サウスオールシティー住民用掲示板

[入居済み住民さん]

入居が始まってから三週間が経ちました。
そろそろこちらの住民掲示板があってもいいのかなと思いスレッドを作成しました。

管理会社の方でも細かい規定が決まっていなかったり、住民に対する説明が不足して
いたり。いったいどうなっているのか判らないことなど、いろいろ情報交換ができた
らいいと思います。

所在地：大阪府堺市西区鳳南町3-199-1の一部（地番）
交通：阪和線 「鳳」駅 徒歩8分

[849: 匿名]

843さんの書き込みを見て思ったんですが。

ソファーや机を遊び場や宿題場にする事に反対の方がいて
「いいんじゃない」と言って止めない方がいる。
どちらも両成敗という事で、一度全部片付けるのもひとつの手かもしれませんね。

エントランスロビーの使い方にルールが出来るまで
どなたも不便でしょうが
一度リセットするのもありかと思いました。

しかし843さん。
このマンションに失望しないでください。
変わった人もいるのでしょうが、ほとんどは良識のある方達ですから。

[850: 匿名]

三輪車ママ達、現れなくなりましたね。
ここで反発するより
黙って乗せて押してる方が無難、とわかったのかな。

エントランスロビーで三輪車を漕いで
くるくると回っている子供
その近くでママ同士しゃべってる人
確かにいますよ、ここには。

コンシェルジュと管理人は
気を付けて見ていて
迷惑行為があったら直ぐに注意してほしいです。
住民がうるさく言う前に
管理会社がしっかり対応すべき、と思います。

コンシェルジュ・管理人がうるさければ
ママ達も子供もフロントに集まるのは止めると思いますけど。
見て見ぬふりが多いのは嘆かわしいですね。

[851: 住民でない人さん]

844さん、ありがとうございます。
営業の方に聞いてみますね。

849さん、参考になって幸いです。

850さん、その通りです。
管理人やコンシェルジュの方の厳しいチェックが必要です。
そのためには、何かあったらすぐに管理人に苦情を言って対処してもらうのが賢明です。
それこそこっちの部屋番号と名前を覚えてもらうくらい（笑）
うちのマンションの管理人のおばさん（失礼！）はかなり怖いです。
子供たちをしっかり見て危ないときやルールを守らないときは叱ってくれています。

よいマンションはみんなで作りあげていくものですものね。

[852: 入居済みさん]

850さんの

>迷惑行為があったら直ぐに注意してほしいです。
住民がうるさく言う前に
管理会社がしっかり対応すべき、と思います。

という意見ですが

>849さんの

ソファーや机を遊び場や宿題場にする事に反対の方がいて
「いいんじゃない」と言って止めない方がいる。

という現状がある限り、何が迷惑行為に当たって、何を禁止するのかは住民がルールを作らなければ、管理会社も対応できないのが現実。
世間一般の常識が通用しない人がいる限り、そういう人にいくら管理人から「一般常識から言っても・・」と言っても聞き入れないのではないですか？
ロビーでの子供の宿題禁止と言っても、「子供の宿題がなぜロビーで禁止やねん。」という親が実際にいて、住民間で意見が二分してるのが現実。
宿題させる子供を注意してくれって言ったとしても、管理人さんから「規約に載ってない限り、そこまで強く指導できません。」と言われればそこまで。
たいたい子供すべて「悪」じゃないし、おとなしくテーブルで一人で行儀よく宿題している子供だっているでしょうしね。
管理会社が実力行使できるのは、あくまで規約に掲載された明らかな禁止事項でない限り、無理ですよ。
ゆえに皆で問題を出し合って、どうすればよいかを徹底的に話し合って具体的な事項を規約に盛り込むことですよ。
議論大いにすればいいんですよ。

三輪車のエントランス通過にしても、まぁ、こんなまのはどこのマンションでも禁則に決まってますけど。
その一般常識、マナーというのがわからない方に、いくら「それが世の常識なのです。」といっても無理でしょうね。
常識をそもそも知らない・・・。その人達は『一般教養』を基本、身に着けてないのですから。
でも彼らが開き直れるのも、ひとえに規約に載ってないから。

「自転車、三輪車を含む車輪はどのような場合であってもホールを通過できません。
例外としてこれらを抱えて通過ということなら可能です。
建物内を綺麗に保つ上で、乗り物の車輪を床に接触させる行為は原則禁止です。」だなんて・・・。

あえてこのようなばかばかしい内容を掲載してるマンションなんてないと思いますが・・・。
それをあえて掲載しなければならないほど、質の低い住民がこのマンションには存在しているっていう悲しい現実です。


規約ってマンション住民が守らなきゃいけない、いわば法律。
一定以上の賛同票させあれば議決され追加される。
そうすれば、誰が何をいおうが、禁止されてる事柄を行う者は違反者となり、判断に迷わず厳しく対応してもらえますよ。
以前、住んでいたマンションは、違反者は名前出されて貼り出されてましたね。
やりすぎちゃうかと思ったけど、そこまでやらないと、あらためない人が多いのも事実。
世の中アホが多いんですわ。
実際には厳しすぎて住みにくかったですけどね。
でもおかげで駐車違反は減ったし、廊下の犬のおしっこも減りました。
でもそうなるまでに何度も規約に追加してましたよ。
それでだんだん改善されてたんですよ。

ここでは通常は考えられないエントランスでの三輪車通過や自転車通過者。
バカとしか言えない大バカ者が、実際にここに存在するのだから仕方ないですよ。


エントランスについていえば、普通はマンションの顔。お客をもてなす大事なイメージ空間ですよね。
でも大抵、こうした空間は「自由に使える」となってるから、なかには、
「ここは共有スペースだから、使いたい人が使えるはず。子供だって利用してしたっていいやん。」
という意見があって当然。
家が汚れないように「あんたらエントランスで遊んで来なさい。」と言えば、親は楽だし、
子供だって親にぐちゃぐちゃ言われずに広い空間使えて気持ちいいもの。
チョー便利～ってかんじじゃないですか？
子供の友達大勢自宅に連れてきて歓迎する親は少ないですからね。
家の中で遊ばれると汚れるし、外で遊ぶには危ないし、マンション内のエントランスで遊んでくれれば
夏は涼しく冬は暖かくて子供の病気をせずに済むし最高。
「自分らの便利に使いたいように使ってええんちゃうの？　ホール？なんで子供が遠慮しなあかんの？自由に使えるんちゃうの？」
と思う人がいたって当然。

そもそも私達のマンションは、しょせん庶民の下町マンション。
ホテルのエントランス空間のような静けさを望む方が無理かも。
子供がわんさといるマンションですよ。
「親同伴を条件に子供は利用出来る。」っていう規約にしても
そもそも子供をしつけられない親の多いこと。
じゃあ、今度は親子づれまでホール禁止にしますか？

そもそも大人達はマナーがいいんですか？

そんな事言ってたら、きりがないですよ。
子供が使えなくすることでホールが上品で静かな空間にできると思ってる人がいたら大間違い。
このマンションでは静けさは無理よ。きっとね。
まぁ、これについては、規約にどう盛り込むか、至難の業。


まあこんなふうに色々な意見があるかもしれないので、色々出しあって、理事会で決めるのが一番かもね、
規約があいまいなままでは、いつまでたっても同じ状態。

そうそう、
規約に盛り込むという件のなかに、以前からここに書き込まれていたベランダでの喫煙も禁止事項に盛り込めば、管理人さんも堂々と取り締まってくれるはず。
というか、取り締まざるを得なくなる。
そうすれば、違反者は名前記憶され、最悪理事会に名前が通報されることにビビって、ベランダ喫煙行為もいささか減少するのではないでしょうか？
ベランダ喫煙やめてほしいと思ってる人は、それを提案したらいいんですよ。これに関しては意見が二分すると思うけど。


マナーを守れない人が多ければ多いほど、規約への追加事項は多くなる。
文句ばかり言う住民が多ければ多いほど、規約への追加事項は多くなる。
これが現状だけど、日常の事柄に神経質にいらだつくらいなら、行動するのが一番。
ここであーでもない、こうーでもないと愚痴ってても意味がないです。
改善したい人は、理事長に意見書出して、規約に追加してもらうことです。議決されればマンションの法律になりますから。
そうして三輪車や自転車でのエントランス通過したいという大バカ者は、そのとき理事会に出席して反論すべき。
それがいやなら、通常ありえん行動は慎むべき。

[853: マンション住民]

管理会社さんはあくまでも
管理組合がやるべき事務の委託です。

最終的には文書（ここでは張り紙かな？）で
注意して直らなければ、それで責任は終わりです。

その後の対応は、管理組合が責任を持って
対応することになります。

ところで、その顔である理事長さんへは
どうやって連絡するのでしょうか。

やはり、管理会社経由となるのでしょうか？

[854: 入居済みさん]

<853さん

＞ところで、その顔である理事長さんへは
＞どうやって連絡するのでしょうか。
＞やはり、管理会社経由となるのでしょうか？

ここのマンションはどうなのかわからないけど
以前住んでいたマンションでは、意見書の書面をまずは管理人さんに提出していました。
管理人さんがその書面を毎月行われる理事会に提出してくれていたみたいです。
出席した理事さんがそれを総会で決議するかどうかの審議に価するものかどうか審査していました。
蹴られるものもあれば、通過するものもあって、
審査が通過すれば、年１回行われる組合員全員参加の場で規定に盛り込むかどうかの投票が行われ、
７割以上の賛同があれば規約に盛り込まれることになっていました。
このマンションの手順がどうなっているのか具体的にはわからないので
管理人さんに聞いてみるのが一番だと思います。

[855: 匿名さん]

名前張り出されても痛くもかゆくもありませんよ。ちっちゃいマンションじゃないし。
規約が法律？犯せば逮捕されるんですか？
三輪車は危険ではないし、全然OKですよね。ベランダでの布団干しもやってます。みんなやってますよ。
共同浴場にはよく行きますけど、洗ってから湯船に入らないといけない規約ありましたっけ？
個人的には洗ってから入ったことありません。マンションから追い出されるのですか？

[856: 匿名]

↑こんな奴がいるかぎり理想論で終わってしまう。各個人の意識の問題じゃい。

[857: マンション住民]

たしかに大きな団地なので個人名を
かりに張り出しても、たぶん分かりませんよね。

いまだって、同じフロアーにすんでいる人の名前さえも
知りません。
表札が無い家があまりに多すぎます。

このままでいくと、どんどん荒んでしまいますよ。
そうならないように、皆さんで考えていきませんか？

ときに、規約違反はしかるべき措置をとることができます。
管理者（ここでは理事長さんですが）が、代表で法的措置に
訴えるということにならないようにしたほうがよいですね。

（まあ、風呂に体がきたないまま入るということが
そこまでの事例になるとも思えませんし、
規約にそんなことまでは書かれていません。）

でも、規約違反は、法律「区分所有法」にある義務違反者に
対する措置をとれると規約に書かれています。
だから、広い意味で法律という理解で良いと思いますよ。

でも、そんは法律論はどうでも良いと思うのです。
住みにくい、いやなところにしたくないというのが、
本当にすんでいる住民みなさんの
気持ちだと思うんですけどね。

[858: 匿名さん]

８５６、格個人の意識の問題なら文句言うことないのでは？何が言いたいのか全然解からないあるね。

[859: マンション住民]

管理人（ここではライフガードさん？）や
コンシェルジュさんにいろいろ注意して欲しいと
いわれても、彼らの立場でそこまで言えないと思いますよ。

住人＝お客様なのだから。

[860: 大バカ]

大バカもんが来ましたよ！
規約に掲載すれば私たち大バカもんは退散するしかありません。
だーけーどー、そんな事しても誰も得しないよ！
自分たちの首を絞める事にならなきゃいいけどね！

[861: 住民さんN]

＞ No.853　さん

私はライフマネージャーさんを通して理事会にいくつか提案をさせて頂いて
いますが、他にも素敵ネットを使って住民から管理会社への要望という形で
理事会に働きかける方法もあると思います。
あとは直接理事の方もしくは理事長に話を聞いてもらうという方法ですが、
さすがに知り合いでないとハードルが高いでしょうか。


先日、自転車および三輪車のエントランスの通行について、理事会で話し合
って頂くように管理会社の方にお願いしてきました。
できればなんでもかんでも規則でガチガチにするというのには反対ですが、
住民の総意としてのある程度の規則は必要だと思っています。

三輪車の通行、子供によるエントランスでの宿題、浴場の使用について、
ベランダでの喫煙等いろいろ問題はありますが、それぞれの方が、それぞれ
正しいと考えてやっていることだと思いますが、ひとつ、
「人様に迷惑をかけない」
という原則は守って欲しいと思っています。

湯船で温まることで毛穴を開けてから身体を洗うことで、身体を清潔にした
いというのはいいと思うのですが、湯船で温まる前に身体を洗ってはいけない
ことはないと思いますので、一度簡単にでも身体を洗ってから、湯船に入り、
充分毛穴を開けてからもう一度身体を洗って頂ければと思います。
これで、他の方の迷惑になりませんし、身体も充分清潔になると思いますが、
如何でしょうか？
他に、万人が納得する、湯船に入る前に身体を洗わない理由がありましたら、
教えていただければと思います。

エントランスのソファーの使用に関しては、子供が宿題をすること自体は
問題ないと考えています。（騒がしい、設備を汚すというのを容認している
わけではありません）子供だからソファーを使用してはいけないということ
はないのではないでしょうか？ただし、あまりにも目に余る使用しかされて
いないというのであれば、禁止の方向になるのも仕方ないと思います。
この件に関しては、私は実情が解りませんので実情をご存知の方が理事会に
提案するなりしていただければと思います。

また、まとまりのない投稿をしてしまいました。
だらだら書かせていただいたので、矛盾しているところがあるかもしれま
せんが、ご容赦ください。

[862: 匿名さん]

＞湯船で温まることで毛穴を開けてから身体を洗うことで、身体を清潔にした
＞いというのはいいと思うのですが、湯船で温まる前に身体を洗ってはいけない
＞ことはないと思いますので、一度簡単にでも身体を洗ってから、湯船に入り、
＞充分毛穴を開けてからもう一度身体を洗って頂ければと思います。
＞これで、他の方の迷惑になりませんし、身体も充分清潔になると思いますが、
＞如何でしょうか？
＞他に、万人が納得する、湯船に入る前に身体を洗わない理由がありましたら、
＞教えていただければと思います。

毎日二度身体を洗う人がいまっか？
ほとんどの人が面倒や思うで。それが万人が納得する理由やで。
直接ばい菌つけてるわけやないし、迷惑やとは言わせんで。ベランダでのタバコまで迷惑やって。
安住の地、家の中でも吸えないから外気であるベランダで一瞬だけ。
どこまで住みにくいギスギスした世の中になったんかいのー。

[863: 入居済みさん]

>861さん　（住民Ｎさん）

＞先日、自転車および三輪車のエントランスの通行について、理事会で話し合
＞って頂くように管理会社の方にお願いしてきました。
＞できればなんでもかんでも規則でガチガチにするというのには反対ですが、
＞住民の総意としてのある程度の規則は必要だと思っています。


↑賛同します。
ありがとうございます。

[864: 入居済みさん]

＞862さん

＞毎日二度身体を洗う人がいまっか？

いませんね。（笑）

＞ベランダでのタバコまで迷惑やって。
＞どこまで住みにくいギスギスした世の中になったんかいのー。

住みにくい世の中になったんですよ。（涙）

[865: 入居済みさん]

>861さん　（住民Ｎさん）

＞あまりにも目に余る使用しかされて
＞いないというのであれば、禁止の方向になるのも仕方ないと思います。

これはいささか乱暴な気がします。
まず、この目に余る使用というのが何なのかを列挙する必要があると思います。
禁止項目を何にするのか、それが重要です。
それは子供に限らず大人においても適用できるものでないといけないと思います。
子供だからという一方的な不平等感による見方でないかかどうか、よく検討する必要があると思います。
何が目に余るのかを具体的に挙げずに「目に余る行為」という印象だけで
いきなり「子供のみ使用禁止」とするのはあまりにも短絡的で危険な行為にも思います。
なぜなら住民でない来客が堂々とソファに座れて、住人の子供が座れないなんてことがあるとしたら
これはおかしくはないですか？
本来、自由に使えるはずの住民のためのスペースですよ。
慎重に吟味する必要があると思います。

[866: マンション住民]

エントランスのテーブルには
注意を促すコメントの書かれたメモが
おいてありますよね。

あれが、現在のルールですが、
それでは具体的にどうすれば良いか
判断ができないのであれば

必要なルールブックはとてつもなく
いろいろと書かなければならないのですね。

理事会も大変です。
輪番なので、面倒なことは先送りすれば
２年でお役ご免なので、何も決めない体質に
なるという事例をWebで見ました。

[867: 匿名]

今エントランスロビーで宿題やお菓子広げて食べたりしている小学生が中学生になったらエントランスロビーはもっと恐ろしい事になるんだろうな…

[868: マンション住民]

親の目の届くところには
たむろしないと思いますよ。

たぶん。

[869: 住民さんN]

＞No.862さん

「自分が面倒だから」というのと「人の迷惑になる」というのを
比較して、どちらを取るのかは個人の自由ですが、
入浴に関する規則は守っていただければと思います。
（先日も書かせて頂きましたが、湯船に入る前に身体を洗う旨が
記載されてあったと思います。以前見たきりで確認しておりませ
んので私の記憶違いでしたら申し訳ありません）

身体を洗わずに湯船に入ることは、人よりも多くのばい菌を湯船に
含ませることになりますので、直接ばい菌をつけるわけではなく
とも、迷惑だと感じる人は私だけではないと思います。
少なくとも、身体を洗わずに湯船に入られると、私は迷惑です。


＞No.865さん

＞まず、この目に余る使用というのが何なのかを列挙する必要があると思います。
＞禁止項目を何にするのか、それが重要です。

基本的にNo.865さんのおっしゃることに異論はありません。
私は目に余る行為と表現させて頂きましたが、みなさんで、
具体的にどうなのか、よく検討して頂ければと思います。

[870: 匿名さん]

>>869 そちらにとって迷惑でも二度洗いする気もありませんし、清潔にしたいために風呂に入りますので、
先に温まってから身体を洗うことを変えようとは思いません。規約が正しいとも思いません。単に面倒だから規約にしたりしてることもあるでしょう。迷惑迷惑ってそんなに迷惑ならそちらこそ共同住宅であるマンションに住まないことですね。無理と違いますか？こんなマンションに住むこと自体が。少し音が聞こえてくると「迷惑」とヒステリー起こすんんとちがいますか。

[871: マンション住民さん]

>870
あなたみたいに他人が迷惑だと思っているのにやり続けるという人こそ、共同住宅であるマンションに住まないで下さい。
私もかけ湯だけで今まで風呂に入っていましたが、今後はあらためて体を洗ってから入るようにします。これがマナーだと思いますが。

[872: 匿名]

870はわざわざ書き込みしなくていいんではないですか？

[873: 匿名]

三輪車をエントランスロビーで走らせてる親は非常識だよ。私の知る限りではね。

[874: 匿名]

レフトのエレベータ内に
「あほ」という悪戯書きがありました。
情けないです。

[875: 匿名]

>874さん、だいぶ前から落書きありましたよ。レベルの低い子供や親も多くて嫌ですね

[876: マンション住民さん]

防犯ビデオで特定出来ないんでしょうかね？

分かっていても弱腰で注意出来ないんでしょうか？（尖閣諸島問題みたいに）

住民でない外部から遊びに来た子供の可能性もあるかな！

子供とも限らないか！？

いずれにしても住民として恥ずかしいので放置しないで欲しいですね。

鏡を貼ると落書きしにくいのではないでしょうか！

[877: 住民さんＡ]

871さんに大賛成！！
まさに言いたいことをおっしゃってくれてスッキリした！

[878: 匿名]

ここの書き込みは目に余るものがありますね。
住人ではないですが、自分は近隣のマンションに新築から入居して13年になります。ファミリーマンションなんてどこも同じようなものだと思ったので一言。

共有施設の使用方法に殊更目くじら立てる人が多いですが、マンションとシティホテルか何かを混同してやしませんか？セレブや芸能人が住むような高級マンションならともかく、ここみたいなファミリー向け大衆マンションでホテルのような暮らしを夢見てるなら見当違いも甚だしいですよ。身の丈をわきまえて妥協すべきところは妥協すべきです。
皆さんは少なくともこれから何十年かは共に暮らしていくコミュニティの一員ですよね。自分も他人も気持ちよく暮らしていきたいなら、元気な子供の成長を暖かく見守るくらいの寛容さは必要じゃないですかね？
反面タバコのポイ捨てや落書き、明らかな危険行為等、万人が認めるマナー違反については管理組合でビシビシ取り締まるべきです。締めるべきところ容認するところの采配がマンション管理の難しいとこですね。

あ、あと体を洗ってから湯船に浸かれだのおかしな人がいますね。銭湯や温泉に行ったことないんですかね。殆どの人はかけ湯だけで入浴しますよ。これが世間の常識でしょう。

[879: 匿名さん]

>>871
住まないでくださいと言っても買っちゃいましたしねぇ。自分も買って後悔してますよ。こんなマンション。
上や横の生活音はうるさいは、住民はやかましいわ、ちっちゃいことでいといちうるさいし。
三輪車の子供にまで牙向けるんやし。
これからも大浴場に入ります。住民だから権利あるし。維持費も払ってますし使用料金も払いますのでで遠慮なく。
あ、掛け湯もしませんので。ダイベンしたその後そのままで入ってます。最後には清潔になるんやから平気ですよ。

[880: 匿名]

879さんの投稿は、こちらの掲示板の規約を違反していると思うので削除してください。

[881: 匿名]

>879は無視しましょう。構うと余計にみんなが嫌がるの分かってて書き込みしますよ

[882: 匿名]

879の顔が見たいね。皆さんで追い出しましょう。

[883: 入居済みさん]

私は878さんのおっしゃることに一番共感を感じます。
ホールがホテルのラウンジのように見えても、実際にはホテルじゃないです。
そうあってほしいというのはわかりますが、理想論です。

＞身の丈をわきまえて

ほんとにそう思います。
マンションホールをホテルのようにはできないのがマンション。
それをどうしても実現したいのなら、
完全に子供と大人を切り離した大人エリアを設けている都心の億ションに移り住むしかないのでは？

大衆マンションなんですから、色々な人が住んでますよ。
878さんがおっしゃるように、寛容さをもって、反面、目をつぶるような部分がないと、結局は
自分がしんどいだけです。

温浴施設についても、身体を洗うっていうのは、石けんで洗えというように書いてますか？
通常入る前に、かけ湯をしながら、下半身を手で洗う・・・それを「洗う」と表現してるのではないですか？
寒い冬などが良い例ですが、細かいことを言っておられる方は
自宅風呂で、冷えた身体を我慢しつつ、湯船につかる前に、
全身石けんで洗ってからでしか湯船につかってはいけないという規則を設けて、それを家族全員が徹底していらっしゃるんでしょうか？


住民Ｎさん達のように、あまりにもマンションへの夢がありすぎて、（それは悪いことではないと思いますが）
それがあまりに過剰に理想論を他人に要望しつづけると、
結局は周囲から、つまはじきにされるお立場になってしまうのでは？

[884: 匿名]

あんたらみたいに、リーマン後に何百万円も値引きしてもらって、このマンションを
やっと買えたんと、俺らと共用施設が一緒ってのが気に入らねえ！
値引いてもらった分、ギャーギャー騒がず、部屋の中で引篭もってたらええねん！

[885: う｀～ん・・・]

ひとがいやがることはしない、ってことで　落ち着きませんか？

[886: 住民さんＡ]

基本的にこの掲示板は見ない方が体に良さそうです。
不快に感じている事をその場で言えない方の意見をあれこれ考えるだけ時間の無駄です。(出席率の悪い総会が良い例)
いずれ回ってくる理事になるまで我慢するか理事に相談すればよいでしょう。
全住民が見ている可能性の超低いところで意見を挙げたつもりにならない方が良いでしょう。
私はこの掲示板を今後見ないので文句をあげても無駄です！！
無駄な努力はｽﾄﾚｽにもなり心が荒みます。
この掲示板は見ない方がマンションのルールが良くなると思いますし価値を下げないで欲しいな～！！
売りたい時にこんな嫌味が好きな人が多いマンション私なら避けます。

以上永遠にさようなら(T_T)/~~~

[887: 匿名さん]

ここの住民さん三輪車の子供にまで牙向けて満足なんですか？浴場に入るのに二度洗いをしてくださいって正気？
なんだか凝り固まった思考回路な意見が多く、すんごく性格悪そうな人が多そうでびっくりしてます。

[888: 住民]

>>884さんは値引きしてもらってないの？
私は定価より２０数％割り引いてもらいましたよ。
よけいに気に障ったらゴメンなさいね。

[889: 匿名さん]

でた～。値引率を披露するのはどうかと。
もっと値引きを引き出せた方で、自慢で３０％とか言い出しかねませんね。
これから購入される方はそれ以下では納得できませんよ。それ以上でないと。
その意味ではどんどんマンションの価値が下がっているんですね。
そして現在、叩き売りされてるんですね。ショックです。
少なくとも２８００万円のお部屋だと、２２００万円近くになってるのか。
水面下ではこれからはもっと安くなるに違いない。完売まであと何年？訴訟ものにならなければ良いが。

[890: 匿名]

竣工1年経過すると未入居でも法的にも中古物件なので2割程度の値引きは相場ですよ？
その代わり瑕疵保証や住宅性能証明が無く、当然ですが完成済み物件のためオプションも選べなければ部屋の選択肢も限定されるといった制約を負った上で購入を検討されるのです。青田買いとは購入条件が違うのですから値引きは当然です。むしろこんなマンションでも気に入って買ってくれ、入居率をあげていただいたことに感謝すべきでしょう。

[891: カフェラウンジ]

エントランスのソファーがある所は「カフェラウンジ」となっていますよね？
パンとコーヒーを飲みながらお話されている方をみると、素敵な光景だなーって思うし、
上質なマンションな感じがして、マンションの価値を維持できると思うんです。

なので、やはり子供たちが勉強したり、カードゲームをしたりする場ではないと思います。
ましてや、ソファーに土足で上がって追いかけっこするなんて論外ですよね？
（それを見ても注意しない親がいる悲しい現状ですが・・・）

で、絶対に実現できない理想なんですが・・・

あの、入居時に鍵の受け渡し等をしたあの「多目的ホール」
あれを、何時間かだけは子供たちの「勉強ルーム」として開放してあげるというのはどうですか？
監視やそれに伴う費用など、かなり問題ありですが、他のマンションにも「スタディールーム」がありますよね？
仲良く勉強している子供たちをラウンジから追い出すのもかわいそうですし・・・

ま、無理ですよね～

[892: マンション住民さん]

しかしどんどんひどくなってくるねこのスレは。884みたいにとんでもないことを言い出すヤツはいるは、それに乗ってくる888みたいなヤツ（たぶん本当の住人ではないと思うが）もいるし。
本来情報交換するためのスレなのにその役割をはたしていない。このままでは886さんみたいな本来の目的で参加している人がいなくなり、口コミ掲示板の断層野郎みたいヤツなばかりが書き込む掲示板になりそうです。悲しいことですね。

なお大浴場の件は、掲示が「かけ湯をしてから入ってください」に変わっていました。コレでいいのでは。

[893: 匿名さん]

>>892
断層野郎って？気になります。
掛け湯でよいんですよね？二度洗いしなさいって言うから、変な人もいるもんだって思うてました。

[894: マンション住民さん]

流れぶったぎってスイマセン。

整骨院の二階「テナント募集」の所、何が入るかわかる方おられますか？
アリオの一階無印前は「ＡＢＣマート」が入るようです。

前の雑貨屋気に入っていたんですけどね。

[895: 匿名]

ここのマンションに契約出来ました。(ローンまだ通ってませんが)
これから家具家電揃えるとこなんですが、マンションは温いと聞いて、ガスファンヒーターってあった方がいいですか？(マンションに住んだことないので)くだらない質問すいません。

[896: サラリーマン]

整骨院の二階はまだ入居店舗決まっていないのでは？
Arioがあるから、お店とか出しにくいですよね。

ガスファンヒーター用のガス栓はなかったと思うのですが。
ウチは冬は朝晩だけエアコン暖房or床暖房をつけてますが、
日中は日差しが入るので暖房器具は不要です。

[897: マンション住民]

ガスのソケットつけてもらうことができたのでしょうか？
コンロはガスですが、ガスの元栓は外に出ていないので
そのままでは、使用できないかも知れません。

うちは、南側はエアコンの暖房
北側は、引越前に使用していた石油ファンヒーターを
使っています。
最近のエアコンでしたら、気密性が良いので
極端に電気代を気にしないで使用できると思います。

[898: レフト住民]

石油ファンヒーターって使用禁止じゃなかったですか？？契約書に書いてましたが。。
使ってると聞いてビックリです。

[899: マンション住民さん]

８９４です。８９６さん素早い回答有難うございます。

やはりまだ決まってなさげですか。

確かにそうですね、アリオが近いと厳しいですね。
１００円均一があそこにきてくれたらなと勝手に思ってました。

[900: 匿名]

>897さん、石油ファンヒーター使用が原因で火事になったら大変ですよ。止めてください

[901: マンション住民]

たしかに火事になったら大変です。
ヒーター処分します。

[902: 匿名]

895です。返事ありがとうございます。エアコンで大丈夫そうですね。

すいません、度々、質問なんですが、オプションのコーティングなんですが実際どうなんでしょうか？

オプションの冊子見てたらコーティングは良さそうだなぁと思いまして…。
掃除とか楽になるんでしょうか？値段が結構するし…しておられる方いれば是非教えて頂きたいです。
すいません。宜しくお願いします。

[903: マンション住民]

アリオの中も入れ替えが結構ありますね。

良いお店にだけに、淘汰されてきているので
しょうか。

[904: サラリーマン]

ウチはコーティングできなかったのですが、後悔してます。
コーティングしておくと、床にキズがつきにくいようですよ。
掃除はそれなりに必要でしょうが、WAXは当分かけなくても
よいのでは？　コスト相応の効果はあると思います。

[905: マンション住民さん]

９０２さんへ

掃除が嫌いなので、高くついても・・・と思ってあちこちコーティングしてもらいました。

生活し始めて、驚いたことは、床のほこりがとても目立ったことです。想定外だったので、コーティングの説明書をよく読みましたところ、コーティングをしていない床は、ほこりなどが床にしみこんでしまうけれどもコーティングしてあるとほこりがしみこまないため白っぽくなったり、スリッパの裏が汚れやすくなったりするとのことでした。
新しい部屋なので、きれいにしておきたいため、今ではせっせと掃除をしています。

コーティングしていないお家と比べたことが無いので、きれいなのかどうかは分かりません。が、ワックスがけを普段しなくて良いのでその点は楽です。

ご参考までに。

[906: 住民]

コーティングお薦めですよ。
住み始めて１年以上になりますが、フローリングにキズらしい物が付きません。
１０年経ったら、コーティングしている部屋としていない部屋では全然違ってくると
思います。

[907: 匿名]

うちは８５㎡ありますが、全てのフローリング(クローゼットの中も)とカウンター台もＵＶコーティングしてもらい、水周りの防水＆防カビと、玄関の石もコーティングしてもらいました。

多少は傷がありますが、仕上がりには大満足ですよ。

カウンター台もオススメです。

ちなみに税込み２１万円でやってもらいました。

[908: 匿名]

コーティングは入居後には出来ないものなのでしょうか？

[909: 匿名]

子供の勉強用に多目的ルームを使う案。
賛成です。
私もロビーに集まってがやがやしてるのは気になっていましたが
禁止するのは難しいと思っていたので。
ただし、他の人が使わない時だけ、とか
保護者が交代で監視する、
などの規則は必要かと思います。

ところで、ロビーで遊ぶ事は元々禁止ですよね？
三輪車を乗り回す子供は管理人かコンシェルジュが注意しても何ら問題ないと思うんですが
この前ロビーにいた時、管理人さんは平然と見ていました。
管理会社の方がこの掲示板を見ているんでしたら、お願いします。
見かけたら注意してほしいです。

[910: も～～]

まだ三輪車の事をグダグダ言う方がいらっしゃってて正直うんざりしてます。
管理人の方に聞いたところ「三輪車やコマ付き自転車を親が押して通る分には良いですよ！
危ない運転だと管理人の方が判断された時は注意しますから～！」と
言われましたので、エントランスロビーを三輪車で通らせて頂いてます。

三輪車は乗り物ですけど自転車と一緒の乗り物だと考えてもらいたくありません。
三輪車に乗れる年齢って、たいがい３歳未満の子供だと思います。
そんな子供が危険な乗り方するでしょうか？

[911: 匿名]

昨日夕方コンシェルジュの前を通ったら小学生の女のコ二人がコンシェルジュのカウンターに登ってオジサンが優し～く注意を促すもしつこくやり続けていた。

[912: 匿名]

910へ

グタグタじゃなくて迷惑だから言ってるんです。
三歳未満の子供も立派な凶器になります。
私はこの前、足の指先を痛めていて
たとえ３キロぐらいの子犬に踏まれても、飛び上るほど痛い状況だったのです。
それを三輪車に乗ってくるくると走りまわられたら
こっちは怖くて仕方ありませんでした。
世間には色々な事情を抱えた人がいる、と子供は分からなくても
親は理解して、どんな状況でも大丈夫なように振舞うのが大人というものです。
親が子供に「いけません」と言ってもらいたいけど
言えないから、コンシェルジュや管理人に求めてるんです。
親が精神的に子供だから、手に負えないです。

管理人やコンシェルジュは
子供は「お客さん扱い」する事ない！と思います。
常識のない親も同等！
厳しく言ってもらいたいものです。

コンシェルジュカウンターに乗るなんて！
叱らない管理人には不信感さえ覚えます。

[913: マンション住民]

多目的ルームは離れた場所にあるので
子供達だけでつかうには、問題ですよね。

はたして、賛同して協力してもらえる
保護者っているのだろうか？

子どもが怪我でもしたら
責任問題となるわけでしょ？

私がやりますという奇特な方は
いるのでしょうか。

[914: 匿名]

911です。管理人さん達は子供に気を使いすぎだと見てて思います。大人が子供に対して弱腰でいるからなめられてコンシェルジュカウンターに上がる様な事までし始めるんですよ！エントランスロビーは宿題したり子供達が遊び場所にする所じゃない！と言う事を大人が注意できないかぎりどんどんひどくなると思います

[915: 住民さんN]

ライフマネージャーさんの中にも注意する方としない方がいるのかもしれないですね。
住民の総意として理事会でルールを決めれば、どのライフマネージャーの方でも
同じ基準で注意するべきところで注意して頂けると思います。
問題はそのルールをどうするかなんですけどね。
いろいろ意見があるので難しいですね。それはそれとして一度理事会に決めてもらって
そこから改善していくのがいいと思っています。

大浴場は入浴前にかけ湯ということになったんですね。
情報ありがとうございます。

私は、多目的ルームをスタディールームにという案に、基本賛成です。
ただいろいろ問題はありますからその辺をどうクリアして実行させて貰うかですね。
使用後にきちんと清掃するっていうのは規則にいれて欲しいです。
使ったらきちんと綺麗にして返す。こども達にできるでしょうかね。

[916: 匿名]

＞大浴場は入浴前にかけ湯ということになったんですね。
＞情報ありがとうございます。

こういう当たり前の事が出来ない人が多いんですね。悲しいです。

[917: 匿名さん]

ほんとですよね。
ちゃんとかけ湯をしているのに、体を洗ってからじゃないと駄目とかヒステリックに強要したり！
情けない。

[918: 匿名]

↑「かけ湯もしない」って言いはる人もいてましたよ！

[919: 住民さんＡ]

みてて堂々巡りでおもしろいですね

まず、三輪車の件については、常識的に考えると三輪車での通行くらいはいいのではないかと思います。
しかし、くるくる回って遊びまわるのは問題があるかもしれませんよね。

ポイントとして、3歳以下の子に危ないとかかれていますが、高齢者にも凶器になるかもしれませんよね。
ここに書かれている文章を読んでいると、相手のことを考えてほしいといっておられますが、3歳以下と限定している時点で、あなた自身も自己中心的な考えを持っているのではないかと思います。じゃあ、お年寄りにはOKなんでしょうか？？

次に、学習ルームについてですが、保護者が子ども会の運営を行ったり、管理をする方がおられるならいい考えだと思います。私自身も学生時代、研究室で友人たちと試行錯誤しながら勉学に励んだことが現在もいい思い出だとおもいますし、エンパワメント能力を引き出すことができるのではないかとも思います。

さらに、かけ湯については、どこの銭湯でも常識的なことですよね。ただ、大勢の方が住むマンションです。常識と捉えるレベルもそれぞれに違うと思うし、強要すると楽しくないですよね。

ここで常識・非常識と言う前に、声をあげてみたらどうでしょうか。

「そこのあなた、かけ湯してくださいね」と・・・

陰険な意見ばかりみていると少しコメントがしたくなりました。

ライフマネージャーさんやコンシェルジュさんにあれこれやってほしいと言う前に、彼らたちに感謝する気持ちを私は常に持っています。気持ちのよいマンションライフにしませんか？

[920: 匿名]

908さんへ
私の知り合いがﾘﾌｫｰﾑの仕事をしているのですが、ﾌﾛｱｰｺｰﾃｨﾝｸﾞは、入居後でも大丈夫だそうです。
ただ、こちらのｵﾌﾟｼｮﾝが入居後、可能かどうかはわかりません、すみません。
今の床は、もともとある程度ｺｰﾃｨﾝｸﾞしてるので、特に必要ないと知り合いに言われたので、私はしていません。今のところ床はきれいですよ。ただ、ﾌﾛｱｰｺｰﾃｨﾝｸﾞを実際されたお部屋を見ていないので、比べられていないです。

[921: 匿名]

話ぶった切ってすいません。
このマンションはガスファンヒーター使えますよ。
主人が大阪ガス関連なのですが、マンションによってガスファンヒーターが使えるところと、使えないところがあるみたいですが、サウスは使えると言っておりました。

[922: マンション住民]

オール電化のマンションだと
ガスファンヒーターは、ガスがないから使えないと
おもいますが、ここは、給湯にガスを使用してます。

だから、ガスはあるのですが、
ファンヒーターを使うために必要な
元栓が部屋に無いんですね。

だから、工事をしないと使えないと
思いますよ。

[923: 匿名]

一部のママグループ苦手…

[924: 匿名]

>923さん愚痴る場所違うよ

[925: マンション住民]

ガスファンヒーター用の元栓は、入居前にオプションで付けれましたよ。
うちはリビングに付けました。
確か一か所につき、２５，０００円だったと記憶しています。

[926: 匿名]

愚痴らせてよぉ

[927: 匿名]

>926さんダメですよ(笑)

[928: 匿名]

ちぇっ

[929: 住まいに詳しい人]

三輪車に執拗に反対している方、見苦しいからやめた方が良いですよ。

三輪車が怖いくらい病的な精神状態なら外に出ないで頂きたいです。
こちらも子供を持つ親としてそんな方にうろうろされては迷惑ですから。
なにをされるかわかりませんし。

[930: 匿名]

>929さん

言い方が尖り過ぎてますが、確かに三輪車でエントランスを通る事が許せない人って、良い意味で言うと今の時代の人だと思いますね。

自分の感覚が正しいと思い込んでいてるのでしょうね。

決まって、他人の迷惑を考えろと言いますね。

共同住宅なのに線を引く所が自分に近すぎませんか？

[931: 匿名]

郵便受けの所にある掲示板、見ましたか？
「自転車・三輪車のエントランス通りぬけ禁止」
とハッキリ書かれてますよ。
禁止事項は守りましょう。

管理人・コンシェルジュも
禁止事項を守らない人には注意すべきと思います。

[932: 匿名]

929へ

病的な精神状態って何を言ってるんですか？
足を怪我していた、って言ってるでしょう？
外傷ですよ、外傷。
読解力がないですね。

あなたみたいなのが親だから子供が可哀そうです。
頭悪すぎ。

[933: 匿名]

例え外傷は治っても、精神疾患は治りません

[934: 匿名]

歯医者についてお聞きします

医療ビルの、ヒラヤマ歯科
アリオの、がん歯科
どちらに行こうか迷っています。
どちらか行った事がある方がいたら
情報をいただけませんか？

[935: 匿名]

＞929＞930
自分達が一番しつこいですよ。

[936: 契約済みさん]

＞郵便受けの所にある掲示板、見ましたか？
＞「自転車・三輪車のエントランス通りぬけ禁止」
＞とハッキリ書かれてますよ。

これ、掲示されてました？
そうですか・・・
だったら明確になったわけですから、皆で守りましょう。

子供に規則は守りなさいっていう見本に
まず大人たち、親たちが見本をみせる良い機会ですね。

これに文句のある方は、掲示した管理人さんに言いにいくしかないですね。
みんなでマナーを守って、気持ちよいマンションライフを過ごすとしましょう。

[937: 匿名]

キチガイマンションやな

[938: 匿名]

総会決議もなく
細則変更したのかね。

だとしたら理事会が無知すぎだろ。
一般の区分所有者に論破されて終わりです。

[939: 匿名]

マンション駐輪場って一家庭につき１～２台程度しか提供されないのが一般的で、駐輪場だけでは足りずにベランダに自転車、三輪車を置いてる家庭って多いと思います。
そうすると自転車の出し入れに共有廊下やエントランス通らざるを得ないものなのですが、ここは未入居が多いがために駐輪スペースに余裕があり、そのような問題は起こってないということですかね。
いずれのしても共有スペースの自転車、三輪車の通り抜け自体は禁止するほどのことでもないと思えますね。

[940: 契約済みさん]

ホールではホテルのようなラウンジであってほしいっていう意見多いやん？
だから子供が陣取っているのが嫌だし、大人と子供をわける案も出てますやん？
そうやってラウンジが静かに大人のスペースになったとしてやよ？
ゆっくりコーヒー飲みながらくつろごうとしている側で自転車は横切るわ、
まあ、そばで三輪車の子供はくるくる回ってるわ・・
そんな光景ってありえへんと思えへん？
喫茶店でコーヒー飲んでる横から自転車や三輪車が通り過ぎる店なんてある？
「ここは屋内ちゃうん？」ってかんじやろ？
飲んでるコーヒーも砂ぼこりの味がする気がするわ。

だいたい考えてみいや。ホールって建物内ちゃいますん？
屋外と同じ扱いでええんですか？
こんなのの通過がＯＫなら、犬もリード付けで歩かせて何が悪いんってことになりまっせ？
何のちがいもありませんよ。

「そのくらい」「そのくらい」って肝要な態度で言うてる人おりますけど、少人数ならともかく
これだけたくさんの人間住んでるんやから、はっきり線引きして規則明確にしたほうが今後のためにも
ええんちゃいますか？

三輪車くるくる回ってる　＝　ホールを遊び場にしてるってことちゃいますか？
自転車通過　＝　屋外と同等扱い　＝　ペットも散歩コースとして歩かせてＯＫ　ということになりませんか？

通過禁止の貼り紙で理事会がアホちゃうかという前に、
自転車・三輪車通過ＯＫなんていう細則があるマンショなんてありませんで。
ミソもクソも一緒のマンションだったら、今後ここに住もうかなんて思う人は激減するやろね。

自転車や三輪車のタイヤで汚れた床、誰が拭くんや。通過者が拭くんか？
設備を大事に使うっていうとこからも、大きくはずれてるやろ？
ま。よく考えてみてくださいや。
ルールちゅうのは、どこかで線引きしなあかんもんや。
三輪車ＯＫにしたら、今度はこま付自転車がなんであかんねんとなる。
こま付自転車がＯＫなのに、今度はなんで普通自転車あかんねんとなる。
普通自転車がＯＫになったら、今度はなんでバイク通過があかんねんとなる。
キリないんですわ。
ついでに道路のように通過しとんのやさかい、犬くらい歩かせろやという人も出てくる。
せやから、たいていのマンションはあかんっちゅうことになっとるんですわ。

三輪車や自転車通過させろと言ってる人って、ここにたくさん書いてるようやけど
自分が思うに、結局のところ、５．６人だけの気がする。
その５、６人だけがとっかえひっかえ、大騒ぎして何度も書き込んでるように思えてならないんやけど。
とにかく通過する行為は禁止事項になったんやから、
これからは通過する人、誰かに記録してもろうといたらええねん。
文句言う人も記録。管理人に注意してもらう。それだけでなく、みんなで注意したらええねん。
それでいいんとちゃいますか？
ネットでの書き込みはくだらなすぎる。
ここはたいてい、常識的な人が多いマンションやと思ってるから。

[941: 匿名]

だいたいマンションのエントランスをホテル並に考える時点で間違いないですな。
自転車はエントランスを通るのと三輪車がエントランスを通るのを一緒だと思う人も分からないな。

[943: 匿名]

942
削除お願いします。

[944: 入居済みさん]

何なんだ！このマンションは！？
住んでる人間の器の小ささに幻滅です。

高級マンションだと思ってるのかしら？
本当に幻滅。

[945: 匿名]

No.942 by 現実逃避 さんへ

このまま現実逃避してくださいな。
ここは、あなたの妄想を書く場所ではありません。
ほな、さようなら。

[946: 買い換え検討中]

入居者の皆さま。
　　
お部屋内の遮音性　教えて下さい。　上の階の足音など騒がしくないですか？
それとピアノ・・
どんなことでも結構です。
　
共用施設は我慢できても、部屋の中では穏やかにいたいので。タバコの吸殻がベランダに落ちていた、
とかありましたけど、マナーの悪い人が多いの？？

あとお祭り　うるさいですか？
部屋の中や廊下で子供がだんじりごっこ（太鼓や笛）してない？？

終の棲家で考えているので、率直にいいところ、悪いところ　教えてほしいです。
よろしくお願いします。

[947: 入居済みさん]

９３４さんへ＞

ヒラヤマ歯科は行ったことないのですが、アリオのがん歯科は行ったことがあります。
他の歯医者がどうなのかわかりませんが、新しいのでとても綺麗で設備も整っている感じがしました。
先生も優しかったですよ。
アリオの中というのが帰りに買い物もできるのでいいです。

９４６さんへ＞

私は上下左右挟まれてますがかなり恵まれているのか音など気にならないです。
お隣の方、ピアノもペットも煙草も恐らくなし？なので私の意見は参考にならないかも。

だんじりごっこは見たことないですね。

いいところ悪いところですが、昨年３月から住んでますけれどもいいところのが多いと思います。
具体的には自然が多いからマンション内で四季を感じられる、とかゴミドラムがあるのでゴミがすぐ捨てられる、とか、よくも悪くも住民が多いので浅く広くな感じが私はいいと思ってます。

悪いところは・・・

この掲示板ですかね。堂々巡りすぎてしつこい感じがなんとも読んでて不快になります。

あまり参考にならなかったかもしれませんが、以上です。

[948: 匿名]

禁止事項となったにもかかわらず、結局あーだこーだいちゃもんつけるんですね… 単純に、ルールは守ろうよ？