THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[621: マンション住民さん]

>620

豊洲と浦安を一緒にしないでくれ。
特に新浦安は別格、豊洲なんか足元にも及ばない。
新浦安の一部戸建は液状化でまだ困ってるけど。

[622: マンション住民さん]

>621
「足元にも及ばない」っていう言い方はひどすぎません？
豊洲に移ってロケーションの良さに満足はしていますが、新浦安っていうのも結構検討しました。
駅ビルの食品街は魅力ありますし、駅から徒歩物件では分譲していないのでここにしましたが・・・。

[623: マンション住民さん]

あれっ？何時の間にか震災で無傷になっちゃったの？
て、事は保険屋に請求を取り下げないと保険金請求詐欺で訴えられちゃうのかな？

保険金請求ゼロのマンションがあったとは驚きです。

[624: マンション住民さん]

>623
煽るのやめましょうよ。
被害があった方ももしかしていらっしゃるかもしれませんが、保険請求できるほどの被害があったわけないじゃないの・・・。

[625: マンション住民さん]

シンボルの電気、特に蛍光灯が減りました。
ある意味では、住友不動産も常識を持っていたんだなと感心しました。
ウチもしっかり節電してるし、後は理事会メンバー(特に長●工＆立候補)の退任と、コンビニの延長さえどうにかなればいい感じ。
今の理事は、本来やるべきだったアフター対応を忘れ自分の趣味のカーシェア、無線LANなどに時間をかけ、自分の社内立場のために管理会社を三流の長●工系に移そうとしたことなど、この「失われた一年」の混乱の詫びとして、コンビにには力を入れて欲しいね。

あと、車とバイクの運転も気をつけて欲しいな。

[626: 匿名さん]

白々しい浦安批判やお隣批判
もうちょっとひねりなさいな。
コンビニとキッズスクエアの家賃問題も
アンケートで白黒つけて欲しいですね。

[627: 住民さんＡ]

わざと別話題にふってもすぐまた豊洲のマンション評価にもどってる。住民板とは言っても、豊洲に興味を示してこのコミュ見る購入希望者の方々もいらっしゃると思います。自尊意識が異常に低い者でなければ、自分が選んで住んでいる地域を悪く言う住民はいないでしょう。ましてや他地域の人にも見えるこの場所で住民同士のいがみ合いを見せるなんてないでしょう。ですから、 ここで豊洲のことや各マンションのことを悪く言ってるのは、まず間違いなく、物件が動くことを望む不動産屋か、人の足を引っ張り、相手が困ったり悩んだり苦しんだりする様子を影からみてほくそ笑むような、可愛そうな、他の地域の住民です。このような人は豊洲に限らず、他の地域についても荒らしているに違いありません。
ここで語られていることは、豊洲を知る上では何の参考にもなりませんが、ひとつ言えるのは、注目度は高いということです。

[628: マンション住民さん]

いくら隣を妬んでるとしてもウソはいかんよ

[629: マンション住民さん]

>628
うそマンション住民さん、煽るのはいい加減に止めれば、あなたの思惑通りには動きませんよ！
>627　さんが言われている通りだと思います。
当マンションいついての話題はいいですが、他のマンション、地域のネガな事を言うことはスレテーマから逸脱しています。

[630: マンション住民さん]

新しいACの広告で、髭の親父と眼鏡の親父が出てますが、それぞれ誰ですか？
二人とも知りません・・・。

[631: マンション住民さん]

HIROとVERBALのことだな

[632: 匿名]

VERBAL…普通にしてるとこんな感じだなんて知らなかった…

[633: マンション住民さん]

＞630は40オーバーですね。

[634: マンション住民さん]

通りで知性が感じられないと思いました。
もう少し発言に重みがある人を採用すればいいのに。
ACも手当たり次第ですね。

[635: マンション住民さん]

40オーバーなのは否定しないんですね（笑）

[636: 匿名さん]

豊洲は工業地帯の埋め立て地だったから液状化対策ができていたが新浦安は土地購入代金が予算オーバーして液状化対策まで回らなかった野村のマンションだけ被害がひどかった。

[637: 匿名さん]

そうなの？ソースなんかある？

[638: 匿名さん]

江がちゃん偉すぎ。
あの行動力は県知事に当選するレベル。

[639: マンション住民さん]

昨日の地震も大きかったようですね。
前に話題になったように、これで免震のゴムとやらが損傷したか気になります。
次に大きい地震が来たらマンション崩壊してしまうか心配です。

[640: マンション住民さん]

昨夜地震あったんですか？今朝TV観て？？？っていう感じ。ここも揺れたんですか？寝てて気がつかなかった。

[641: 匿名さん]

寝るの早いですね～。
一番強く揺れたであろう東北にも高層マンションはありますが、倒壊したとは聞きませんね。

[642: マンション住民さん]

子供寝かしつけて私は一緒に寝ちゃった。旦那はソファでウトウトしていたんだと思う、TVつけっぱなしで（すいません節電努力が足りなくて・・照明を消してTV観るからつい寝ちゃうんですよね）。家族誰も気づいていない。お部屋の防災パネル（？）はしゃべったんですか？それも気づかないな・・。

[643: 住民]

BellBoy君は久々にしゃべってたよ。

[644: マンション住民さん]

このパネル、BellBoyって言うんですね。だから声が男なの？

[645: マンション住民さん]

ここが倒壊したらハッキリ言ってどこもダメでしょうね
ゴムは大丈夫では？今回の災害レベルでは。
そんなことよりここの遮音レベルは低いと見ました。

[646: マンション住民さん]

遮音レベルが低いとはどういうことですか？
また騒音問題を持ち出す気ですか？

[647: マンション住民さん]

騒音問題がでると必死に火消ししようとする人がいるけど、
頻繁にマンションの掲示板に注意が掲示されるくらいなんだから実際に問題としてあるのは事実でしょ。

以前話題になった時もごっそり削除されてるけど一体何なんだろう。

[648: マンション住民さん]

住民半数以上がうるさいと感じており
集団で遮音レベルについて疑問を持つと困るのが施工会社だから。
こんなに響くなんて問題あるに決まっているのだ。

[649: 匿名]

オール電化は存続するかどうかの岐路にあるそうです。
アフターはしっかりやる、ということですが、本当に大丈夫ですか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...

[650: 選択してください]

免震で鼻高々だけど、騒音やオール電化、結局このマンションは駄目だね。

[651: マンション住民さん]

すべての方がそうではないですが、具体例なくただただマンション機能の問題として「騒音問題」を口にする方はどのレベルまで遮音性を求めているんですかね？「問題」がないマンションがこの世に存在するとでも？

確かに打撃音は条件によってはっきり伝わってきます。１０ｋｇ以上の子供であれば、本気で走り回れば下には聞こえてしまうでしょう。しかしこと遮音性能については、私の所有経験のある数件のどのマンションでも性能は同じか、ここが最も性能がよいです。このマンションの遮音性より優れたマンションがあることは否定しませんが、なかなかよい性能だと思いますし、子供の足音が聞こえないマンションは存在しません。そもそも遮音性自体は内装に新たな工夫でもしない限り全くかわりませんから、ここで叫んでも何も生まれずナンセンスです。

本当は、問題のほとんどが音を「出す側」「受ける側」両者の生活形態がうまくマッチするかしないかに「問題」のきっかけがあります。ですので、遮音できない音と暮らしながら、音を出す側受ける側両者の生活形態で折り合いをつけるのが、非常に難しい事ですけれども、国内外時代を問わず行われている事です。

簡易な工夫のひとつは、入居時点に上下左右とface to faceで会話をすることですよね。相手の生活形態を知り、こちらの形態を伝える事で、「不安」を払拭することが可能です。不安は実際にはない「想像」を生む可能性があってそれは「不満」となりがちですので、それを軽減する事が可能となります。

出す側にはマナーが求められますが、受ける側にも実はマナーが求められます。不満を抱かれる方がいても自然ですが、不満をお持ちの方が自ら不満を受けないという可能性はありません。騒音は、よほど極端な例を除けば、基本的にお互いの工夫が必要な話です。（極端な例の愚痴であればいくらでも書いてよいと思いますけれど、層ではない気がしますね。）

[652: 住民さんＡ]

そういえば引越ししてきても挨拶しにこない人いるみたいですよね。別に手ぶらでいいんだから、顔だけでも見せればお互い安心できるのにね。賃貸の人に多いらしいけど、一時的な仮の住まいだってお互い気持ち良く暮らすためのマナーなのに。
ああいけない。こういう話題はどうもネガティブになっていやですね。まあ、ここまで密閉性と遮音性の高いマンションだと、たまにこの世に私ひとりだけっていう感覚に陥りそうになるけど、私は逆に廊下を人が歩く音や上の階の住人が歩く音が深夜にかすかに聞こえると、人の気配が感じられて安心できるけどなぁ。

[653: マンション住民さん]

あなたエレベーターで挨拶しろとか、しつこく言ってる人物ですか？

>受ける側にも実はマナーが求められます
なんて盗人猛々しいにもほどがある。
レイプされたらレイプされる側にもマナーあり、なんて言うんですか？
騒音問題は一方的な音によるレイプなんですよ。
長文でふざけないでください。

[654: マンション住民さん]

>>653
少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
文意を正確に伝えられない私も悪いとは思いますが、あなた向けだけに書けるわけはないのでその点はある程度ご容赦を。

遮音性の限界を知り、お互いの生活形態でできる範囲の帰着点を図る必要があるという事です。
「音がしたらなんでもかんでも相手が悪い」というのは誤りです。ある程度の音は許容する必要は確実にあります。帰着点に向けての発言や行為以外は諍いを生むだけで、なにもよい事はありません。どうしてもマナーを守るのが無理なら一戸建てか、最上階を選択しましょう（といっても後者の改善は上からの遮音性のみですが）。

「音を出しておきながら許容しろとはとんでもない」とお考えになるかもしれませんが、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
無論、「ある程度」がグレーですから、あなたは特異なケースに遭遇されているのかもしれません。あるいはご体調の問題で通常以上に音に敏感になっていらっしゃるのかもしれません。その場合には別の対策が必要になりますし、上記の私の言及内容にはあたりませんが、もしそうであれば、あなたの特異なケースを般化させてここで述べるべきではありません。

[655: マンション住民さん]

653は非住民でしょう。仮に住民なら、こんな気の狂ったのは早く引っ越してほしいです。

[657: 匿名]

早速騒音問題の火消し部隊が登場だ

[658: 匿名]

564のロジックで言うと、他人に苦痛を与えるような騒音を出すマナーを知らない人は、戸建てか最低でも居住フロアの最下層に住めともとれますね。

[659: 住民さんＡ]

ところで、またまた理事会不穏なアンケート要求してきたわね。管理会社のことは解決したんじゃなかったの？今の理事会、ちょっとおかしくない？

[660: マンション住民さん]

>654
しつこく騒音の火消しに走り、更には被害者にマナー違反と逆切れする貴方の方が
>少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
と思いますが。(笑

確かに、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」の音はやむを得ません。
ただ多くの人は、だからこそ、他の人に迷惑を掛けないように、生活に気をつけているのです。
皆そうしています。

>「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
なんて考えている一部の人間が、一部の人間に「我慢を強い」て、「全く反省しない」だけなのです。
ただ、このマンションの皆そうしているわけではありませんが。

こういった反社会人格者を直すことは無理でしょう。
ただ、はっきり言っておかないとね。

現理事より

[661: 匿名]

理事さん、あなたは子供います？

[662: 住民さんＡ]

>>661
子供がいれば、音を出して近隣に迷惑掛けてもいいってこと？
どういう理屈？

[663: マンション住民さん]

理事会は管理組合の代理機関で、管理会社はデベロッパーの代理機関なんだから、本来は対立しているのが健全な状態。
まだあまいんじゃないか？

[664: マンション住民さん]

>663
そうなんですか？
理事会が管理組合の代理機関とは思うのですが、管理会社ってデベの代理機関なの？
管理会社も管理組合の代理機関だと思っていました。

[665: マンション住民さん]

なぜ管理会社や理事会の話になると書き込みが鈍くなるの？ここにいるのは理事および理事会派住民と非住民ばかり？おっとぉ、理事会派っていうより、理事長派っていうべきかしら？

[667: マンション住民さん]

avance lienとかじゃなくって、キハチクラスのフレンチがよかった！

[668: マンション住民さん]

コンビニがなくなってしまうとは。。。
本当に残念です。

確かにすぐそこにローソンがありますが、雨にもぬれずに買えるという
大きなメリットがあったのにね。
民間会社に赤字でも運営して　って、いうのは確かに無理だね。
元々の契約会社に責任取らさないと。。
マミーも、赤字だけど契約してるから5年は頑張るって言ってくれてる。
三井の子会社が逃げ出して、マミーが逃げ出さないのは。。
マミーをほめるべきか、子会社を糾弾するべきか。

あの内容を真面目に読むと、三井の管理でなくてもいいように
思ってしまう；；
でも、聞いた話では他のマンション内の、コンビニもほとんどが撤退してるらしいですね。
ってことは、それができるって言っている長谷工もねぇ。

[669: マンション住民さん]

６５３さんと騒音で悩んでいる私とは別人です。
その方を批判しないで下さい。


多分理屈っぽい長文の書き込みの方は管理会社の方だと思います。
私が何度もお願いに行った時、同じような事を言われました。
耳栓して寝ろとも言われとても深く傷つきました。
子供が走り回り振動で起きてしまうのは、耳栓で防ぎようがありません。

夕方帰宅したときに隣人子供2人が追いかけっこしていて
玄関から凄い勢いで出てきて外廊下を走り回り
また自分の部屋に戻っていきました。
こんなことをしているから響くんだなーと思いましたが
私が大袈裟で神経質みたいなことを言われています。凄い屈辱です。

それに私よりもっと凄い騒音で悩んでいている方がいると直接聞きました。
あえて言いませんが苦しんでいる人の気持ちも理解して欲しいところです。

[670: 匿名]

＞669
そこまで困ってらっしゃるなら、一度騒音計、振動計で測定してみてはいかがですか。
江東区はどうか知りませんが、区で貸し出しているところもあるようです。
それで数値が分かれば、裁判するかはさておき迷惑していることを主張しやすくなると思いますが。