THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[678: マンション住民さん]

私だけ騒いでいて荒らしているなんて失礼ですね
1階の掲示板みなさん見てるんですかね
私がどうして自分のマンションについて荒らさなくてはいけないの
正直に言っているだけなんですよ。みなさん何か焦ってるみたい。

[679: マンション住民さん]

騒音を容認する人って、電車でゴホゴホ咳するをする人と同じ類だよね。
はっきり言って、周りは迷惑。
でも、本人は「俺、病気なんだから、しょーがないだろ。」「この季節はお互い様。」とばかりに菌と唾をまきちらす。
でもね・・・。
せめてマスクするとかしろよ、と。
他人に病原菌撒き散らすなら、家で休んでろよ、と。君が外に出なくても社会は動くんだから。

子供もどうしても静かにさせられないなら、遮音カーペット二重敷きとかやって努力しろよ。人に迷惑掛けない努力を。
上からの迷惑かけられても、関係ない下に迷惑掛けちゃ、お互い様にもならないし。

人に迷惑掛ける事を正当化なんてできないんだから、迷惑掛けないよう努力しなさいよ。

話は変わるけど、あの理事は凄いね。
管理会社変更をまだ諦めてない。
それか、「反対にあっちゃいまして～」なんて報告したら、上司から怒られたか、冷たくシカトされたかして、焦ってんだろうね。
ここまでくると、長谷工の変更に話をもっていくために、わざと管理会社を追い詰め、関係を悪化させてるとしか思えないんだけど。
あの交渉は「意思を持って」突き抜けすぎてる。

本当に辞めて。
今の理事は騒音以上に問題です。

[680: マンション住民さん]

>>675
深刻化ってなんでしょう。ご近所問題とはもともと深刻なものですよ。私の親族でもお隣と裁判してる人いますし、世間にはざらにある話です。

騒音源のお宅とコミュニケーションとれているのですか？まず、自分で話をしに行くべきです。他人に任せることではありません。それができる勇気もないなら、一世帯構える心構えのない人だということになりますので、生涯賃貸にお住まいになり、隣人が気にいらなければすぐに代われるようにした方があなたのためです。マンションでも一戸建てでも、所有するのであれば、それなりの覚悟と対応能力が必要です。ちなみに、どんな高級住宅地、高級マンションでも、このような問題はあります。むしろ、そういうところの方が多いと言った方がいい。

他人からは、異常に音を出す人だと思えても、その人自身は音に気遣いしてるかもしれません。こういうことは、音を出す方、聞く方とも主観の問題です。だから難しいしこじれます。清水建設や管理会社に訴えるのはお門違いです。誰かに頼りたいなら弁護士にご相談ください。まさか、お金がもったいないなんて言わないですよね？

[682: マンション住民さん]

管理会社含め業者は追い詰めないと価格交渉には応じないよ。
その証拠が1年目は相見積なしの随意契約で200万の減額。
2年目は相見積して2000万の減額。
3年目に公開入札にすれば長谷工よりも下げてくるのが三井の戦略。

住民がわざわざ「下げないでいいから三井にお願い」という状態だからこれ以上下げてくるわけない。

管理会社への詰めはまだまだあまい。この時期に管理会社を擁護するほうが癒着を疑うよ。
そういう意味では現理事は現管理会社との癒着の疑いは払しょくできるけど、前理事はどうなんだかね。
もっとも長谷工と癒着してるのはあるのかもしれないが、交渉材料としてもっと使っていいと思うぜ。

[686: マンション住民さん]

追い詰め過ぎもまともな結果はでない。
けつをまくられたらどうする？
目的は全住民にとってのメリットなのか、管理会社を長谷工系に変更することで自分の会社の立場のみのメリットなのか。
これまでの非論理的で、執拗で、無意味な枕詞付のアンケートを見れば答えは簡単だ。

[687: 匿名]

生活音は騒音ではない。騒音というなら立証しろというのは極めて真っ当。ストレスから外出、仕事などで逃げるのも必要。

[688: 匿名]

目の前の泣きながら言われた時点で管理会社は当然無視だろ。相手にする必要なし。

[690: マンション住民さん]

どーして裁判、裁判と、訴えなきゃいけないんですか？
さらさらそんな気はありませんよ。ここの住民ってやっぱりヘンな人が多い。
それに引っ越すなんてありえない。売れるんですかここのマンション？
この度の災害で湾岸のイメージも悪い、コンクリート問題はどう説明すればいいの？
そんなに責めるならこの点の説明をお願いします。

それに周囲とはコミニケーション取れています
管理会社を通せずのやり方で、自分なりに努力をしています。
みなさん良識のある方ばかりなので、再度お願いすることができなくなり
管理組合に言いに行きましたが私が間違っていました。
意見箱にも入れようと思いましたが、書面の内容を訴えた相手に
見せると言うお粗末な管理組合のやり方に失望しましたね。

このマンションが嫌いになりました
ご近所の周囲のみなさんはいい人ばかりだけど
ここで人を責めたりなじったり、本当に住民の質が悪すぎ。
出て行けと言われ凄い傷ついた。絶対引っ越さないから。

[692: マンション住民さん]

>>690
>このマンションが嫌いになりました
ご近所の周囲のみなさんはいい人ばかりだけど
ここで人を責めたりなじったり、本当に住民の質が悪すぎ。
出て行けと言われ凄い傷ついた。絶対引っ越さないから。

行くも残るもどうぞご勝手に。でも誰も「出て行け」なんて言っていませんよ。よく頭を冷やして人の文章を読んでみたらいかがでしょう。

他の人にはあなたはクレーマーにしか見えていないんです。ご自身はどう思いますか？
あなたの訴えている内容をよく読んでみると、私には本当に騒音問題があなたにあるのかすら疑問です。
単にこのマンションのことを悪く言いたいだけでは？管理会社も管理組合も誰も私に親切にしてくれる人はいないと。近隣とは仲良くできるよい人間の私なのに、このマンションの他の住民はひどい人ばかりだと。

≫685、689
レイプと近隣問題を一緒にして論じる方ってたまにいますが、大変に品性と知性のないたとえなので、別の表現をお使いください。第一、明らかな犯罪行為と同列にするようなことではないでしょう。その意味がわからないなら、とりあえずむやみにお使いにならないことをお勧めします。レイプ被害者を冒涜しています。

理事たちには要注意ですね。ここでもかなり自分たちのやりたい方向へ誘導しようとしているのは明らかです。

[693: 住民さんＡ]

＞690さん
＞意見箱にも入れようと思いましたが、書面の内容を訴えた相手に
見せると言うお粗末な管理組合のやり方に失望しましたね。

配布された書面を良く読むと、管理会社がうかつにも加害者に見せていたことを
認識していなかったようです。

管理会社としての情報管理に問題がある訳で、ご意見箱にはどんどん入れた方がいいと
思います。

騒音問題で大変な状況ですが、頑張ってください。

[705: 匿名]

661
子供がいなかったらなんなの？
あなたの言いたいことは子供は騒ぐものだと？
朝のロビー見ているとそういうことですよね
でも、親はしつけをしなければならないことをご存知ですか？

[706: マンション住民さん]

≫705さん
子どもが元気よく走りまわるのは別に悪いこととは思いません。だた、お年寄りなどにぶつかって相手を転ばせるようなところでは走るべきではありません。そういう意味ではロビーで走るのはよくありませんが、危険がなければ声をあげるのは別にいいと思いますよ。想像してみてください。小さなこどもが声も出さず、整然とマンション内を歩くような光景は、非人間的で不気味です。

断っておきますが、私には子どもはいません。

[707: マンション住民さん]

赤ん坊がギャーギャー泣いてても全く耳障りに感じないし
泣くのが仕事な訳だからうるさいなんて騒いだりしませんよ。
クレームも言ったりしません。
ただ子供は親がしつけすれば、教えてあげれば守るんですよー約束を。
何もしないでいる親が信じられないこのマンション。
だから子供が走り回って騒音出せば苦情も言うわけです。
子供がいる、いない、何の関係があるんでしょうね！！！！！！！！！
子供がいれば多少の音は我慢できると思っているかお互い様だと思ってるの？
そんな人が多いからこのマンションはマナーが悪いのです。
子供がキックボートしながら入ってくるんですよ。ありえないから。
外廊下を走り回っているなんて頻繁にみかけますよ。
勤め帰りのみなさんは夜だからみたことないだけです。

[708: マンション住民さん]

≫697
ここであんまり「このマンションは　このマンションは」って否定的なことばかり言っていると、やっぱり荒らしの非住民かと思われますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[709: マンション住民さん]

子どもの精神衛生上、母親や父親が人前でしつけと称して怒ることは決してよくありません。小さな子どもにもプライドはあります。親に人前で恥をかかされたという感覚は持つのです。その後の親子関係にも微妙に影響します。そのお母さんも誰も見ていない所で叱っているかもしれませんよ。

キックボードや廊下を走りまわるのは危険ですね。見つけた時に指摘したのですか？お母さんが言うより、他人が言う方が効きますよ。他人ですからその後の親子関係にも影響はしません。

[712: マンション住民さん]

>709
子どもに対し他人の前できつく叱るのは精神衛生上よくない、とか誰も見ていないところで叱っているかもしれませんよ、というのは迷惑行為をしている子どもをもつ親に対して思いやりをもった発言だなあ、と感心しました。でも他人がいうほうが効くかもしれませんけど、その子の親が理解する人物なのかどうかはわからないしやっぱり怒り方の工夫は必要ですが、親がしっかりしつけるべきだと思いますよ。

[713: マンション住民さん]

自転車のマナーもずっと守られないんでしょう
私は自転車なんか乗らないけれど、ルールーを守らない方が
騒音に対して苦情を言う人間より最低です。
自分を正当化しようとは思いませんが、私を責めるなら
もっと責めに合う人間はたくさんいることを私が証明しますよ。

[714: マンション住民さん]

＞682さん

同意です。
長谷工変更検討はいったんなくなってホッとしていた一人ですが、議事録みるかぎり現管理会社の対応はあまりにひどすぎたと思います。

コンビニについては多くの区分所有者が継続を希望していたこともあり、私自体はせっかく現管理会社で継続するという方向性がみえたにもかかわらず現管理会社の対応にやや失望しました。
アンケートは何が何でも長谷工にということは感じませんでしたし、それでも三井という方はアンケートの自由記入欄とか別紙に意見かいたらいいんじゃないでしょうか？

[715: 住民さんＡ]

＞７１３
話をすり替えてるだけですね。自転車の話はまた別問題です。

[716: 匿名さん]

はっきり言って、騒音・振動を意識して垂れ流している行為は、反社会的な行為だよ。
それを認識できない、又はしたくないという

法律論ではなく、モラルの問題。

人を殺す事を「いけない事」とするのは、法律に反するからなのか、人間社会のモラルに反するからなのか。
まず、どっちなんだい？

君の子供がイジメを行った時に、「イジメと思うかどうかは個人の尺度。気にするな。それに、イジメなんてお前もやられる可能性もあるし、お互い様だ。特に未成年のうちなら法にも触れないし大丈夫だぞ。」と教育するんだろうな。

君は子供が成長して、自分の子供が身体を売っているのを発見した時、「それは違法行為だよ。やるなら法に抵触しない事をね。」と言うのかね。

君は子供時代に、人に迷惑をかるな、と親に言われなかったのかな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[717: マンション住民さん]

他の長谷工の安物物件では更に酷い事例があげられてますよね。
長谷工にすると良くなるなんて保証はどこにもないしょ。
でも、ここで変えたら、二度と戻れず、大手系の管理会社は既に退いていますよ。
それこそ、長谷工に完全に握られてしまう。
そして現理事が私欲で喜ぶ。

滅茶苦茶な話でしょう。


最近、子供をペットを可愛がるように育てる親が多いですよね。
自由に、のびのびと、褒めて伸ばす・・・なんて言いながら、我慢もさせず、本能、欲のままに好き勝手をさせ、悪い事をしても叱らない。(叱るのは自分の邪魔をした時だけ・・・)
こんなペットが大人になったらどうなるのでしょうか。
【けだもの】になるんですよ。

[720: マンション住民さん]

ハセコウにするかは別として、現状の三井不動産グループやりたい放題なめたい放題でよいのか？

管理業務費用だが、東雲のビーコンタワーでは、かなりダンピングして受託したらしい。

[724: 住民さんＡ]

うちは大手が降りちゃってるからなぁ。
あと長谷工しか選択肢がないとしたら実質は終わりってことでしょう。

[725: 匿名]

あのアンケートによると、現管理会社はレジに頭が上がらないから何事もうまくいかないって読めたんだけど、ハセコウにすればレジと闘ってくれるって事なわけ？
一度倒産した三流会社に何ができるっていうんだか。