THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[705: 匿名]

661
子供がいなかったらなんなの？
あなたの言いたいことは子供は騒ぐものだと？
朝のロビー見ているとそういうことですよね
でも、親はしつけをしなければならないことをご存知ですか？

[706: マンション住民さん]

≫705さん
子どもが元気よく走りまわるのは別に悪いこととは思いません。だた、お年寄りなどにぶつかって相手を転ばせるようなところでは走るべきではありません。そういう意味ではロビーで走るのはよくありませんが、危険がなければ声をあげるのは別にいいと思いますよ。想像してみてください。小さなこどもが声も出さず、整然とマンション内を歩くような光景は、非人間的で不気味です。

断っておきますが、私には子どもはいません。

[707: マンション住民さん]

赤ん坊がギャーギャー泣いてても全く耳障りに感じないし
泣くのが仕事な訳だからうるさいなんて騒いだりしませんよ。
クレームも言ったりしません。
ただ子供は親がしつけすれば、教えてあげれば守るんですよー約束を。
何もしないでいる親が信じられないこのマンション。
だから子供が走り回って騒音出せば苦情も言うわけです。
子供がいる、いない、何の関係があるんでしょうね！！！！！！！！！
子供がいれば多少の音は我慢できると思っているかお互い様だと思ってるの？
そんな人が多いからこのマンションはマナーが悪いのです。
子供がキックボートしながら入ってくるんですよ。ありえないから。
外廊下を走り回っているなんて頻繁にみかけますよ。
勤め帰りのみなさんは夜だからみたことないだけです。

[708: マンション住民さん]

≫697
ここであんまり「このマンションは　このマンションは」って否定的なことばかり言っていると、やっぱり荒らしの非住民かと思われますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[709: マンション住民さん]

子どもの精神衛生上、母親や父親が人前でしつけと称して怒ることは決してよくありません。小さな子どもにもプライドはあります。親に人前で恥をかかされたという感覚は持つのです。その後の親子関係にも微妙に影響します。そのお母さんも誰も見ていない所で叱っているかもしれませんよ。

キックボードや廊下を走りまわるのは危険ですね。見つけた時に指摘したのですか？お母さんが言うより、他人が言う方が効きますよ。他人ですからその後の親子関係にも影響はしません。

[712: マンション住民さん]

>709
子どもに対し他人の前できつく叱るのは精神衛生上よくない、とか誰も見ていないところで叱っているかもしれませんよ、というのは迷惑行為をしている子どもをもつ親に対して思いやりをもった発言だなあ、と感心しました。でも他人がいうほうが効くかもしれませんけど、その子の親が理解する人物なのかどうかはわからないしやっぱり怒り方の工夫は必要ですが、親がしっかりしつけるべきだと思いますよ。

[713: マンション住民さん]

自転車のマナーもずっと守られないんでしょう
私は自転車なんか乗らないけれど、ルールーを守らない方が
騒音に対して苦情を言う人間より最低です。
自分を正当化しようとは思いませんが、私を責めるなら
もっと責めに合う人間はたくさんいることを私が証明しますよ。

[714: マンション住民さん]

＞682さん

同意です。
長谷工変更検討はいったんなくなってホッとしていた一人ですが、議事録みるかぎり現管理会社の対応はあまりにひどすぎたと思います。

コンビニについては多くの区分所有者が継続を希望していたこともあり、私自体はせっかく現管理会社で継続するという方向性がみえたにもかかわらず現管理会社の対応にやや失望しました。
アンケートは何が何でも長谷工にということは感じませんでしたし、それでも三井という方はアンケートの自由記入欄とか別紙に意見かいたらいいんじゃないでしょうか？

[715: 住民さんＡ]

＞７１３
話をすり替えてるだけですね。自転車の話はまた別問題です。

[716: 匿名さん]

はっきり言って、騒音・振動を意識して垂れ流している行為は、反社会的な行為だよ。
それを認識できない、又はしたくないという

法律論ではなく、モラルの問題。

人を殺す事を「いけない事」とするのは、法律に反するからなのか、人間社会のモラルに反するからなのか。
まず、どっちなんだい？

君の子供がイジメを行った時に、「イジメと思うかどうかは個人の尺度。気にするな。それに、イジメなんてお前もやられる可能性もあるし、お互い様だ。特に未成年のうちなら法にも触れないし大丈夫だぞ。」と教育するんだろうな。

君は子供が成長して、自分の子供が身体を売っているのを発見した時、「それは違法行為だよ。やるなら法に抵触しない事をね。」と言うのかね。

君は子供時代に、人に迷惑をかるな、と親に言われなかったのかな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[717: マンション住民さん]

他の長谷工の安物物件では更に酷い事例があげられてますよね。
長谷工にすると良くなるなんて保証はどこにもないしょ。
でも、ここで変えたら、二度と戻れず、大手系の管理会社は既に退いていますよ。
それこそ、長谷工に完全に握られてしまう。
そして現理事が私欲で喜ぶ。

滅茶苦茶な話でしょう。


最近、子供をペットを可愛がるように育てる親が多いですよね。
自由に、のびのびと、褒めて伸ばす・・・なんて言いながら、我慢もさせず、本能、欲のままに好き勝手をさせ、悪い事をしても叱らない。(叱るのは自分の邪魔をした時だけ・・・)
こんなペットが大人になったらどうなるのでしょうか。
【けだもの】になるんですよ。

[720: マンション住民さん]

ハセコウにするかは別として、現状の三井不動産グループやりたい放題なめたい放題でよいのか？

管理業務費用だが、東雲のビーコンタワーでは、かなりダンピングして受託したらしい。

[724: 住民さんＡ]

うちは大手が降りちゃってるからなぁ。
あと長谷工しか選択肢がないとしたら実質は終わりってことでしょう。

[725: 匿名]

あのアンケートによると、現管理会社はレジに頭が上がらないから何事もうまくいかないって読めたんだけど、ハセコウにすればレジと闘ってくれるって事なわけ？
一度倒産した三流会社に何ができるっていうんだか。

[728: 匿名]

706
子供が元気なのはいいことですが、騒いでいい場所、だめな場所を教えるのは親の仕事です。
ぶつかると危ないからダメというのもそのとおりですが、ぶつからなければ走り回っていいのですか？
それだけではないと思いますけど？

[729: マンション住民さん]

>>728
はい。絶対ぶつからず、人に実質的な被害を与えなければいいのでは？他にご意見あれば、認識をあらたにしたいので、教えてください。

[730: マンション住民さん]

長谷川工務店なんて、たかが工務店。前回のアンケートで、三井ブランドで買ったんだから変えるなという意見が多かったことをもみ消そうとしてる。管理費が安いとか高いとかの問題じゃない。第一値切るなんてみっともないこと、これ以上して欲しくない。

[731: マンション住民さん]

エレベーター待ちしてたのにあとからきて
我さきにと乗り込む　やめてほしいです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[735: 匿名さん]

竹中も工務店なんですけど。

[736: マンション住民さん]

立候補理事も留任できるって、、、
理論上、mixi劇団員が理事会の三分の二を占めることができるわけだ。
無線LANやカーシェアもまた出てくるな。
エレベーターのカーペット敷きやスカイラウンジのバー化も現実味を帯びてきたな。

[737: マンション住民さん]

来年も長谷工問題が出てきそうですね。

[744: 匿名]

あんなにやってて、一回の理事会で5000円って、割に合わなくないですか？

本当にそれだけしかもらってないんでしたっけ？

逆に偉すぎるんですけど。
理事会の方々、いつもありがとうございます！

[745: マンション住民さん]

有明の巨大マンションは、1回2万円と聞いたことがありますよ。
生活苦と揶揄する方なら、食事代くらいにしかならない5千円でガタガタ言うのって。。。

[746: マンション住民さん]

理事会1回5000円だろうが、20000円だろうが、それが必要なら別に構いません。すべてのお金を明瞭に報告してくださること、それから理事会として公平で公正に一生懸命に仕事してくださること。それが重要です。現理事の一部は、そこに問題があるようですね。

[747: 匿名さん]

我々のお金を管理しているのだから大切に使うと言う意味でも値切るのは当然。
値切ってほしくないと言う人がいるなら、その人らで差額を負担してくれれば文句はない。
毎年○千万円単位で管理組合に寄付してくれるならエントランスに胸像くらい置いてやってもいいよ。

[748: マンション住民さん]

理事には、5000円も支払ってんだね

[749: マンション住民さん]

昨年度は2000円って聞きましたが。
なぜ倍以上になったのでしょうか。
自分たちでコトを大きくしただけなのに、なぜ我々の管理費から出さなければならないのでしょうか。
一人７万円だとすると全員で１２０万円を超えるんですけど。

[750: マンション住民さん]

>749
2千万ほど管理会社への支払い値切ったんだから、その報酬として120万ぐらいなんて屁でもないさという理論じゃないの
そんなこと考えそうな人たちではあるが、実際どうなんでしょうね

[751: マンション住民さん]

値切ることでいい加減な仕事になってほしくはない。それともお金関係なく、善良なボランティア精神でやってるんだっていうなら、いっそただにすればいい。
>>747
言ってることがわかりません。あなたにとってはお金を出す人は、それだけで胸像たててもらえるくらい偉い人なんだ。

[752: マンション住民さん]

今でさえいい加減な仕事しかしてないから値切られても仕方ないってか、値切るか首を変えるかしないなら、職務怠慢。
ま、たかだか5000円で理事になろうなんざ思わんが。

[753: マンション住民さん]

>747
いいよ。差額負担して差し上げましょうか？あなたのような苦しい人のためにね。あなたがリアル住民ならだけど。

胸像じゃなくて、差額払っている住戸の玄関ドアのところに、日赤会員章のような「優良住民章」みたいなの貼ってくれればいい。

[754: 匿名さん]

>753
えっ、値切った分の
＞毎年○千万円単位
を毎年寄付してくれるの！？笑
そんなん出来る人住んでるわけないじゃん。アホクサ
まさか理事への報酬差額と勘違いしてないよね。

[755: マンション住民さん]

そうすると値切った分＞理事報酬って事で、毎年理事報酬は変動するんですな。
値切れなかった年の理事報酬は、もちろん０でよろしく。

[756: マンション住民さん]

>753
何言ってんの。ひとりで差額分を負担をするって誰が言った？安さに目がくらんで3流管理会社にしたり、値切った挙げ句にサービスを落とされたり、このマンションの住人はケチばかりと風評が広がるくらいなら、差額を出しても今のままがいいっていう住民全員で負担するんだよ。

蓋を開けたら値切りよしとするのは、理事長含む一部の理事とそのお仲間だけかもね。

[757: マンション住民さん]

失礼、上記>756の書き込みについて、
>753間違え、>754さんへ

[758: 住民さんＡ]

無能な社員には無駄な残業手当がかかる。
無能な理事には無駄な報酬がかかる。

最悪だな。

[759: 匿名]

>756
個人の主張かと思ったらいきなり総意です、みたいに言われてもなぁ。

[760: マンション住民さん]

無能な人は匿名で優越感に浸りたがるよね

[761: マンション住民さん]

なんだなんだ？ここは理事とやらに支配された場所なのか？そんなに自分の思ったとおりにしたかったら、全住戸まわって土下座でお願いでもしな。

[762: マンション住民さん]

誰か前理事と三井の癒着を追及求む

[763: マンション住民さん]

>762
とうとう尻尾出したな。

[764: マンション住民さん]

>749さん
全員で120万にはならないでしょう？
議事録見る限りでは、理事会メンバーで参加しているのは全員ではないようです。
ただ2,000円から5,000円というには飛びつき感があるとは思っています。

[765: マンション住民さん]

>762
前理事を100%疑うというわけではありませんが、第1期の理事は抽選で選出した、というものの管理会社の恣意的な選出はなかったのかという点については疑わざる得ないと思います。
三井系の企業あるいはその取引先に勤務している住民も相当数いるかと思いますし、あそこまで三井を擁護するスタンスは、癒着と疑われても仕方がないと思いますよ。

[766: マンション住民さん]

>760
>無能な人は匿名で優越感に浸りたがるよね
確かに。
匿名議事録で空き放題やってる現理事も自分で自分をワンランク上だと言ってたよね。

[767: マンション住民さん]

準ゼネコンの管理会社を推し進めたい理事長さんやその一派の皆さんはどこまでの覚悟があるのでしょうか。

このマンションは姉歯の耐震偽装事件が発覚し、関連した設計施工販売会社がお互いに責任をなすりつけ合う様子を見せつけられ、やはりマンション建築・販売は信用できる大手でなければと考えていたときに計画されていた物件。販売時の売りも「大手の安心」だった。
特にこのマンションは、旧財閥系４社（しかもそのうち３社は日本の４大財閥）が販売、設計施工もスーパーゼネコン清水建設。たとえ後々瑕疵問題が生じても、これらの企業ならヒューザーやイーホームズのような対応（倒産しちゃったんだから対応もなにもないけれど）にはならないだろうという安心から購入した人も少なくないと思う。特に高年齢者や若くても手堅い人では、単に豊洲が注目されているからとかではなく、それが購入の最大の理由っていう人は多いと思う。我が家もそうだった。そして販売が終わっても、三井が管理会社として残るというのも安心のひとつだった。

これら４販売+１建設ではない管理会社に変更したとき、もし、何かの問題が生じたら、その管理会社+理事会はこれら５社に対抗できるのでしょうか？鼻であしらわれて終わりかもしれない。三井を蹴った形にもなるわけだし。別会社だからこそ対抗できるという人もいるかもしれないけど、所詮相手が大きすぎる。そしてもし多くの住民が期待するような対応をしてもらえなかったときは、管理会社を変更に導いた理事たちに、怒りの矛先は向く可能性はあると思いますよ。その覚悟はありますか？

それに豊洲の再開発は三井が先行してやっていたところ。そんな場所で三井を蹴ることでどんな影響があるのでしょうね。今後は防災対策だって住民だけでなく、そこにある企業も含めた街ぐるみでやるっていうことで都や区も言っているときに。

前理事長が三井と癒着しているかどうかを気にするより、もっと根本的で、かつ周辺事項をよく検討した方がよろしいのではないでしょうか。

[768: マンション住民さん]

>それに豊洲の再開発は三井が先行してやっていたところ。
３丁目は三井不動産はノータッチ、現に両隣住友、向かいのオフィスビルは三菱。

[769: 匿名さん]

>766
mixiでの発言なら匿名ではないんでは？
ふと思っただけで他意はないが

[770: マンション住民さん]

>768 ３丁目は三井不動産はノータッチ、現に両隣住友、向かいのオフィスビルは三菱

そんなことは知ってます。3丁目のことだけいってるんじゃないんですけれど。
ちょうどその発言に関連して言わせてもらうと、両隣り向かいとも旧財閥系。そんなビルに囲まれて、◯◯工管理なんて、随分見劣りしちゃいますね。

[771: マンション住民さん]

Mixiなら匿名でいいですよね。
800世帯にの金を扱い、800世帯の生活に影響を与えるのに、匿名は駄目ですよね。

[772: 内覧前さん]

始めて入力します。
管理会社を変えた？って書いてありましたが、どういった経緯で、また、競合やプレゼンとかなかっんですか

[773: マンション住民さん]

本当ならかなりショックです！

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

[774: マンション住民さん]

＞773
原発とは関係ないみたいですが怖いですね・・

[776: マンション住民さん]

これ、誰が豊洲に呼んだんだろ。
あの築地の移転反対派の連中かな。
彼らの言い分も分かるし、個人的には移転なんてどっでもいい。
ただ、共産党と一緒になって、人の住んでいる場所を貶めてまで、自分達のことだけを実現しようとするスタンスは許せない。
築地も測れよ。

[777: マンション住民さん]

確かに。豊洲だけピンポイントなのが分からない。。

[778: 住民さんＡ]

築地移転予定地の土には、戦時に新宿にあった化学兵器工場跡地から運ばれて廃棄されたものも一部にあるという話は知ってるんですかね。つまり汚染土壌の一部の元は新宿ということ。

新宿には昔化学兵器工場があって土壌も調査されている。豊洲のように注目されていないから誰も気にしていないだけ。終戦であわてて軍部が埋めたり、井戸に捨てたり。工場構内での廃棄ならまだ特定調査できるけど、構外だったら・・・。もっとも新宿だけでなく、こういう工場は他にもあって人体被害が発覚したところもあるけど、調査されてもほとんどはうやむや。注目されて土壌改良中の築地移転予定地はまし。知らぬが仏。もっとも共産党の方々はこれらのことは知っているはずだけど。

それに築地移転予定地は「豊洲」って言ったって、マンション群からははるかに離れた土地なんだけど。あそこを「豊洲」っていうのはやめてほしい。

[779: マンション住民さん]

>772
管理会社変えてないですよ。
でも将来変わる可能性はこのマンションに限らずありますから管理会社でマンション決めるのはどうかな…。

[781: 匿名さん]

>>778
ガイガーで測ってる写真は
思い切り、ららぽの裏ですが

[782: マンション住民さん]

西側低層の住民です。
本日夜10時前、男が「うるさい!うるさい!」と何度も騒いでいました。
保育所前の遊び場まで入り込んでです。
その後、シンボルの方に向かっていました。
泥酔するには早い時間ですし、危ない類の人間なのか・・・。
ただ、女性の連れまでいましたので、芝浦の学生がシンボルの住人なのかもしれません。

気になった点は2点。
・朝の子供の通学時や遊び場に現れたら・・・。
・その後も含めて、警備が動いている様子が見られなかった。

あちこちにカメラをつけていても、これでは無意味です。
ゆったり歩いて巡回するだけが仕事ではありません。
すぐに動くべきです。

[783: マンション住民さん]

>781
高い値が出たところと写真が同じとは限らんだろうが。マスコミにやられてんな。築地移転予定地での測定写真じゃ絵にならんだろうが。

>782
理事長派さ〜ん、おかえりなさ〜い。酔っ払いまでいちいち追っ払ってたら、また他の地域民から何様って言われるだろうが。まあそれも狙っての書き込みかもしれないけど。管理会社の不備を指摘したいなら、もっと頭捻りなよ。

[784: マンション住民さん]

>773は他のコミュにも同じはりつけしてた。かわいそうなひとだね。

>775
買ってもいないくせに売り抜くっていわれてもなぁ〜。

[785: 匿名]

今朝の日本経済新聞にこんな記事がありました。

弱い放射線を長く浴びると、ワクチン接種によって免疫が強まるような現象で、その後の強い照射に対して抵抗性を示す、と。
つまり、低線量の放射線が体の免疫力を高めるなど体にプラスに働くようです。

インドのある地域では、放射性物質を含む鉱石が分布していて、自然放射線量は世界平均の５～１０倍で、住民は年間１０～２０ミリベルトの放射線を常時浴びているが、免疫調査に基づくガン死亡率は平均より低いとのことです。

[786: マンション住民さん]

そういえば管理会社のアンケートってどうなったんですかね？
コンビニと管理会社を無理やり結びつけようとする理事会はこっけいですよね？
管理会社の社長の反論のお手紙は当然全住戸に配りますよね？理事長殿？

[787: マンション住民さん]

>782
私も見たけど、かなりの大声で本当に危険な感じでした。
落ち葉を拾わなかった等とは違うレベルです。

私も今の理事会には不安を感じています。
コンビニ問題を使って管理会社変更の話をまた始めたり、トラブル対応に挨拶運動を繋げたりと。

ただ、昨日の男は、きちんと調べるべき問題だと思います。

[788: マンション住民さん]

理事会
よくやったと思う！です。

[789: マンション住民さん]

>786

コンビニアンケートの件ですね。気になりますが、コンビニ失っても、管理会社変更しないという意見が多いような気がします。コンビニなくなるとはなー・・・。

[790: マンション住民さん]

前回の議事録とアンケートって、理事会から800世帯の住民への脅迫みたいなものですね。

・我々は今後も残り、更に増員して理事会の多数を占める。
　諦めて我々に従え。
　(今更文句を言っても、立候補制導入に異を唱えなかった愚民がほとんどなので止む無し)
・コンビニを継続したければ、自分の勤務先と関係している長谷工系に管理会社を変更しろ。
　変更に同意しなければ、コンビニ撤退を「止むを得ずそうなった」ことにして進める。
　(匿名の議事録において、ちょっとした事を過大に扱ったり、必要な事を「省略」することによって、情報操作は容易なのだ、と)

小ざかしいビジネスマンとミニカルトが手を組んだケースが、今ここで展開されている。

[791: マンション住民さん]

初めて投稿します。どうしてここの住民って、管理会社が変更するくらいでヒステリックに騒ぎ出すのかの理解できない。ディベロッパーに問題があれば、文句を言って、追求すれば良いし、管理会社に問題があれば替えれば、いいんだ
今のＭ社だ、Ｈ社だって騒ぐのかね。マンションの管理なんて特殊なノウハウ・技術なって必要ないだよ。ほとんどの業務は、再委託、下請け・孫請けに出している。だから、世の中にマンションの管理会社が沢山在る訳ですよ。そこそこの会社で出来るんだよ。今のＭ社も同じで、自分のグーループ会社・関係会社に再委託して、高い管理委託料を取ってその利益は自分のグループ内に囲い込む、そんな構図になっている。住民はしゃぶられているだけ。Ｍ社の管理を＊＊＊＊の信徒のように有難がっている連中がいる。三井ブランドが大好な連中は、Ｍ社が一流だ、Ｈ社が三流だなんて格付け会社よろしく、レッテルを貼ってすぐにＭ社以外を排除する。三井ってそんな有難い存在なのかね。一方で事実かどうか知らないが、Ｈ社ばかりを推す連中もいるという。どうかしているよ。
そもそも、管理委託契約は、個人の契約、買い物ではないので個人の趣味・嗜好を持ち込んでＭ社、Ｈ社といのうは止めてもらいた。管理組合は区分所有者の集まりだから、競争させて金額、提案力、管理実績等を総合的に評価して一番いいところを選定すればいいでしょう。競争に晒すことによって、管理会社も真面目に仕事をするのでしょう。結果として、Ｍ社が一番だったら、Ｍ社が継続して管理すればいいし、他社が一番であれば、そこがやればいいでしょ。ただし、どこの会社がやっても１００点満点の会社はありません。なんらかの問題は出て来ますよ。そこは、住民がチェックする以外はない。

[792: マンション住民さん]

多くの住民はたった2年でヒステリックかつ執拗に自分の関係する会社に管理会社を変更しようとする理事を理解できない。

[793: マンション住民さん]

で、コンビニの跡は何が入るの？
ラーメン屋？

[794: 住民さん]

　コンビニ問題でまず、ミニストップだったところからダメ。セブンイレブンに比べて品揃えからおにぎりにいたるまでセンスがない。スイート系は充実しているのに、ここにはおいてない。残念。そしてアルコール類がなくなった時点で、ダメだなと予想していたら見事にドカン。そもそも、住民の利用が少ない原因をリサーチすべきだったと思う。ミニストップを応援していたのに月の売り上げを聞いてビックリ。住民である私達も必要な商品のリクエストをもっとするべきだった。

[795: マンション住民さん]

コンビニ問題についての根本は、住民が買わなかったこと。マミーも同様に利用する人がいなかった。それって結局、ここの住民の大半にはコンビニも保育所も必要ないものだったんじゃないの？品揃えの問題もあるとは思うけど、実際商品が回転しないと思う。今を乗り切って継続させても、またすぐ同じ問題にぶちあたるんじゃない？

あるものを失うのは多少勇気はいるけど、新たな方向を考えた方がいいと思う。でもその際にも、こんなにも住民から信頼されない理事長じぁね....。またおかしな方向に持っていかれちゃうかもだしね。

[796: マンション住民さん]

>794
なぜミニストップ？

[797: 匿名さん]

ampmと書いてミニストップと読むのですよ。常識！！
逆にミニストップと書いてあれば、ampmという看板をイメージするのが普通です！！

[798: マンション住民さん]

>797
楽しい？

[799: 匿名さん]

よ～～～し、次はメイド喫茶を誘致だ！！
いや、待てよ、昭和テイストでノーパ●喫茶なんてのも懐かしいかも？

[800: マンション住民さん]

>>799
絶対希望だせよな。もうすぐ総会があるだろうから、部屋番号と名前言って発言しろよ。期待してるからな。