THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[761: マンション住民さん]

なんだなんだ？ここは理事とやらに支配された場所なのか？そんなに自分の思ったとおりにしたかったら、全住戸まわって土下座でお願いでもしな。

[762: マンション住民さん]

誰か前理事と三井の癒着を追及求む

[763: マンション住民さん]

>762
とうとう尻尾出したな。

[764: マンション住民さん]

>749さん
全員で120万にはならないでしょう？
議事録見る限りでは、理事会メンバーで参加しているのは全員ではないようです。
ただ2,000円から5,000円というには飛びつき感があるとは思っています。

[765: マンション住民さん]

>762
前理事を100%疑うというわけではありませんが、第1期の理事は抽選で選出した、というものの管理会社の恣意的な選出はなかったのかという点については疑わざる得ないと思います。
三井系の企業あるいはその取引先に勤務している住民も相当数いるかと思いますし、あそこまで三井を擁護するスタンスは、癒着と疑われても仕方がないと思いますよ。

[766: マンション住民さん]

>760
>無能な人は匿名で優越感に浸りたがるよね
確かに。
匿名議事録で空き放題やってる現理事も自分で自分をワンランク上だと言ってたよね。

[767: マンション住民さん]

準ゼネコンの管理会社を推し進めたい理事長さんやその一派の皆さんはどこまでの覚悟があるのでしょうか。

このマンションは姉歯の耐震偽装事件が発覚し、関連した設計施工販売会社がお互いに責任をなすりつけ合う様子を見せつけられ、やはりマンション建築・販売は信用できる大手でなければと考えていたときに計画されていた物件。販売時の売りも「大手の安心」だった。
特にこのマンションは、旧財閥系４社（しかもそのうち３社は日本の４大財閥）が販売、設計施工もスーパーゼネコン清水建設。たとえ後々瑕疵問題が生じても、これらの企業ならヒューザーやイーホームズのような対応（倒産しちゃったんだから対応もなにもないけれど）にはならないだろうという安心から購入した人も少なくないと思う。特に高年齢者や若くても手堅い人では、単に豊洲が注目されているからとかではなく、それが購入の最大の理由っていう人は多いと思う。我が家もそうだった。そして販売が終わっても、三井が管理会社として残るというのも安心のひとつだった。

これら４販売+１建設ではない管理会社に変更したとき、もし、何かの問題が生じたら、その管理会社+理事会はこれら５社に対抗できるのでしょうか？鼻であしらわれて終わりかもしれない。三井を蹴った形にもなるわけだし。別会社だからこそ対抗できるという人もいるかもしれないけど、所詮相手が大きすぎる。そしてもし多くの住民が期待するような対応をしてもらえなかったときは、管理会社を変更に導いた理事たちに、怒りの矛先は向く可能性はあると思いますよ。その覚悟はありますか？

それに豊洲の再開発は三井が先行してやっていたところ。そんな場所で三井を蹴ることでどんな影響があるのでしょうね。今後は防災対策だって住民だけでなく、そこにある企業も含めた街ぐるみでやるっていうことで都や区も言っているときに。

前理事長が三井と癒着しているかどうかを気にするより、もっと根本的で、かつ周辺事項をよく検討した方がよろしいのではないでしょうか。

[768: マンション住民さん]

>それに豊洲の再開発は三井が先行してやっていたところ。
３丁目は三井不動産はノータッチ、現に両隣住友、向かいのオフィスビルは三菱。

[769: 匿名さん]

>766
mixiでの発言なら匿名ではないんでは？
ふと思っただけで他意はないが

[770: マンション住民さん]

>768 ３丁目は三井不動産はノータッチ、現に両隣住友、向かいのオフィスビルは三菱

そんなことは知ってます。3丁目のことだけいってるんじゃないんですけれど。
ちょうどその発言に関連して言わせてもらうと、両隣り向かいとも旧財閥系。そんなビルに囲まれて、◯◯工管理なんて、随分見劣りしちゃいますね。

[771: マンション住民さん]

Mixiなら匿名でいいですよね。
800世帯にの金を扱い、800世帯の生活に影響を与えるのに、匿名は駄目ですよね。

[772: 内覧前さん]

始めて入力します。
管理会社を変えた？って書いてありましたが、どういった経緯で、また、競合やプレゼンとかなかっんですか

[773: マンション住民さん]

本当ならかなりショックです！

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

[774: マンション住民さん]

＞773
原発とは関係ないみたいですが怖いですね・・

[776: マンション住民さん]

これ、誰が豊洲に呼んだんだろ。
あの築地の移転反対派の連中かな。
彼らの言い分も分かるし、個人的には移転なんてどっでもいい。
ただ、共産党と一緒になって、人の住んでいる場所を貶めてまで、自分達のことだけを実現しようとするスタンスは許せない。
築地も測れよ。

[777: マンション住民さん]

確かに。豊洲だけピンポイントなのが分からない。。

[778: 住民さんＡ]

築地移転予定地の土には、戦時に新宿にあった化学兵器工場跡地から運ばれて廃棄されたものも一部にあるという話は知ってるんですかね。つまり汚染土壌の一部の元は新宿ということ。

新宿には昔化学兵器工場があって土壌も調査されている。豊洲のように注目されていないから誰も気にしていないだけ。終戦であわてて軍部が埋めたり、井戸に捨てたり。工場構内での廃棄ならまだ特定調査できるけど、構外だったら・・・。もっとも新宿だけでなく、こういう工場は他にもあって人体被害が発覚したところもあるけど、調査されてもほとんどはうやむや。注目されて土壌改良中の築地移転予定地はまし。知らぬが仏。もっとも共産党の方々はこれらのことは知っているはずだけど。

それに築地移転予定地は「豊洲」って言ったって、マンション群からははるかに離れた土地なんだけど。あそこを「豊洲」っていうのはやめてほしい。

[779: マンション住民さん]

>772
管理会社変えてないですよ。
でも将来変わる可能性はこのマンションに限らずありますから管理会社でマンション決めるのはどうかな…。

[781: 匿名さん]

>>778
ガイガーで測ってる写真は
思い切り、ららぽの裏ですが

[782: マンション住民さん]

西側低層の住民です。
本日夜10時前、男が「うるさい!うるさい!」と何度も騒いでいました。
保育所前の遊び場まで入り込んでです。
その後、シンボルの方に向かっていました。
泥酔するには早い時間ですし、危ない類の人間なのか・・・。
ただ、女性の連れまでいましたので、芝浦の学生がシンボルの住人なのかもしれません。

気になった点は2点。
・朝の子供の通学時や遊び場に現れたら・・・。
・その後も含めて、警備が動いている様子が見られなかった。

あちこちにカメラをつけていても、これでは無意味です。
ゆったり歩いて巡回するだけが仕事ではありません。
すぐに動くべきです。

[783: マンション住民さん]

>781
高い値が出たところと写真が同じとは限らんだろうが。マスコミにやられてんな。築地移転予定地での測定写真じゃ絵にならんだろうが。

>782
理事長派さ〜ん、おかえりなさ〜い。酔っ払いまでいちいち追っ払ってたら、また他の地域民から何様って言われるだろうが。まあそれも狙っての書き込みかもしれないけど。管理会社の不備を指摘したいなら、もっと頭捻りなよ。

[784: マンション住民さん]

>773は他のコミュにも同じはりつけしてた。かわいそうなひとだね。

>775
買ってもいないくせに売り抜くっていわれてもなぁ〜。

[785: 匿名]

今朝の日本経済新聞にこんな記事がありました。

弱い放射線を長く浴びると、ワクチン接種によって免疫が強まるような現象で、その後の強い照射に対して抵抗性を示す、と。
つまり、低線量の放射線が体の免疫力を高めるなど体にプラスに働くようです。

インドのある地域では、放射性物質を含む鉱石が分布していて、自然放射線量は世界平均の５～１０倍で、住民は年間１０～２０ミリベルトの放射線を常時浴びているが、免疫調査に基づくガン死亡率は平均より低いとのことです。

[786: マンション住民さん]

そういえば管理会社のアンケートってどうなったんですかね？
コンビニと管理会社を無理やり結びつけようとする理事会はこっけいですよね？
管理会社の社長の反論のお手紙は当然全住戸に配りますよね？理事長殿？

[787: マンション住民さん]

>782
私も見たけど、かなりの大声で本当に危険な感じでした。
落ち葉を拾わなかった等とは違うレベルです。

私も今の理事会には不安を感じています。
コンビニ問題を使って管理会社変更の話をまた始めたり、トラブル対応に挨拶運動を繋げたりと。

ただ、昨日の男は、きちんと調べるべき問題だと思います。

[788: マンション住民さん]

理事会
よくやったと思う！です。

[789: マンション住民さん]

>786

コンビニアンケートの件ですね。気になりますが、コンビニ失っても、管理会社変更しないという意見が多いような気がします。コンビニなくなるとはなー・・・。

[790: マンション住民さん]

前回の議事録とアンケートって、理事会から800世帯の住民への脅迫みたいなものですね。

・我々は今後も残り、更に増員して理事会の多数を占める。
　諦めて我々に従え。
　(今更文句を言っても、立候補制導入に異を唱えなかった愚民がほとんどなので止む無し)
・コンビニを継続したければ、自分の勤務先と関係している長谷工系に管理会社を変更しろ。
　変更に同意しなければ、コンビニ撤退を「止むを得ずそうなった」ことにして進める。
　(匿名の議事録において、ちょっとした事を過大に扱ったり、必要な事を「省略」することによって、情報操作は容易なのだ、と)

小ざかしいビジネスマンとミニカルトが手を組んだケースが、今ここで展開されている。

[791: マンション住民さん]

初めて投稿します。どうしてここの住民って、管理会社が変更するくらいでヒステリックに騒ぎ出すのかの理解できない。ディベロッパーに問題があれば、文句を言って、追求すれば良いし、管理会社に問題があれば替えれば、いいんだ
今のＭ社だ、Ｈ社だって騒ぐのかね。マンションの管理なんて特殊なノウハウ・技術なって必要ないだよ。ほとんどの業務は、再委託、下請け・孫請けに出している。だから、世の中にマンションの管理会社が沢山在る訳ですよ。そこそこの会社で出来るんだよ。今のＭ社も同じで、自分のグーループ会社・関係会社に再委託して、高い管理委託料を取ってその利益は自分のグループ内に囲い込む、そんな構図になっている。住民はしゃぶられているだけ。Ｍ社の管理を＊＊＊＊の信徒のように有難がっている連中がいる。三井ブランドが大好な連中は、Ｍ社が一流だ、Ｈ社が三流だなんて格付け会社よろしく、レッテルを貼ってすぐにＭ社以外を排除する。三井ってそんな有難い存在なのかね。一方で事実かどうか知らないが、Ｈ社ばかりを推す連中もいるという。どうかしているよ。
そもそも、管理委託契約は、個人の契約、買い物ではないので個人の趣味・嗜好を持ち込んでＭ社、Ｈ社といのうは止めてもらいた。管理組合は区分所有者の集まりだから、競争させて金額、提案力、管理実績等を総合的に評価して一番いいところを選定すればいいでしょう。競争に晒すことによって、管理会社も真面目に仕事をするのでしょう。結果として、Ｍ社が一番だったら、Ｍ社が継続して管理すればいいし、他社が一番であれば、そこがやればいいでしょ。ただし、どこの会社がやっても１００点満点の会社はありません。なんらかの問題は出て来ますよ。そこは、住民がチェックする以外はない。

[792: マンション住民さん]

多くの住民はたった2年でヒステリックかつ執拗に自分の関係する会社に管理会社を変更しようとする理事を理解できない。

[793: マンション住民さん]

で、コンビニの跡は何が入るの？
ラーメン屋？

[794: 住民さん]

　コンビニ問題でまず、ミニストップだったところからダメ。セブンイレブンに比べて品揃えからおにぎりにいたるまでセンスがない。スイート系は充実しているのに、ここにはおいてない。残念。そしてアルコール類がなくなった時点で、ダメだなと予想していたら見事にドカン。そもそも、住民の利用が少ない原因をリサーチすべきだったと思う。ミニストップを応援していたのに月の売り上げを聞いてビックリ。住民である私達も必要な商品のリクエストをもっとするべきだった。

[795: マンション住民さん]

コンビニ問題についての根本は、住民が買わなかったこと。マミーも同様に利用する人がいなかった。それって結局、ここの住民の大半にはコンビニも保育所も必要ないものだったんじゃないの？品揃えの問題もあるとは思うけど、実際商品が回転しないと思う。今を乗り切って継続させても、またすぐ同じ問題にぶちあたるんじゃない？

あるものを失うのは多少勇気はいるけど、新たな方向を考えた方がいいと思う。でもその際にも、こんなにも住民から信頼されない理事長じぁね....。またおかしな方向に持っていかれちゃうかもだしね。

[796: マンション住民さん]

>794
なぜミニストップ？

[797: 匿名さん]

ampmと書いてミニストップと読むのですよ。常識！！
逆にミニストップと書いてあれば、ampmという看板をイメージするのが普通です！！

[798: マンション住民さん]

>797
楽しい？

[799: 匿名さん]

よ～～～し、次はメイド喫茶を誘致だ！！
いや、待てよ、昭和テイストでノーパ●喫茶なんてのも懐かしいかも？

[800: マンション住民さん]

>>799
絶対希望だせよな。もうすぐ総会があるだろうから、部屋番号と名前言って発言しろよ。期待してるからな。

[801: マンション住民さん]

コンビニのほうはわからないけど、マミーのほうは、スタバかドトールか珈琲館に入ってもらって、外の人も利用できるように改修してほしいな。キッズ側に解放させた間取りで。そしたらキッズで子ども遊ばせて、目の届くところでママトモ同士はお茶なんていいと思う。おじさんたちやキャリア組の女性たちも、土日には朝から下で珈琲飲みたくなると思う。周りのマンションの住民も来るだろうし、芝浦工大の学生も利用するんじゃないかな。

[802: マンション住民さん]

>791さん

貴方のご意見に賛成します。
Ｍ社に執拗に拘っている方の考えってどうしても理解できないし、Ｍ社の関係者？？って疑ってしまうのですよね。Ｈ社を推すわけでは決してないが、なぜここまで好き勝手されてＭ社にこだわるのかがどうしても理解しがたいんだよね。
ただアンケートの質問の表現の仕方はＨ社誘導ってとらわれても仕様がないような表現でしたね。

[803: マンション住民さん]

>801

ここは匿名掲示板なので個人の意見いってもまったく問題ないですからそういう好き勝手な意見って面白いですね。
私も子供は小学校なのでマミーは必要ないですが、コンビニにしても、保育所にしても分譲開始時にデベがセールスポイントとしてデベがＰＲし、購入した世帯がその部分も魅力で購入したにもかかわらず、わずか数年で廃止とか、最初の話と違う、ということになるのです。
スタバかドトールってそれこそ、ちょっと歩けばあるので私にとってはまったく必要ないです。

[804: マンション住民さん]

>794
そうですか？
たしかにセブンイレブンはメジャーだが、個人的にはampm好きですよ。でもローソンが一番かな。

[805: マンション住民さん]

>800
いいぞ！！突っ込み。俺も総会で799の発言楽しみにしてるぞ。

[806: マンション住民さん]

>802さん

貴方の意見に賛成しかねます。
理事が自分の勤務している会社に関連している長谷工系に多額の取引をもたらす様に画策し、一旦アンケートや説明会で「ダメ」だとして終わった事を、本来関係ないコンビニ撤退とセットにして再度取り上げるなど、その執拗ぶりはどうしても理解できないし、長谷工の関係者？？あっ、そうですか、と納得してしまうのですよね。Ｍ社を推すわけでは決してないが、元々そうだったことを納得して契約しているのに、たった２年程度でなぜここまで切りたがるのかがどうしても理解しがたいんだよね。
アンケートの質問の表現の仕方は以前から長谷工サイコー的思想が明らかな表現でしたね。

一般的な意見として、少なくとも「長谷工」という企業に対して「安物」「三流」「一度倒れた」というイメージがあるのも事実ですし、これは否定できませんよね。
ここを購入した人は長谷工物件を選択肢に入れていたのでしょうか？
管理と施工は違うとは言いながらもイメージはついて回ります。

あと、管理会社というのはコロコロ変えられない、談合文化を継承しているのでしょうね。
Ｍ社を切るのはいつでもできますが、大手が既に降りてしまっているので、ここで長谷工を選択したら、もう逃げられないですよね。
それだけは勘弁です。
せめて大手デベ系での検討を進めるべきでしょうね。

[807: マンション住民さん]

よ～～～し、次はペッパーランチを誘致だ！！
いや、待てよ、心斎橋店の店長が来たらどうしよう？

[808: マンション住民さん]

>>803
そうかなぁ。私は基本、家では料理をほとんどしない人なので、休日の朝にエレベーター降りただけでモーニングとか食べられる珈琲館があるといいなと思うけど。センターのスタバや新しくできたタリーズまで行くのも億劫。どうせまた上に上って部屋で仕事だし。なんなら部屋まで配達なんてしてくれたら更に嬉しい。

色々な案が出ることはいいんじゃない？だからみんなどんどん出せばいいのよ。前に提案されていたようなエレベーター内や外廊下に絨毯引くとかよりいいと思うけど。

豊洲地域も部屋の空きがなくなって、人口増加は止まることが見込まれているし、そうすると徐々に保育所はこんなに要らなくなる。マミーもこれ以上入る子どもが増える見込みは薄いんじゃないかな。そしたら、すぐにとは言わなくても、数年後の考えて今からリサーチして検討するのはいいと思うけど。もちろん住民の意見を聞いてね。

[809: 住民さん]

８０４さんへ。７９４です。ミニストップ間違えました。ampmでした。いずれにしても、インパクトがないので、利用しているのに頭に残っていませんでした。申し訳ありません。個人的には、セブンイレブン＞ローソン＞ファミリーマート＞ミニストップ＞ampm ＞デイリーヤマザキ の順番かな？　もっと、品揃えを充実させるべく、理事会で住民との意見交換をさせてほしかった。あー残念。いっそのことマミーも閉園して、味ファミレス並み　・値段ファミレス以上・接客態度ファミレス以下のテスタロッサの対抗馬で、豊洲バルデゲー２号店・スタミナ苑３号店とか絶対無理 銀座久兵衛・銀座 楼蘭とかエノテカとか出店してくれたら最高なんだけど。

[810: マンション住民さん]

ここはセレブな方々が沢山お住まいなので（除：私）、
なにか、小洒落たお店が誘致出来ると良いですね。
そうですね、少し雰囲気だして、オーバカナルのカフェ＆パン屋なんて良いかな。