THE TOYOSU TOWER Part12

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

この住民版もPart12となりました。
これまでに管理会社の話題から、子供のしつけ問題、共用施設について、と様々なトピックがあがっています。
ネガティブな意見ばかりではなく、情報交換も視野にいれた意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分


【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144219/

[561: 匿名さん]

前に進むことも考えないとね。

[562: マンション住民さん]

私もです。オール電化に住んでいるってちょっと罪悪感です。
江東区もできたら節電地域に入れて欲しい。
外から見ると角部屋の部屋の明かりが眩しい位明るい部屋ありますね。
別にいいんですが、ちょっとなんだかなーと思ってしまいます。
それから外廊下でのローラーシューズとキックボートは禁止令出して欲しいです。
子供が遊んでいる姿を何回か見かけたことありますが、
廊下の取れない跡を一生懸命磨いている姿を見ているとなんか心が沈むんです。
平然と子供に注意もせずに遊ばせている親が信じられません。
高い管理費払っているからいいのですか？本当に他人の迷惑を考えてください。

[563: 匿名さん]

オール電化に住むことに罪悪感感じることはないのでは？
電気は、昼に多く使われるので、昼の需要に合わせた電源構成になっているだけで、今の非常事態が落ち着けば、やっぱり夜に電気が余ることになるので、夜間電力を使うオール電化は平準化に貢献していると思います。
もっとも、今は特に昼の節電に心がけることは言うまでもありませんが。。

[564: 匿名さん]

このマンションの
徹底した節電が誇らしいです。

[565: マンション住民さん]

>564
徹底してるのはここだけじゃないと思います。

[566: 匿名さん]

オール電化はエコキュートだけじゃ無いですからね。

[567: 匿名さん]

>>559
誰も話さないのは、素人が教えると違法なんだそうです。

1988年にタイムスリップしてみます。
変動金利5%、日経平均株価21,217～30,159円。

将来そうなるとして、
日経連動のETFを持っていたら？
給与は？
物件の価格は？

働き盛りで、そういうリスクが取れるなら大丈夫かも知れません。

[568: マンション住民さん]

>562
外廊下でのローラーシューズとキックボートの禁止は意見箱へ。すぐに禁止令はでますよ。
でもそもそも外廊下で子供がやっているのを容認する親の問題なので禁止令だしても絶滅しないだろうな。
全フロアの廊下に貼り紙するのもマナーの悪いマンションだと思われるし。

[569: マンション住民さん]

１％の金利の違いを気にする住民って・・・。
恥ずかしいからやめてください。

[570: 匿名]

ローン使うなら普通の感覚だろ。いいんだよ、無理して虚勢張らなくても。
ま、どうせ「うちはローン使ってません！！」とか言うんだろうけ
どさ(笑)

[571: 匿名さん]

ところで、流れを変えて申し訳ありませんが、夏に計画停電があったら、停電中はエレベーター1機くらいは動かしてくれるんですかね。自家発電装置ってどうなっているの？まあその時間中は外出するようにはするけれど。

[572: マンション住民さん]

>571
計画停電の際のエレベーター稼働については、先日配布の理事会議事録にのっていますよ。

[573: マンション住民さん]

先日っていつのやつ？日付は？捨てちゃったかも・・。

[574: マンション住民さん]

ここの住人は虚勢を張る住人が多いのは皆さん承知しています。
くだらないことにエネルギーを使っているので
子供のしつけができておりません。キックボード迷惑しています。
接触しそうになり怖い思いしています。

[575: 匿名さん]

このマンションは、震災液状化で何％価値が下落したんですか？
プラウド新浦安は２６％値引いても買い手がつかないそうですが。

[576: 匿名さん]

みんな節電してる。お隣のマンションも、パークシティもみんな間接照明だね。すばらしい。一応わが家も・・。
今日は休日でIHIやユニシスも芝浦工大も電気がほとんどついていないから街全体がさみしいね。

でも不思議とお隣も震災後に居住者増えたね。明りのついてる戸数が増えたもん。同じ豊洲民としては喜ばしい限り。

[577: マンション住民さん]

このマンションの下落率はわかりませんが
湾岸全体イメージは悪くなったのは事実でしよう
豊洲は一部液状化したところがあったようですね
ですが浦安に比べれば無傷に等しいのではないでしょうか
液状化した地域でも支障はない程度です。横浜の方が酷かったみたいですよ。
豊洲二丁目～三丁目は別格です。浦安と違って対策はきちんとされています。
液状化もしていませんし、今は湾岸のイメージがよくないですが
資産価値については心配していません。

[578: 匿名]

オール電化の新規販売が停止したんですね。

今の東京電力の対応や原発の様子を見てると、オール電化やエコキュートの生き残りは厳しいと言わざるを得ません。

[579: マンション住民さん]

このマンションの下落率は0％だと思います、
別格です。

[580: 匿名さん]

売値はね。

[581: マンション住民さん]

>573
3月末頃はいふされたやつです。

[582: マンション住民さん]

東京ガスはだまってな

[583: マンション住民さん]

今は不動産全体が冷え込んでますからね・・・。
でも無闇に反自粛ムードで経済!経済!と騒ぎ立てるのも嫌ですし、これでいいんじゃないでしょうか。
別に経済が全てじゃないでしょうし。
あれだけの方が亡くなったのだから、国全体で喪に服してもいいでしょう。
反自粛で騒いでるのって、ちょっと訳ありな人が多いですよね・・・。

ところで、
>でも不思議とお隣も震災後に居住者増えたね。明りのついてる戸数が増えたもん。同じ豊洲民としては喜ばしい限り。
はちょっと違うのでは?
かなり灯りが減った印象です。
さすがのスミフも、この節電対策でダミーの部屋の灯りを消したのではないかと・・・。

[584: 匿名]

>578
これからは、自家用燃料電池系と太陽光パネルが主流となり得ます。
マンションの場合も、東京電力のオール電化は下火になるかと。

[585: 匿名さん]

≫583
いや、増えましたよ。みんな間接照明になって一戸当たりの光源量は減ったけど、点いている部屋数は増えた。なぜそう言えるか？となりが建ってから比較検討乗換購入も考えていたので、状況を観察するため数えていたからです。うちから見えるところだけだけど1割くらい増えましたよ。3月の時期だから、転勤での賃貸入居者がいるのかもね。

でも結局このマンションにいることにした。免震構造の威力がわかったから。液状化は気にしていない。神戸の親戚宅は阪神きっての高級住宅街で、基礎工事万全の家に住んでいたけれど結局全壊した。3月の長野の地震でも全壊家屋が沢山出てる。でも阪神でも浦安でも埋立地液状化そのもので人の命は奪われてはいない。

液状化の風評被害で住宅取引価格ばかり気にしている、えげつない住民がいることは残念。安全に住むことを考えたらやっぱりこのマンションはいいと思う。そりゃ、高尾山の頂上あたりで50m位の杭打ちした免震構造の一般住宅を建てればいいんでしょうけど、そんなの現実的じゃない。

[586: 匿名]

>585
免震は全てに優れている訳ではないですね。
弱点は、長周期振動や想定外の揺れに対して一番影響を受けるところ。

免震は、十数回程度の建物が最も効果を発揮し、高さが高くなるにつれて
リスクが増大します。

免震効果に頼っている構造なので、そもそも柱などは比較的弱細い仕様で、
免震構造で吸収し切れない程大きな揺れに対しては怖いですね。

想定内の揺れで信頼出来るゼネコン系なら、免震が一番でしょう。

[587: 匿名]

液状化の風評被害って、確かにありますよね。

都知事選に立候補した共産党の小池氏は、あからさまに豊洲の事を
「液状化が発生し、危険だということがはっきりした」
と言ってます。

喧嘩売ってるんですかね。
選挙戦略かも分かりませんが、誤解を招く言い方は政治家失格と思います。

[588: 入居済みさん]

ところで、IHIの職員食堂って一般人も使えるってちらっと聞いたんですが、どなたか行ったことある方、お料理どんなレベルか教えて下さい。
芝浦工大は土曜日によく行くんだけど、まあまあメニュー揃ってますよね。値段も手ごろだし。

[589: 入居済みさん]

豊洲の街が大好きで、このマンションの生活も本当に満足していたんですが、今回の地震でさらに豊洲の街とこのマンションが好きになりました。

新しい総合病院はできるし、近くに綺麗なオフィスビルが出来てそれに伴っておしゃれな店も出来る。

住んでいる方々は、お洒落で知的な感じ（私は除く…）だし。

なんか、やっぱ最高だなぁ・・と思った次第。



以上、一住民としての感想でした。

[590: 入居済みさん]

芝浦工大前の桜が咲き始めた!!!まだつぼみの方が多いけどね。
日本全国、今年は桜!!って感じではないけど、やっぱり見るとちょっと気分が晴れる。皆さんも見に行って！

[591: 匿名さん]

私のマイブームはビバ横の植え込みでつくしを探すことです。
癒されてます。

[592: マンション住民さん]

え！ビバ横にそ.そんなステキなものが⁈
.......摘んで食べたら怒りますか？

[593: 匿名さん]

怒りません(笑)。てかそんなにいっぱいははえてません。

[594: マンション住民さん]

全くここの住民は・・・。
そんな犬が用を足してるところに生えてる土筆なんか食べないで下さい。
その発想にあきれます。

[595: 匿名]

＞594
冗談でしょ？心の余裕ないねぇ～
本気にする方が呆れるよ。

[596: マンション住民さん]

文化堂の品ぞろえっていつ頃から元に戻るんでしょうかね？というか、もう少し増えるんでしょうかね？
アオキやイオンなんかは比較的品ぞろえも戻ってきていてそんなに影響ないように思うのですが、文化堂だけいつまでもすっからかんなのでびっくりしてます。

[597: マンション住民さん]

596ですが、一応念のためですが
自分のぜいたくのためではなく、支援物資送るのに立ち寄ったら何もなかったので。ということです。

[598: マンション住民さん]

文化堂は三つ目通り向こう側の方が多く利用されるところです

[599: 匿名さん]

うちでもよく文化堂の袋ぶら下げてる人見るよ。

変な差別意識はやめたら？
身の丈に合った生活をしなよ。
金持ちは偉いの？
高級品を買えるのが偉いの？

多額の義捐金を人知れずしながら、文化堂でつつましく買い物をしている人もいるかもよ。

[600: 匿名さん]

598&599
埋め立て地の工場跡地に建ってる
70平米程度のセコイマンションに
ローン払いながら住んでる人間が
差別してはいけません？
金持ち？
アハハハハー。プー。

[601: 匿名]

↑バカですみません。

[602: マンション住民さん]

>600
そうですね。私も金持ちではありません。サラリーマンです。
文化堂の袋下げて帰ってきてます。
文化堂もアオキも利用します。店の雰囲気と品ぞろえではアオキのほうがややおしゃれな気がしますが、そんなに変わらないですね。598さんは成城石井とかピーコックとかデパ近しか利用しない方なのかな？

[603: マンション住民さん]

どうして三つ目通りの向こうが差別になるんでしょうか
そんなあなたが心の中で差別感を持っているんですよ。
私はヨーカード派です。バーカ

[604: 匿名]

ここくらいですね、小学生の口喧嘩みたいな書き込みあるの。
いい大人がやめません？

[605: 入居済みさん]

文化堂＆ビバは西側にも出入り口をつくってくれるといいんだけれど。仕事帰りに重い買い物荷物を持って回り込んでマンションに帰るのってすごく疲れる。距離的にはあまり変らなくて、感覚の問題かもしれないけれど、なんとなくアオキによって直線距離でマンションに戻る方が楽。文化堂は２階でアオキは１階だしね。

[606: マンション住民さん]

どうしてここの住民は低レベルな良い合いをするのですか？
ご近所に叩かれるので止めて下さい。

[607: マンション住民さん]

書き込んでいるのが大人とは限らん、なんせ匿名掲示板なんだから

[608: 匿名さん]

液状化で街の価値が下がったからかな。

[609: 匿名さん]

>>608
もうちょっとひねれ。

[610: 匿名さん]

事実

[611: マンション住民]

ここは人気物件なので、変なのが湧いてきますね。
となりの営業余程暇なんでしょうね。解ります。
妬まず仕事して下さい。

[612: 匿名さん]

>>611
ここは完売だ
もうちょっとひねれ

[613: マンション住民さん]

>>611
ここは人気物件って、
この公団マンションの何処が人気なのか
30字以内で述べよ。

[614: マンション住民さん]

>>612
やっぱり営業？認めたのね？

[615: 匿名さん]

シンボルは今回の地震で唯一被害が大きく、建屋の貧相さが浮き彫りになった

[616: 匿名さん]

なんつーか･･･この並び3棟のマンションの住民版掲示板って
住民でもない輩が住民のフリして荒そうと跋扈してるよね。

[617: マンション住民さん]

>615
あなたは風説の流布で住宅ローンのほか巨額の賠償金を払わないといけなくる予感

[618: マンション住民さん]

>616

って言うか、ツインとシンボルは兄弟だから、
住友と偽三井の対決って感じ。

[619: 匿名]

どこの住民でもない愉快犯が一番多いと思う。
いがみあうように煽りたいだけ。
本当の住民は隣のことなんて大して気にしてない。

[620: マンション住民さん]

震災後、どのような被害を受けたか住友のマンション住人が
教えてくれましたが、やはり今回は免震が発揮されたのは事実。
シンボルは売り出し途中だからかなり厳しい。
でも湾岸エリア全部液状化したかのように思われているのも事実。
知らない人は豊洲も浦安も同じなのです。

[621: マンション住民さん]

>620

豊洲と浦安を一緒にしないでくれ。
特に新浦安は別格、豊洲なんか足元にも及ばない。
新浦安の一部戸建は液状化でまだ困ってるけど。

[622: マンション住民さん]

>621
「足元にも及ばない」っていう言い方はひどすぎません？
豊洲に移ってロケーションの良さに満足はしていますが、新浦安っていうのも結構検討しました。
駅ビルの食品街は魅力ありますし、駅から徒歩物件では分譲していないのでここにしましたが・・・。

[623: マンション住民さん]

あれっ？何時の間にか震災で無傷になっちゃったの？
て、事は保険屋に請求を取り下げないと保険金請求詐欺で訴えられちゃうのかな？

保険金請求ゼロのマンションがあったとは驚きです。

[624: マンション住民さん]

>623
煽るのやめましょうよ。
被害があった方ももしかしていらっしゃるかもしれませんが、保険請求できるほどの被害があったわけないじゃないの・・・。

[625: マンション住民さん]

シンボルの電気、特に蛍光灯が減りました。
ある意味では、住友不動産も常識を持っていたんだなと感心しました。
ウチもしっかり節電してるし、後は理事会メンバー(特に長●工＆立候補)の退任と、コンビニの延長さえどうにかなればいい感じ。
今の理事は、本来やるべきだったアフター対応を忘れ自分の趣味のカーシェア、無線LANなどに時間をかけ、自分の社内立場のために管理会社を三流の長●工系に移そうとしたことなど、この「失われた一年」の混乱の詫びとして、コンビにには力を入れて欲しいね。

あと、車とバイクの運転も気をつけて欲しいな。

[626: 匿名さん]

白々しい浦安批判やお隣批判
もうちょっとひねりなさいな。
コンビニとキッズスクエアの家賃問題も
アンケートで白黒つけて欲しいですね。

[627: 住民さんＡ]

わざと別話題にふってもすぐまた豊洲のマンション評価にもどってる。住民板とは言っても、豊洲に興味を示してこのコミュ見る購入希望者の方々もいらっしゃると思います。自尊意識が異常に低い者でなければ、自分が選んで住んでいる地域を悪く言う住民はいないでしょう。ましてや他地域の人にも見えるこの場所で住民同士のいがみ合いを見せるなんてないでしょう。ですから、 ここで豊洲のことや各マンションのことを悪く言ってるのは、まず間違いなく、物件が動くことを望む不動産屋か、人の足を引っ張り、相手が困ったり悩んだり苦しんだりする様子を影からみてほくそ笑むような、可愛そうな、他の地域の住民です。このような人は豊洲に限らず、他の地域についても荒らしているに違いありません。
ここで語られていることは、豊洲を知る上では何の参考にもなりませんが、ひとつ言えるのは、注目度は高いということです。

[628: マンション住民さん]

いくら隣を妬んでるとしてもウソはいかんよ

[629: マンション住民さん]

>628
うそマンション住民さん、煽るのはいい加減に止めれば、あなたの思惑通りには動きませんよ！
>627　さんが言われている通りだと思います。
当マンションいついての話題はいいですが、他のマンション、地域のネガな事を言うことはスレテーマから逸脱しています。

[630: マンション住民さん]

新しいACの広告で、髭の親父と眼鏡の親父が出てますが、それぞれ誰ですか？
二人とも知りません・・・。

[631: マンション住民さん]

HIROとVERBALのことだな

[632: 匿名]

VERBAL…普通にしてるとこんな感じだなんて知らなかった…

[633: マンション住民さん]

＞630は40オーバーですね。

[634: マンション住民さん]

通りで知性が感じられないと思いました。
もう少し発言に重みがある人を採用すればいいのに。
ACも手当たり次第ですね。

[635: マンション住民さん]

40オーバーなのは否定しないんですね（笑）

[636: 匿名さん]

豊洲は工業地帯の埋め立て地だったから液状化対策ができていたが新浦安は土地購入代金が予算オーバーして液状化対策まで回らなかった野村のマンションだけ被害がひどかった。

[637: 匿名さん]

そうなの？ソースなんかある？

[638: 匿名さん]

江がちゃん偉すぎ。
あの行動力は県知事に当選するレベル。

[639: マンション住民さん]

昨日の地震も大きかったようですね。
前に話題になったように、これで免震のゴムとやらが損傷したか気になります。
次に大きい地震が来たらマンション崩壊してしまうか心配です。

[640: マンション住民さん]

昨夜地震あったんですか？今朝TV観て？？？っていう感じ。ここも揺れたんですか？寝てて気がつかなかった。

[641: 匿名さん]

寝るの早いですね～。
一番強く揺れたであろう東北にも高層マンションはありますが、倒壊したとは聞きませんね。

[642: マンション住民さん]

子供寝かしつけて私は一緒に寝ちゃった。旦那はソファでウトウトしていたんだと思う、TVつけっぱなしで（すいません節電努力が足りなくて・・照明を消してTV観るからつい寝ちゃうんですよね）。家族誰も気づいていない。お部屋の防災パネル（？）はしゃべったんですか？それも気づかないな・・。

[643: 住民]

BellBoy君は久々にしゃべってたよ。

[644: マンション住民さん]

このパネル、BellBoyって言うんですね。だから声が男なの？

[645: マンション住民さん]

ここが倒壊したらハッキリ言ってどこもダメでしょうね
ゴムは大丈夫では？今回の災害レベルでは。
そんなことよりここの遮音レベルは低いと見ました。

[646: マンション住民さん]

遮音レベルが低いとはどういうことですか？
また騒音問題を持ち出す気ですか？

[647: マンション住民さん]

騒音問題がでると必死に火消ししようとする人がいるけど、
頻繁にマンションの掲示板に注意が掲示されるくらいなんだから実際に問題としてあるのは事実でしょ。

以前話題になった時もごっそり削除されてるけど一体何なんだろう。

[648: マンション住民さん]

住民半数以上がうるさいと感じており
集団で遮音レベルについて疑問を持つと困るのが施工会社だから。
こんなに響くなんて問題あるに決まっているのだ。

[649: 匿名]

オール電化は存続するかどうかの岐路にあるそうです。
アフターはしっかりやる、ということですが、本当に大丈夫ですか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...

[650: 選択してください]

免震で鼻高々だけど、騒音やオール電化、結局このマンションは駄目だね。

[651: マンション住民さん]

すべての方がそうではないですが、具体例なくただただマンション機能の問題として「騒音問題」を口にする方はどのレベルまで遮音性を求めているんですかね？「問題」がないマンションがこの世に存在するとでも？

確かに打撃音は条件によってはっきり伝わってきます。１０ｋｇ以上の子供であれば、本気で走り回れば下には聞こえてしまうでしょう。しかしこと遮音性能については、私の所有経験のある数件のどのマンションでも性能は同じか、ここが最も性能がよいです。このマンションの遮音性より優れたマンションがあることは否定しませんが、なかなかよい性能だと思いますし、子供の足音が聞こえないマンションは存在しません。そもそも遮音性自体は内装に新たな工夫でもしない限り全くかわりませんから、ここで叫んでも何も生まれずナンセンスです。

本当は、問題のほとんどが音を「出す側」「受ける側」両者の生活形態がうまくマッチするかしないかに「問題」のきっかけがあります。ですので、遮音できない音と暮らしながら、音を出す側受ける側両者の生活形態で折り合いをつけるのが、非常に難しい事ですけれども、国内外時代を問わず行われている事です。

簡易な工夫のひとつは、入居時点に上下左右とface to faceで会話をすることですよね。相手の生活形態を知り、こちらの形態を伝える事で、「不安」を払拭することが可能です。不安は実際にはない「想像」を生む可能性があってそれは「不満」となりがちですので、それを軽減する事が可能となります。

出す側にはマナーが求められますが、受ける側にも実はマナーが求められます。不満を抱かれる方がいても自然ですが、不満をお持ちの方が自ら不満を受けないという可能性はありません。騒音は、よほど極端な例を除けば、基本的にお互いの工夫が必要な話です。（極端な例の愚痴であればいくらでも書いてよいと思いますけれど、層ではない気がしますね。）

[652: 住民さんＡ]

そういえば引越ししてきても挨拶しにこない人いるみたいですよね。別に手ぶらでいいんだから、顔だけでも見せればお互い安心できるのにね。賃貸の人に多いらしいけど、一時的な仮の住まいだってお互い気持ち良く暮らすためのマナーなのに。
ああいけない。こういう話題はどうもネガティブになっていやですね。まあ、ここまで密閉性と遮音性の高いマンションだと、たまにこの世に私ひとりだけっていう感覚に陥りそうになるけど、私は逆に廊下を人が歩く音や上の階の住人が歩く音が深夜にかすかに聞こえると、人の気配が感じられて安心できるけどなぁ。

[653: マンション住民さん]

あなたエレベーターで挨拶しろとか、しつこく言ってる人物ですか？

>受ける側にも実はマナーが求められます
なんて盗人猛々しいにもほどがある。
レイプされたらレイプされる側にもマナーあり、なんて言うんですか？
騒音問題は一方的な音によるレイプなんですよ。
長文でふざけないでください。

[654: マンション住民さん]

>>653
少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
文意を正確に伝えられない私も悪いとは思いますが、あなた向けだけに書けるわけはないのでその点はある程度ご容赦を。

遮音性の限界を知り、お互いの生活形態でできる範囲の帰着点を図る必要があるという事です。
「音がしたらなんでもかんでも相手が悪い」というのは誤りです。ある程度の音は許容する必要は確実にあります。帰着点に向けての発言や行為以外は諍いを生むだけで、なにもよい事はありません。どうしてもマナーを守るのが無理なら一戸建てか、最上階を選択しましょう（といっても後者の改善は上からの遮音性のみですが）。

「音を出しておきながら許容しろとはとんでもない」とお考えになるかもしれませんが、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
無論、「ある程度」がグレーですから、あなたは特異なケースに遭遇されているのかもしれません。あるいはご体調の問題で通常以上に音に敏感になっていらっしゃるのかもしれません。その場合には別の対策が必要になりますし、上記の私の言及内容にはあたりませんが、もしそうであれば、あなたの特異なケースを般化させてここで述べるべきではありません。

[655: マンション住民さん]

653は非住民でしょう。仮に住民なら、こんな気の狂ったのは早く引っ越してほしいです。

[657: 匿名]

早速騒音問題の火消し部隊が登場だ

[658: 匿名]

564のロジックで言うと、他人に苦痛を与えるような騒音を出すマナーを知らない人は、戸建てか最低でも居住フロアの最下層に住めともとれますね。

[659: 住民さんＡ]

ところで、またまた理事会不穏なアンケート要求してきたわね。管理会社のことは解決したんじゃなかったの？今の理事会、ちょっとおかしくない？

[660: マンション住民さん]

>654
しつこく騒音の火消しに走り、更には被害者にマナー違反と逆切れする貴方の方が
>少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
と思いますが。(笑

確かに、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」の音はやむを得ません。
ただ多くの人は、だからこそ、他の人に迷惑を掛けないように、生活に気をつけているのです。
皆そうしています。

>「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
なんて考えている一部の人間が、一部の人間に「我慢を強い」て、「全く反省しない」だけなのです。
ただ、このマンションの皆そうしているわけではありませんが。

こういった反社会人格者を直すことは無理でしょう。
ただ、はっきり言っておかないとね。

現理事より