THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[641: 匿名さん]

寝るの早いですね～。
一番強く揺れたであろう東北にも高層マンションはありますが、倒壊したとは聞きませんね。

[642: マンション住民さん]

子供寝かしつけて私は一緒に寝ちゃった。旦那はソファでウトウトしていたんだと思う、TVつけっぱなしで（すいません節電努力が足りなくて・・照明を消してTV観るからつい寝ちゃうんですよね）。家族誰も気づいていない。お部屋の防災パネル（？）はしゃべったんですか？それも気づかないな・・。

[643: 住民]

BellBoy君は久々にしゃべってたよ。

[644: マンション住民さん]

このパネル、BellBoyって言うんですね。だから声が男なの？

[645: マンション住民さん]

ここが倒壊したらハッキリ言ってどこもダメでしょうね
ゴムは大丈夫では？今回の災害レベルでは。
そんなことよりここの遮音レベルは低いと見ました。

[646: マンション住民さん]

遮音レベルが低いとはどういうことですか？
また騒音問題を持ち出す気ですか？

[647: マンション住民さん]

騒音問題がでると必死に火消ししようとする人がいるけど、
頻繁にマンションの掲示板に注意が掲示されるくらいなんだから実際に問題としてあるのは事実でしょ。

以前話題になった時もごっそり削除されてるけど一体何なんだろう。

[648: マンション住民さん]

住民半数以上がうるさいと感じており
集団で遮音レベルについて疑問を持つと困るのが施工会社だから。
こんなに響くなんて問題あるに決まっているのだ。

[649: 匿名]

オール電化は存続するかどうかの岐路にあるそうです。
アフターはしっかりやる、ということですが、本当に大丈夫ですか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...

[650: 選択してください]

免震で鼻高々だけど、騒音やオール電化、結局このマンションは駄目だね。

[651: マンション住民さん]

すべての方がそうではないですが、具体例なくただただマンション機能の問題として「騒音問題」を口にする方はどのレベルまで遮音性を求めているんですかね？「問題」がないマンションがこの世に存在するとでも？

確かに打撃音は条件によってはっきり伝わってきます。１０ｋｇ以上の子供であれば、本気で走り回れば下には聞こえてしまうでしょう。しかしこと遮音性能については、私の所有経験のある数件のどのマンションでも性能は同じか、ここが最も性能がよいです。このマンションの遮音性より優れたマンションがあることは否定しませんが、なかなかよい性能だと思いますし、子供の足音が聞こえないマンションは存在しません。そもそも遮音性自体は内装に新たな工夫でもしない限り全くかわりませんから、ここで叫んでも何も生まれずナンセンスです。

本当は、問題のほとんどが音を「出す側」「受ける側」両者の生活形態がうまくマッチするかしないかに「問題」のきっかけがあります。ですので、遮音できない音と暮らしながら、音を出す側受ける側両者の生活形態で折り合いをつけるのが、非常に難しい事ですけれども、国内外時代を問わず行われている事です。

簡易な工夫のひとつは、入居時点に上下左右とface to faceで会話をすることですよね。相手の生活形態を知り、こちらの形態を伝える事で、「不安」を払拭することが可能です。不安は実際にはない「想像」を生む可能性があってそれは「不満」となりがちですので、それを軽減する事が可能となります。

出す側にはマナーが求められますが、受ける側にも実はマナーが求められます。不満を抱かれる方がいても自然ですが、不満をお持ちの方が自ら不満を受けないという可能性はありません。騒音は、よほど極端な例を除けば、基本的にお互いの工夫が必要な話です。（極端な例の愚痴であればいくらでも書いてよいと思いますけれど、層ではない気がしますね。）

[652: 住民さんＡ]

そういえば引越ししてきても挨拶しにこない人いるみたいですよね。別に手ぶらでいいんだから、顔だけでも見せればお互い安心できるのにね。賃貸の人に多いらしいけど、一時的な仮の住まいだってお互い気持ち良く暮らすためのマナーなのに。
ああいけない。こういう話題はどうもネガティブになっていやですね。まあ、ここまで密閉性と遮音性の高いマンションだと、たまにこの世に私ひとりだけっていう感覚に陥りそうになるけど、私は逆に廊下を人が歩く音や上の階の住人が歩く音が深夜にかすかに聞こえると、人の気配が感じられて安心できるけどなぁ。

[653: マンション住民さん]

あなたエレベーターで挨拶しろとか、しつこく言ってる人物ですか？

>受ける側にも実はマナーが求められます
なんて盗人猛々しいにもほどがある。
レイプされたらレイプされる側にもマナーあり、なんて言うんですか？
騒音問題は一方的な音によるレイプなんですよ。
長文でふざけないでください。

[654: マンション住民さん]

>>653
少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
文意を正確に伝えられない私も悪いとは思いますが、あなた向けだけに書けるわけはないのでその点はある程度ご容赦を。

遮音性の限界を知り、お互いの生活形態でできる範囲の帰着点を図る必要があるという事です。
「音がしたらなんでもかんでも相手が悪い」というのは誤りです。ある程度の音は許容する必要は確実にあります。帰着点に向けての発言や行為以外は諍いを生むだけで、なにもよい事はありません。どうしてもマナーを守るのが無理なら一戸建てか、最上階を選択しましょう（といっても後者の改善は上からの遮音性のみですが）。

「音を出しておきながら許容しろとはとんでもない」とお考えになるかもしれませんが、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
無論、「ある程度」がグレーですから、あなたは特異なケースに遭遇されているのかもしれません。あるいはご体調の問題で通常以上に音に敏感になっていらっしゃるのかもしれません。その場合には別の対策が必要になりますし、上記の私の言及内容にはあたりませんが、もしそうであれば、あなたの特異なケースを般化させてここで述べるべきではありません。

[655: マンション住民さん]

653は非住民でしょう。仮に住民なら、こんな気の狂ったのは早く引っ越してほしいです。

[657: 匿名]

早速騒音問題の火消し部隊が登場だ

[658: 匿名]

564のロジックで言うと、他人に苦痛を与えるような騒音を出すマナーを知らない人は、戸建てか最低でも居住フロアの最下層に住めともとれますね。

[659: 住民さんＡ]

ところで、またまた理事会不穏なアンケート要求してきたわね。管理会社のことは解決したんじゃなかったの？今の理事会、ちょっとおかしくない？

[660: マンション住民さん]

>654
しつこく騒音の火消しに走り、更には被害者にマナー違反と逆切れする貴方の方が
>少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
と思いますが。(笑

確かに、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」の音はやむを得ません。
ただ多くの人は、だからこそ、他の人に迷惑を掛けないように、生活に気をつけているのです。
皆そうしています。

>「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
なんて考えている一部の人間が、一部の人間に「我慢を強い」て、「全く反省しない」だけなのです。
ただ、このマンションの皆そうしているわけではありませんが。

こういった反社会人格者を直すことは無理でしょう。
ただ、はっきり言っておかないとね。

現理事より