うなら、別に自治会組織とかつくればいいのに。安全なコミュニティは管理会社が作ったり維持したりするものじゃなくて住民が作るものだよ。それともなんらかの住民組織ができることが不都合なのかしら？

長谷工に代わるまで、ずっとこのままの状態を維持して住民が疲れて「もうどっちでもいい」っていう気持ちになるのを待つっていう作戦なのかもしれないわね。

[990: マンション住民さん]

理事の立候補制について、輪番制にするかどうかというのは以前にも話題になっていましたが、立候補の割合をどうするかはあるとしても１００％輪番には反対ですね。
住民の標準値って何でしょう？
今の理事がおそらく任期前の最後のアンケートになるだとうけどアンケート回収率は低く、僅差でコンビニがなくなる可能性があってもで現管理会社継続ということになったことを考えると、住民の標準値なんてないんだよ。
回答率で判断すれば、どうでもよいと考えている住民がほとんどだってこと。

アンケートが僅差だったってことで、管理会社にも三井関係者や三井シンパだけではないってことで今後の牽制になってよかったんじゃないでしょうか。
管理会社も一流どころのほうが実際のサービスはどうあれ安心感はありますが、管理委託費とサービスが見合わない、あるいは好き勝手やっているデベに対してあまり言えない管理会社に対しての住民の思いが先のアンケートにつながったと思いますよ。

[991: マンション住民さん]

>989
長谷工問題は決着したと思います。
うちも長谷工の線が消えてホッとしている者の一人。

でも「総会」や新立候補者から「管理会社を問う」となっても別に私はいいと思いますよ。
長谷工に関連する理事というのは嫌ですが、三井でしばらくいいじゃないと思うのも嫌。
今回管理委託費の減額ができたので来期に管理委託費の見直しはしなくてもいいですが、これまでの管理会社の対応は不信感をもっています。

[992: マンション住民さん]

>僅差でコンビニがなくなる可能性があってもで現管理会社継続ということになったことを考えると、住民の標準値なんてないんだよ。
それは違うと思いますよ。
確かにたった5票差ですが、変えたい人は50人にも達していない。
結果を見ると、47/825。ということは5%程度。
これをもって標準値は無いというのはいささか乱暴な話ですね。

普通に考えれば、アンケートを出していない人は「どうでもよい」というよりは、「現状を変える必要なし」というところでしょう。
別の視点で見れば、「あの内容をしつこくアンケートすること自体が無意味。面倒な事をしないで。」だという707世帯の意思だとも言えませんか？ちょっと言い過ぎかもしれまんがね。

ほとんどのアンケート設問は理事の発意によるものばかりで、「住民の発意」ではないですよね。
だから、あの回収率、あの結果となる。
こんな簡単な事を分からないフリをして、しつこく騒ぐのは如何なものかと思いますね。
あるいは分かっていて、回収率が下がり、この騒動の推進派の票の「率」が高まっていくのを狙っているのでしょうか。

そもそも論では「たかだかアンケート」でこういった施策の判断を左右するのもどうかと思います。
あの回収率で言えば、結果自体にも意味が無い。

個人的には三井なんてどうでもいいし、三井への執拗な拘りには反対です。
ただ、長谷工とかゴールドクレスト関係とかは止めて欲しい。

一方で、そんなに三井が嫌な人なら別のマンションに引っ越した方がいいんじゃないかな。
ここは元々三井が幹事の三井管理の物件だったわけだし。

[993: マンション住民さん]

>992
>ほとんどのアンケート設問は理事の発意によるものばかりで、「住民の発意」ではないですよね。
これは違う。
24時間換気は住民要望だろう。
ただ、最初で最後、かつ何も期待できないアンケートだが・・・。

[994: マンション住民さん]

＞990さん
最後といわず、立候補制の是非についてアンケートを実施してください。
是非、お願いします。

[995: 住民さん]

そりゃ、やりませんよ。
自分達がなりたくて、なった理事なんだから、自分達の立場を危うくする事なんてしない。しない。
ま、本当に公平ならやって欲しいところだけど。

とはいえ、ここまでしがみつく姿を見ると、何か旨みがあるんだろうなぁ･･･、何か狙っているものがあるんだろうなぁ･･･と、想像してしまう。

あ、それと、理事会の時間は事前に切った方がいいよ。
無駄に熱い四方山話が数時間も続くから出席率も悪くなるんだし。
本でも買って、会議の進め方、みたいなの勉強したら。
ま、ネットで検索でもいいけど。

[996: マンション住民さん]

1回の理事会でたかだか5000円とはいうものの、本来無給で然るべきなんじゃない？
無駄に回数を開けば10万近くになるわけだから、案外いいお小遣いにはなると思うよ。