サウスオールシティー住民用掲示板

[入居済み住民さん]

入居が始まってから三週間が経ちました。
そろそろこちらの住民掲示板があってもいいのかなと思いスレッドを作成しました。

管理会社の方でも細かい規定が決まっていなかったり、住民に対する説明が不足して
いたり。いったいどうなっているのか判らないことなど、いろいろ情報交換ができた
らいいと思います。

所在地：大阪府堺市西区鳳南町3-199-1の一部（地番）
交通：阪和線 「鳳」駅 徒歩8分

[629: 入居済み住民さん]

前に出てた、幼稚園ママへの批判や
今回の三輪車の件など
子育て世代に厳しい人が多いよね
このマンション・・・

[630: 住人]

共有の場でマナーを守るのは常識ですからは仕方ないでしょうね。

[631: 匿名]

常識は変化するのです。三輪車を反対している方の半分は子どもが自分でこいでいると思っていると思います。

[632: 住人]

じゃあこうしましょう。
まだ歩けない年齢で手で押すタイプの三輪車を親御さんが押しているのはOK!
もう歩ける子供の場合はエントレンスの走行禁止！

と言ってもなんの効力も無いですね。。。

[633: 匿名]

まぁ…所詮この掲示板で言い合ったとこで何も解決しないですよね～

[634: 匿名]

普通に考えたら、エントランス通る時は子供を三輪車から降ろして、親が手に抱えて移動しようと思うはずだけどな～…
ルールや決まりは時代と共に変化しても、常識はそんなに変化するものではないと思います。 人としてのモラルやマナーは普遍かと思われますが…

[635: 匿名]

幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

バイクの大爆音と犬がベランダにいるのは、話にもならんわ。

[636: 入居済みさん]

三輪車の件で幼児に目くじら立ててないと思いますよ。
親の行動に頭を抱えてるんだと思いますよ！

[637: 住民さんN]

どなたかが理事会に自転車と三輪車のエントランスの通過に関して
議題として提案したら解決しますかね。
その際にこの掲示板への書き込みが参考になったら、この掲示板も
無駄ではないでしょうね。
（この掲示板への書き込みがサウスオールシティの住民からのもの
だけではない可能性がある以上理事会での正式な資料になることは
ないんでしょうけどね）
理事の方でこの掲示板をご覧の方がいたら話は早いのか。

ところで、

No.614 by マンション住民さんが
＞三輪車は自転車と同じ出入り口から出入りしてもらえませんか？
＞エントランスを通るのであれば三輪車は置いて行く。
＞三輪車で外に出たいなら自転車用の出入り口を通る。
＞大人の自転車と同じに通れば外に出られますよ、エントランスを通らなくても。

と提案されているのですが、三輪車にお子さんを乗せてエントランス
を通行される方はこの提案に対してどうお考えでしょうか？
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通行しなければならない
理由があると思いますので教えて頂けたら幸いです。

[638: マンション住民さん]

そもそも、まだ自分で歩けない子供さんを三輪車に乗せるって、意味あるのかな？（反論覚悟です）
歩けないという事は、三輪車こぐ事も難しいのが大半かと思いますが…
まぁ、普段と違う乗り物に乗ると子供が喜ぶのは分かります。
でもそれを「ベビーカーと同じ」と言って乗せてエントランスを通る、というのは無理矢理な気がします。
だったらベビーカーに乗せれば良いのでは。
もしくは、歩けない時期の子供だと、エントランスを通る距離を抱っこするのが大変な程重くないと思うので、
抱っこして三輪車は親が押して通る。
これで自然だと思うんですが。

そもそも、エントランスは屋内ですよね。
車椅子、ベビーカーのような必要性のある「移動手段」は別として、
自転車、三輪車のような「乗り物」が通るのは不思議です。
皆さん、自分の家の中で自転車乗りますか？

私は三輪車は乗り物の区分だと思うので、その区分で言うと置き場所も自転車置き場が正解だと思ってます。
現に、駐輪場のフェンスに輪っか式のカギで施錠して置いてる方たくさんいますよね。


あと、子育て世代に厳しいんじゃなくて、あくまでもマナーや言動への指摘です。
私も同じ世代ですが、同じ世代から見てもこのマンションの方に限らず「？？？」と思う人は多いです。
「小さい子供がいるから大目に見てもらえる」という甘えもある気がします。
今現在の子育て世代がしっかりしないと、その先もどんどん緩くなっていきます。
自分の常識ばかりが正しいと思わず、周りの常識もよく噛み砕いて判断していきたいものです。

若干主旨がずれてしまってすみません。

[639: 匿名さん]

「エントランスを通行しなければならない理由」？

ではあなたが、自転車用の出入り口を使わずにエントランスを通行しなければならない理由を教えてください。
エントランスを守りたいのならば、人間も自転車用の出入り口を使えばいいのでは？

[640: 入居済みさん]

No.638 の意見に賛成いたします。

私の子供は１人で歩けても三輪車をこぐことが出来ませんが
三輪車に乗せると大喜びます。

エントランスを通るのは非常識だと思ってたので通った事はありません。
エントランスや廊下やエレベーターが汚れると思ったし住民の方に万が一、怪我や嫌な思いを
させたくなかったからが通らなかった理由です。

[641: 住民さんＡ]

639さん

冷静になって自分の書いた文字を見直して下さい！！

[642: マンション住民]

エントランスを守るために、業者の搬入は
禁止という張り紙がありましたよね。

これはエントランスという施設（床）を保護するため。

今回の議論は、歩行者に対する
（特にお年寄りや幼児に対して）
安全を守るために、自転車や場合により三輪車が
走るのは危ないというご意見。

話し合いの中身を考えて
発言されてはいかがですか＞６３９様

[643: 匿名さん]

>>642
ですよね！
自転車であろうと三輪車であろうと、乗らずに押して通るぶんには、
エントランスを通ってＯＫですね。

[644: 匿名]

いやだから三輪車は子供が小さい時は、乗して押す乗り物です。
足置場もあり、子供にはこぎたくてもこげません。

子供が自分で運転できないのに、何のために抱っこして、三輪車を大人が押さないといけないのですか？

意味不明です。

[645: 匿名]

いやだから、危なくないなら、乗ってても良いって話でしょ。
主旨を理解しましょうよ。

[646: 住民さんＡ]

644様

意味不明なのは、あなたです。
あなたも本心は三輪車は自転車と同じ乗り物だとわかってますよね！？

乗り物がエントランスを通ると床が汚れるし危ないって話です。

[647: 匿名]

三輪車はOKだと言って方に聞きますが
補助輪の付いた自転車に子供を乗せ親が押して通るのはOKですか？
自転車専用入り口は買い物行くにも公園に行くのも少し不便なので。

[648: 匿名]

補助輪の付いた自転車と三輪車って一緒に見えますか？

ホテルのエントランスちゃいまっせ。

ホテルに三輪車乗って行きます？

あくまでも綺麗なエントランスであってもここは住宅です。

[649: マンション住民さん]

>644様

「乗り物」なんですよね？
何のためにって、子供が運転できるできないではなく、
その乗り物がエントランスを通るのはどうだろうと言う話ですよ。

「自分は通りたい。何を言われても通る」のごり押しではなく、
危ないと感じている、違和感を感じている、快く思わない、
こういう人がいる以上、
「意味不明です」と投げずに、どうすればお互いが気持ちよく暮らしていけるか考え合っていきましょうよ。

[650: マンション住民さん]

635の
幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

この発言を見て黙っていられなくなりました。
幼児だから大事なんです。
幼児は大人のする事をよーく見ています。
三輪車の件だけでなく
幼児の内から親が手本を見せないと
小学生以降の年になって
とんでもない子供になりますよ。

私としては、それが恐いんです。
三輪車がどうのこうのでなく
親が非常識な所を見せると子供も非常識になる。
このマンションは小さいお子さんが多いから
数年先が心配なんです。

もちろん、キチンと躾けていらっしゃる方もいる事を付け加えます。

[651: 匿名さん]

三輪車に乗ってエントランスを通る親はなかなかいないので、ということは、親がベビーカーでエントランスを通るのも禁止ですね。
車椅子ももちろん禁止。

[652: 匿名]

651は正気？

[653: 匿名]

651はあきらかに荒らしですね。スルーしましょう。

[654: 匿名]

上の住民、椅子をひきずる音しつこくて煩い。うちは子供が20時には寝るので静かにしてほしいです。

[655: 匿名]

神経質オールシティ。

[656: マンション住民]

ちょっと書き込みが増えると
他所からいろいろくるもんですね。

しかし、
住民としてはきっちりした管理を
買っているわけですから、
雑居ビルや古い団地みたいな状況に
ならないようにしていきましょう。

[657: 匿名]

20時に静かにして欲しいって、そんなに上の住民さんはうるさくされているんですか？

[658: 匿名]

20時に静かにして欲しいって、鳳のマンションじゃ無理だわｗ

[659: 住民さんN]

＞No.644 by 匿名さんへ

うちにも小さな子供がおりますので、三輪車に子供を乗せていても
親がしっかり後ろのレバーを操作していればベビーカーと同じだと
いう主張は解るのですが、
三輪車に乗せられている子供のなかには、ペダルを漕いで運転でき
たり、ペダルを漕がなくとも床を蹴って自分の意志で運転する子供
もいると思います。
子供の成長は早いですから644さんのお子さんもすぐに自分で運転
したくなってくると思います。
子供の意思で操作される三輪車はもはやベビーカーと同じではあり
ませんよね。
644さんは自分のお子さんですからお子さんの乗っている三輪車が
ベビーカー同様安全と理解できていますが、傍から見た住民の方には
お子さんの乗っている三輪車がベビーカーと同様安全とは判断で
きないと思います。
ですから他の住民の方から見れば、644さんのお子さんの乗っている
三輪車はベビーカーとは違うと認識されると思います。

ということでいくらこの掲示板でお子さんの乗っている三輪車が
ベビーカーと同じだと主張しても、ベビーカーとは異なると判断され
る三輪車が存在する以上、お子さんを三輪車に乗せてエントランスを
通行されるのは如何なものかと思います。

長文失礼しました。

[660: 匿名]

659さんの意見に一票！

[661: 匿名さん]

三輪車は自転車とも異なりますし、ベビーカーでもありませんよ。
自転車のように郊外に出向く為の乗り物でもなく、
ベビーカーのように親が子供の補助的な移動手段に使われるものでもありません。
あくまで遊具です。
三輪車で買い物する幼児は居ませんし、遠出も幼稚園にも行きません。
あくまで公園や住んでいる土地の近辺や敷地内で遊ぶ為の遊具だと考えます。
その事から自転車用の出入り口を利用するというのも無理があると思います。
公園などの広場がその反対にあればその主張に無理がでます。

そして百歩譲って自転車用の通路を使うにしても、
親がいつも居れば良いのですが、家の極近辺や敷地内で遊ぶ幼児の場合、
自転車用だの言っても意味わかりませんでしょうし、第一、三輪車を持って歩くことも出来ません。
そんなにスピードが出るわけでもないのですから、共用通路やエレベーター、エントランスなどを通っても良いのではないでしょうか？三輪車を乗る幼児を見れば微笑ましく思えますけど。
なんだかすごく気持ちにゆとりがない住民さんだなって思ってしまいました。

[662: 匿名]

661=635
言い方は全く違うけど、話の内容は同じですね。

[663: 匿名]

自転車用の通路を通るのが面倒なだけでしょ？
エントランスを通る時は三輪車から子供をおろし三輪車を抱えて通ればいいんじゃないかと思います。

[664: 匿名]

663さんに同意！

[665: 匿名]

663さんに同意！

[666: 住人]

>661さん
>なんだかすごく気持ちにゆとりがない住民さんだなって思ってしまいました。

あなたの価値観でそう思うのは勝手ですが、この2行は必要ないと思いますよ。

>親がいつも居れば良いのですが、家の極近辺や敷地内で遊ぶ幼児の場合、

この時点でこの幼児は三輪車を持てるくらいの年齢じゃ無いですか？

[667: 匿名さん]

>あなたの価値観でそう思うのは勝手ですが、この2行は必要ないと思いますよ。

意見を述べたまでですよ。そんなに感情的にならないでくださいよ。何か攻撃的な言い方に誰が見てもなってると思いますよ。

＞この時点でこの幼児は三輪車を持てるくらいの年齢じゃ無いですか？
この「この時点」とはどの時点ですか？
言ってる意味が解りません。
三輪車に乗って遊ぶ幼児が、何十メートルも三輪車を担ぎあげて歩くなんて見たことも、想像したこともありません。エレベーターにも乗ってはいけないのでしょうかね？
たくましい子供になりそうですね。スパルタで。

[668: 匿名]

667の子供は将来、理屈ばっかりな大人になるんだろうな。

[669: 匿名]

667の方が正当な感じがするけどなぁ。

[670: 匿名さん]

だいたい３輪車に乗る幼児の事でどこを通れとヒステリー起こして言うこと自体おかしい。
６６７さんの言ってることはすごく分かります。
余りに気持ちに余裕無さすぎ。このマンションにはこういう人多いの？

[671: 住民さんN]

＞ No.661 by 匿名さんへ

私も三輪車に乗る幼児が微笑ましいということには異論はありません。
しかし、エントランスを自転車および三輪車で通行して欲しくない
という方が多く（と思っています）いらっしゃいますから、私はわざ
わざ自転車や三輪車で通る必要はないと思っています。
それでも通るという方がいらっしゃったので、わざわざ人様を不快に
させてまでそうしなければならない理由とは何だろうと疑問に思い、
先日質問させて頂きました。No.661 さんがそうされる理由を教えて
頂ければ幸いです。
（微笑ましいから通行可ということはないと思っていますが、No.661さん
にも賛同して頂けますよね）

[672: 匿名さん]

あれやこれや理由付けようとされていましたが、結局、好き嫌いの問題で仰ってたんですね(笑)
それならベビーカーも快く思われていない方も大勢いらっしゃるようですし、車椅子も含め、
やはり全て禁止にした方が宜しいのではないでしょうか？

[673: 匿名]

672はまともじゃないですから皆さんスルーしませんか？

[674: 住人]

661さん
>意見を述べたまでですよ。そんなに感情的にならないでくださいよ。何か攻撃的な言い方に誰が見てもなってると思いますよ。

あなたが三輪車の通行を快く思っていない人を「心のゆとりが無い」と一方的に否定したので、私も同じく意見を述べただけです（笑）

＞この「この時点」とはどの時点ですか？
言ってる意味が解りません。

親が居ない状態で家のごく近辺や敷地内で遊ばせている＝もう三輪車くらい自分でこげる年齢でしょ？
まさか三輪車もこげないような幼児を外に放ったらかしにしてるのですか？敷地内は車やオートバイも通るので危険ですよ！

>たくましい子供になりそうですね。スパルタで。

あなたいちいち文末で屁理屈と言うか相手を非難しますね（笑）

[675: 住民さんN]

以前にも同じ様なことを書き込みましたが、
車椅子、ベビーカーには必然性があると、私は考えています。
車椅子を利用する方、ベビーカーの赤ちゃんは歩けませんから。
（歩けてもベビーカーに乗せられている子供はおりますが、この場合は
別とお考え下さい）

それに対して三輪車には必然性がないと思います。
そのあたりで区別していいのではないでしょうか？

[676: マンション住民さん]

誰に何を言われようが、どう思われようがエントランスで三輪車に子供を乗せて通るんだ！
っと考えるのか理解不能です。

エントランスを通るときは三輪車を抱えたら良いだけなんじゃないかしら。
もっと人の意見に耳を傾けないと集団マンションでうまくやっていけませんよ。

[677: マンション住民]

相互否定ではなく
相互理解ができればいいですね。

また、公開の掲示板ですから
外部からの意見も聞けるので
有用です。

そのような意見を聞きたいものです。

[678: 住人]

私は三輪車の通行より、朝夕とエントランスのソファーに土足で上がったり、土足でテーブルに足を置いているガキの方が嫌です。
毎日とても見苦しいです。

[679: 匿名]

質問です。
三輪車でエントランスを通行する親子はそんなにいるんですか？

[680: 匿名]

エントランスを三輪車で通る幼児が問題なのでは無く、エントランスを通るその一瞬だけすら「三輪車を抱えない！」と言い切る親が問題なんですよね？
なぜなんだろう？ 本当に理解できない…

[681: 匿名]

私は子供を三輪車に乗せてエントランスを通ってましたよ。

三輪車は子供がペダルを漕げない様に敷居板みたいなのが貼ってあり、
勝手に動かす事も出来ませんし、ハンドルも三輪車を押す為のバーで
保護者が操作するタイプです。
これなら、ベビーカーと何ら変わらないと思いますが、このスレが
荒れているので、ここ数日は自転車用出入り口を通っています。

でも、言わせてもらえば、まだ決まるまではエントランスを三輪車で
通っても悪くはないと思いますので、他の親子が三輪車でエントランスを
通行していても、咎めるつもりもありませんし、むしろほほえましく思えます。

[682: 匿名]

自分で三輪車をこいでエントランスを通る幼児がいたらどう思いますか？

[683: 匿名]

いやうちの子どもには三輪車は持てないし、大人が三輪車を持って子どもを抱っこするのは無理です。

それだったら大人が後ろで押せるタイプだけ許可したら？

[684: 匿名]

もう嫌…好きにしたら？って投げ出したくなりますね…

[685: 匿名]

私の所は幼児と乳児の二人の子供がいます。
一人をオンブ、もう一人を抱っこして三輪車を抱えてエントランスを通ってるとしたら、どう思いますか？
もし、子供３人なら、どう思いますか？

三輪車ぐらい大目に見て！って思うのも理解できませんか？

[686: 住人]

車椅子押すより大変じゃん。

[687: 匿名]

全住民から投票してもらうのが一番いい気がしますよね

[688: マンション住民さん]

685さん
我が家も幼児が二人います．
が，アナタの言う「大目に見て」というのは甘えだと思います．
私は幼児を連れて出かけるときは
「迷惑をかけないように」を一番に心がけています．
ごくたまに外食する時は
主人かどちらかの親に同行してもらって
お店の中でぐずった時は
すぐに外へ出て子供が騒がないようにあやしてから席に戻ってます．
下の子の時は上の子を主人か親に見てもらって．
上の子の時は下の子を見てもらいます．
でも，子どもがぐずってものんびりとお酒を飲んでいるような場面も見かけます．
同じ「若い親の世代」として恥ずかしいです．
自分は子供のぐずる声に慣れているけれど
他人様には迷惑だと思うので，私はそうしてます．

ちなみにうちの子は三輪車は自分で漕げるようになってから与えました．
後ろから親が押す，って中途半端な乗せ方自体が変わってると思います．
今は下の子をおんぶして，上の子と一緒に自転車用出口から公園に行ってます．
置き場はもちろん駐輪場です．
普通だと思います．

[689: 匿名]

あなたの普通は人それぞれ違います。
人に押し付けたらいけません。

[690: 住民さん]

688さんの意見はごもっともだと思います。
私も共有の場所では688さんの様に、
「迷惑をかけないように」を心がけています。
もちろん気づかない間にマナー違反をしているかもしれませんが、
後で気づいたら直すようにしていますし、そういう気持ちを大切にしています。

685さんの気持ちも解らなくないですが。。。

ちなみに私は後ろにハンドルが付いた三輪車を、
ベビーカー代わりに親が押してエントランスを通過するのは許せます。
子供が自らこいでエントランスを通過したり、
エントランスで遊んだりするのは大反対です。

広くて綺麗なエントランスはサウスオールシティの魅力の一つだと思うので、
子供の遊び場の様にはなって欲しくないです。

[691: 匿名]

685は釣り？

>今は下の子をおんぶして，上の子と一緒に自転車用出口から公園に行ってます．
そんな所見た事ないんですけど、誰か見た人いますか？
本当に子供を育てた事ありますか？
子供を連れて、大変そうな人に向かって目の前で「普通です」って言えますか？
上の子と下の子と真ん中にもう一人いる人もこのマンションには居られるんですよ。
自分は他人様に迷惑をかけないって正義ぶって気持ちいいかもしれませんけど、
他人に押し付けるのは、おかしく思いませんか？
エントランスでは三輪車を乗ってはいけないって規約もないし、今の所は
それぞれの良識にゆだねても良いんじゃないですか？

[692: 住民]

エントランスを通り抜けるだけなら、三輪車ぐらい良いと思うけど…
ヤンママとその子供の遊び場やたまり場になってる事が問題です。

[693: 匿名]

通り抜けはＯＫ！

[694: 匿名]

なんで外に出るまでの一瞬が我慢出来ないかな～…いろんな意味で親が我慢できないのかな？

[695: 匿名]

規約に禁止されていないんだから、我慢する必要もないんじゃないかな？
それぞれが思うとおりすれば、いいじゃん。
規約で禁止されたら、それは守らなきゃいかんとは思うが･･。
エントランスでの三輪車が気に入らないなら、総会で決めれば良いじゃん。

[696: 匿名]

そりゃそうだ。

規約にないのに、ダメだと言われる筋合いはないわな。

色々な意見があるんだから、規約にない問題を非常識だとか言う方が勝手な意見では？

[697: 匿名]

規約に書かれてないのは、そんなのわざわざ書かなくても、常識で考えればわかるからじゃないですかね？

[698: マンション住民]

規約に書いていない禁止事項は
してもいいと思っている人がいるのですね。

では、規約に書いてあることも
まもれない爆音バイクはどうです？

[699: サラリーマン]

ライトの壁でタバコを消すヒト、しばらくなかったけどまた再発したみたい。
タバコ値上げで本数減ったのか？　どうせならそのまま禁煙してくれよ。

規約には、「壁でタバコは消さない」とか書いていないですから、これも許されて
しまうのでしょうかね。
幼稚園じゃないんだから、何から何まで規約に書かなきゃならないのか？
自分たちの住んでいるマンションをきれいに使おうと思えば、規約にある、なしは
関係ないと思うけど。。。

住人全員が同じ考えになるのは難しいかもしれないけれど、一般常識というか、
「良識」ある方から見ておかしいと思うことは誰が見てもわかるはず。
ちなみに、私は子供たちにエントランスではボールをついたりすることもしない
ように言ってますし、子供たちもそれを理解してますよ。いたって普通のこと。

[700: とくめい]

エントランス通るくらいいいと思います。

三輪車で暴れこぎ回ってるわけではないんですし。

人にぶつかったりしたら危ないですよ、もちろん。


それはぜったいやめてほしいです。

親も、こげれるようになる子供であれば教えてあげればわかると思いますし。

[701: 匿名]

じゃあ、そのうち一人で三輪車こげる様になって子供がエントランス通って乗って行くって駄々こねる様になったら止めさせる自信ありますか？

[702: 住人]

三輪車の件、これ以上はこの掲示板のでは進歩しないのでは無いでしょうか？
因みに重い荷物（買い物など）を台車で運ぶ時にエントランスを通るのもNGなのでしょうか？

[703: 匿名さん]

こんな言い合い、他のマンションの住民に見られたら笑われますよ。意味の無い言い合い。笑っちゃいました。
三輪車でこうも言い合いになるとはいい見せ物ですよ。
幼児がばかげた顔で親の顔を見てる様が手に取るように・・・。

[704: サラリーマン]

すみません、そもそも「敷地内禁煙」でしたね。
ひらがなで「しきちないきんえん」と書かないと読めないのかな？

あっ、三輪車の件で盛り上がってるとこ、失礼しました。

[705: 匿名]

703
他のマンションの方だから笑っちゃったんですかね？
それからこのやりとり意味が無いとは私は思いません。 みなさんこのマンションに関心があるから意見を出し合ってるんじゃないでしょうか？

[706: 匿名さん]

実際、三輪車で何か実害が出ましたか？

どうも、声高に禁止を叫んでいる方々は、ただの感情論で嫌っているようにしか思えないのですが。
タバコとか、バイクの騒音被害とは全然違いますよね。

[707: マンション住民さん]

普段、自転車を利用しているため、エントランスを通ることは少ない者ですが、たまに通ったとき、エントランスの椅子に土足で上がっていたり、寝そべっている子らを見かけた時はその場で注意しています。

６７８さんへ、その場で注意できない何かがあるのですか。

[708: 匿名]

実害が出たからでは遅いことや、実害だけでは無いマナー等の問題であることがわかりませんかね？

[709: 匿名]

総会で決着つけてほしいですね

[710: 匿名さん]

>>708
小さな幼児の三輪車で、どういう実害が出そうですか？
三輪車に係わるマナー等の問題とは？ベビーカーとマナー上どう違うのですか？

[711: 匿名]

だめだと思うんだたら他人に頼らず、自分で言えば？バカみたい…

だいたい子どもや三輪車の前に自分の行動はどうなん？って思うんだけど、マナーも必要かもしれないけど、どんなけ自分がカンペキな人間なのか拝んでみたいものだわ
カンペキな人に色々マナーを教えていただきたいわ

こんな公の場で討議してるけど、物件の評価価値さがるんじゃないかしら

[712: 匿名]

色々な意見があるみたいだし、三輪車以外は皆さん考え方は一緒みたいですね。
三輪車は答えが出ないので禁止することは無理でしょう。

マナーがどうとか、常識とか、色々言われますが、これだけ意見が分かれるのだから、常識だと思っている人の常識が過剰なのでは？

まぁ、話し合ってもいいんじゃない？

でも話し合いになったら顔見れて面白いかな？

[713: 住人]

朝晩エントランスを占領するガキがウザい。
土足でテーブルに足を置いているガキの親を見てみたい。

[714: レフト住民]

駐車場からゴミドラム前を通って帰ってると、夜の7時やのに通路で、子供を遊ばせてるレフト南側3階の馬鹿親！
めちゃくゃ子供の声、大きくて、うるさい！！
よく付近の住民さん耐えられますね。。

[715: 住民さんN]

結局のところどこまでが良くてどこからが良くないのかの線引きをどこでするかですよね。
以下にエントランスの通行についてまとめてみました。


１、車椅子、ベビーカーを含め、全ての乗り物の通行を不可とする。

これは不便すぎるので私は賛成しません。

２．車椅子、ベビーカーは通行可、三輪車、自転車は通行不可とする。

私はこれが区切りがすっきりしていていいと思っています。
三輪車にお子さんを乗せてもベビーカーと同じとおっしゃる方もおられます。
私もその意見を否定はしませんが、以前にも書き込ませて頂いたように、
子供の意思で運転している三輪車なのかが、第三者から判断し難いため、
三輪車という大きなくくりで不可とするのがいいといます。
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通りたい方は不便かと思いますが、
エントランスを通らなくても公園には行けますし、お子さんをベビーカーに
乗せれば堂々と通行できます。どうしても三輪車でエントランスを通行しな
ければならないという必要性が私には感じられませんので不便を感じる方が
いるとは思いますが、私はここでの線引きを支持しています。
何度か、お子さんを乗せた三輪車でエントランスを通行する必要性について
お尋ねしてみましたが、特にご意見は寄せられなかったので必要性はないと
判断しております。
もちろん、緊急時等必要性のある場合は三輪車で通行して頂いても構わない
と思います。

３．車椅子、ベビーカー、自分の意思で操作できないお子さんを乗せた三輪車
は通行可、自分の意志で三輪車を操作できるお子さんが乗っている三輪車、
自転車は通行不可とする。

ここでの線引きもなくはないと思っていますが、ここで線引きをすると前述の
ように判断がし難いところがありますので、管理的に難しいという理由から、
私は支持しておりません。

４、車椅子、ベビーカー、全ての三輪車は通行可、自転車は通行不可とする。

大人にとっては三輪車は危険ではないと思いますが、小さなお子さんにとって
はたとえ三輪車でも充分危険であると私は思っていますので、ここでの線引き
には賛同しません。

５、全ての乗り物が通行可とする。

ありえません。

以上、私の狭い視野の範疇でまとめておりますのでいろいろ不備な点があると
思いますが、ご容赦ください。足りない点に関して補足、ご意見して頂ければ
幸いです。

[716: 匿名さん]

まとめてみたじゃなくて、自説の「２」がさも正しいかの様に強調して見せているだけじゃん(笑)

[717: 住民さんN]

No.716 by 匿名さんがご指摘のように、
No.715 の私の書き込みには私の自説がさも正しいように書かれてあります。

他の方にも、どういった理由で、どこで線引きをするのがいいといったような
ご意見を頂けると有難いと思います。

[718: マンション住民さん]

自分で歩けない子供を三輪車に乗せたりする親はいてないと思います。
エントランスを通る時だけ三輪車から子供を降ろして子供の手を握り一緒に歩けば抱っこする必要はないと思われます。

三輪車も抱きかかえる必要もないと思いますよ。
誰も乗ってない三輪車を押して通るだけなら良いと思うんだけど・・・。

実際、自転車専用出入り口は車やバイクが通りその横を三輪車が通る方が怖いと思います。

後、エントランスで子供だけで遊ばせてるんですか？

[719: マンション住民さん]

>715さん

色々お考えになってお書き込みされていると思うのですが

＞１、車椅子、ベビーカーを含め、全ての乗り物の通行を不可とする。

いくらご提案の一例とはいえ、これを記述されるというのはいかがなものでしょうか？
この記述は必要だったのでしょうか？
記述することで傷つく誰かがいるとお考えにはなりませんでしたか？

車椅子について、三輪車や自転車と比較してエントランスを通過できるものの可否の例に出されるなんて
もし当人やご家族が読まれていたとしたら、どんなに傷つくことでしょう・・・。
車椅子を使われている方にとって、車椅子はたとえ車輪がついていても、その方にとっては「足」なのです。
その方にとって、こうした書き込みが一種の中傷にさらされていることにお気づきになりませんか？

ネットで議論されることもひとつの有効な議論かもしれませんが
不必要な内容で、傷つく必要のない方が傷つくことがないよう、そのような配慮をお願い致します。
読んでいて、とても悲しくなりました。

[720: 匿名]

なぜ三輪車でエントランスを通る事がいけないんですか？
危ない？どこが？三輪車は危険な乗り物なんですか？
危なくないし誰にも迷惑かけてない自信がありますので
これからも堂々と三輪車で通らせていただきます。

ここの住民さん達は子供が嫌いなのかしら～
子供がうるさいのはしょうがないと思います！
夜中に騒いでますか？

[721: マンション住民さん]

難しいですよね。どこで線引きをするかは。
私は三輪車がエントランスを通るのはおかしいと思ってますが、
同じく幼児を育てる者として、「通る」と言う方の気持ちも分かる部分もあります。
幸い私は自転車用通路に近い部屋なのでそちらを通りますが、
エントランスを通るのが早い方もいらっしゃいますよね。
子供連れて遠回りするのって面倒なんですよね～。

でも100％危なくないとは限らないですよね。
親が押して通ってる途中、
例えば親がよそ見してる間に前に別の幼児がふらふらっと歩いてきてぶつかったとしたら…
乗り物ですから、固いですよね。
三輪車のどこかで切ったり、転んで頭打つかもですねぇ。
まぁ、普通に歩いてるだけの人間とぶつかっても危ないのは危ないですけど。

しかし、こんだけ色んな意見が出てるにも関わらず、
どうしてそこまで「乗せて通る」と言い張るのかが分からない…
「あ～、じゃあそこだけ降ろして通りますよ。はいはい┐(´∀｀)┌」では済まないんですかねぇ？
私は面倒くさがりなので途中で「はいはい、分かりました」ってなりそうです（笑）
降ろして通るのに長い距離では無いと思うんですが…


ここに書き込みしてる人がマンションの全ての人で無いのは勿論ですが、
規則、規則で総会にまで出してガチガチに固めてしまうより、
なんとかいい風に折り合いつけれたらいいんですけどね。難しいですね～。

[722: 住民さんＡ]

こんばんは。
皆さんが真剣に議論されてるところに水をさすようで恐縮ですが・・

近場に鍼灸院・整骨院の類がたくさんあるのでちょっと驚いてます。
肩こり＆腰に軽いヘルニアを抱えているのでどこか行ってみたいのですが、
初めてのところに入るのはなかなか勇気が出ません。
ここがいいよ　とかオススメがあったら教えて下さい。

よろしくお願いします！

[723: マンション住民]

７２２様
私はアリオの中にある鍼灸院で首がこったときに
ほぐしてもらっています。

症状により、保険適応もしてもらえますので
院長先生に見てもらいたいと電話してみては
いかがでしょうか。

土日や夜もやっているので助かっています。

[724: 住民さんN]

＞ No.719さん

ご指摘御もっともです。配慮が足りなかったかもしれません。
私は、車椅子の方、ベビーカーが通行するのに問題ないと考えて
おりますが、そうでない考えの方がいる可能性を考えて、最も
極端な例として挙げさせていただきました。
申し訳ありません。

＞No.720さん

No.721さんと同じことを書き込むことになりますが、

大人にとっては三輪車が危険だとは思いませんが、
小さな子供にとっては三輪車が危険となる可能性があると思います。
よちよち歩きの幼児に、前も見ずスピードを出した三輪車が
ぶつかったらどうなるでしょうか？
No.720さんは安全に通行できる自信がおありのようですが、
No.720さんのようにしっかり子供を管理できる親ばかりではありません。
そうした方がいらっしゃると思いますので、
私はどこで区切りをつけるかと言われれば、
三輪車、自転車は通行不可というところで区切るのがすっきり
していると考えています。

ちなみに、No.720さんのお考えは、No.715の書き込みでいうと
３でしょうか、４でしょうか？
教えていただけますと有難いです。
よろしくお願いします。

[725: マンション住民]

実害がでてから慌てるより
今意見を出し合う事が
意義あると思いますよ

[726: 匿名]

自転車用通路を三輪車で通行して、他の自転車やバイクにぶつかったりする危険と
エントランスで三輪車と幼児がぶつかった場合の、被害の大きさや可能性をよく考えてみて下さい。
エントランスが汚れるとか見栄えを気にするなら、そこを溜まり場にしているガキを
追い出した方が手っ取り早いと思います。

[727: 匿名さん]

幼児が三輪車にぶつかる可能性って…
エントランスだと他の場所よりも高くなるんですか？
無理やりこじつけているだけにしか見えません。
それに危険性うんぬんを言い出すなら、お喋りでよそ見をしているベビーカーや、
三輪車なんかよりもっと大きい車椅子の方が危ないですよ。

[728: 匿名さん]

>>726
賛成ですね。
結局、三輪車だけ目の敵にしている方々は、「生活必需品でないから」「遊び用品だから」が根底にあるのだと思います。
つまりエントランスは遊び場じゃないという認識なのでしょう。
それならば、子供はもちろん、ママ軍団のお喋りも全て禁止にすべきでしょ。
そういうことを実際に言い出せないから、弱者の三輪車を標的にしているだけなのでは？