サウスオールシティー住民用掲示板

[入居済み住民さん]

入居が始まってから三週間が経ちました。
そろそろこちらの住民掲示板があってもいいのかなと思いスレッドを作成しました。

管理会社の方でも細かい規定が決まっていなかったり、住民に対する説明が不足して
いたり。いったいどうなっているのか判らないことなど、いろいろ情報交換ができた
らいいと思います。

所在地：大阪府堺市西区鳳南町3-199-1の一部（地番）
交通：阪和線 「鳳」駅 徒歩8分

[629: 入居済み住民さん]

前に出てた、幼稚園ママへの批判や
今回の三輪車の件など
子育て世代に厳しい人が多いよね
このマンション・・・

[630: 住人]

共有の場でマナーを守るのは常識ですからは仕方ないでしょうね。

[631: 匿名]

常識は変化するのです。三輪車を反対している方の半分は子どもが自分でこいでいると思っていると思います。

[632: 住人]

じゃあこうしましょう。
まだ歩けない年齢で手で押すタイプの三輪車を親御さんが押しているのはOK!
もう歩ける子供の場合はエントレンスの走行禁止！

と言ってもなんの効力も無いですね。。。

[633: 匿名]

まぁ…所詮この掲示板で言い合ったとこで何も解決しないですよね～

[634: 匿名]

普通に考えたら、エントランス通る時は子供を三輪車から降ろして、親が手に抱えて移動しようと思うはずだけどな～…
ルールや決まりは時代と共に変化しても、常識はそんなに変化するものではないと思います。 人としてのモラルやマナーは普遍かと思われますが…

[635: 匿名]

幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

バイクの大爆音と犬がベランダにいるのは、話にもならんわ。

[636: 入居済みさん]

三輪車の件で幼児に目くじら立ててないと思いますよ。
親の行動に頭を抱えてるんだと思いますよ！

[637: 住民さんN]

どなたかが理事会に自転車と三輪車のエントランスの通過に関して
議題として提案したら解決しますかね。
その際にこの掲示板への書き込みが参考になったら、この掲示板も
無駄ではないでしょうね。
（この掲示板への書き込みがサウスオールシティの住民からのもの
だけではない可能性がある以上理事会での正式な資料になることは
ないんでしょうけどね）
理事の方でこの掲示板をご覧の方がいたら話は早いのか。

ところで、

No.614 by マンション住民さんが
＞三輪車は自転車と同じ出入り口から出入りしてもらえませんか？
＞エントランスを通るのであれば三輪車は置いて行く。
＞三輪車で外に出たいなら自転車用の出入り口を通る。
＞大人の自転車と同じに通れば外に出られますよ、エントランスを通らなくても。

と提案されているのですが、三輪車にお子さんを乗せてエントランス
を通行される方はこの提案に対してどうお考えでしょうか？
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通行しなければならない
理由があると思いますので教えて頂けたら幸いです。

[638: マンション住民さん]

そもそも、まだ自分で歩けない子供さんを三輪車に乗せるって、意味あるのかな？（反論覚悟です）
歩けないという事は、三輪車こぐ事も難しいのが大半かと思いますが…
まぁ、普段と違う乗り物に乗ると子供が喜ぶのは分かります。
でもそれを「ベビーカーと同じ」と言って乗せてエントランスを通る、というのは無理矢理な気がします。
だったらベビーカーに乗せれば良いのでは。
もしくは、歩けない時期の子供だと、エントランスを通る距離を抱っこするのが大変な程重くないと思うので、
抱っこして三輪車は親が押して通る。
これで自然だと思うんですが。

そもそも、エントランスは屋内ですよね。
車椅子、ベビーカーのような必要性のある「移動手段」は別として、
自転車、三輪車のような「乗り物」が通るのは不思議です。
皆さん、自分の家の中で自転車乗りますか？

私は三輪車は乗り物の区分だと思うので、その区分で言うと置き場所も自転車置き場が正解だと思ってます。
現に、駐輪場のフェンスに輪っか式のカギで施錠して置いてる方たくさんいますよね。


あと、子育て世代に厳しいんじゃなくて、あくまでもマナーや言動への指摘です。
私も同じ世代ですが、同じ世代から見てもこのマンションの方に限らず「？？？」と思う人は多いです。
「小さい子供がいるから大目に見てもらえる」という甘えもある気がします。
今現在の子育て世代がしっかりしないと、その先もどんどん緩くなっていきます。
自分の常識ばかりが正しいと思わず、周りの常識もよく噛み砕いて判断していきたいものです。

若干主旨がずれてしまってすみません。

[639: 匿名さん]

「エントランスを通行しなければならない理由」？

ではあなたが、自転車用の出入り口を使わずにエントランスを通行しなければならない理由を教えてください。
エントランスを守りたいのならば、人間も自転車用の出入り口を使えばいいのでは？

[640: 入居済みさん]

No.638 の意見に賛成いたします。

私の子供は１人で歩けても三輪車をこぐことが出来ませんが
三輪車に乗せると大喜びます。

エントランスを通るのは非常識だと思ってたので通った事はありません。
エントランスや廊下やエレベーターが汚れると思ったし住民の方に万が一、怪我や嫌な思いを
させたくなかったからが通らなかった理由です。

[641: 住民さんＡ]

639さん

冷静になって自分の書いた文字を見直して下さい！！

[642: マンション住民]

エントランスを守るために、業者の搬入は
禁止という張り紙がありましたよね。

これはエントランスという施設（床）を保護するため。

今回の議論は、歩行者に対する
（特にお年寄りや幼児に対して）
安全を守るために、自転車や場合により三輪車が
走るのは危ないというご意見。

話し合いの中身を考えて
発言されてはいかがですか＞６３９様

[643: 匿名さん]

>>642
ですよね！
自転車であろうと三輪車であろうと、乗らずに押して通るぶんには、
エントランスを通ってＯＫですね。

[644: 匿名]

いやだから三輪車は子供が小さい時は、乗して押す乗り物です。
足置場もあり、子供にはこぎたくてもこげません。

子供が自分で運転できないのに、何のために抱っこして、三輪車を大人が押さないといけないのですか？

意味不明です。

[645: 匿名]

いやだから、危なくないなら、乗ってても良いって話でしょ。
主旨を理解しましょうよ。

[646: 住民さんＡ]

644様

意味不明なのは、あなたです。
あなたも本心は三輪車は自転車と同じ乗り物だとわかってますよね！？

乗り物がエントランスを通ると床が汚れるし危ないって話です。

[647: 匿名]

三輪車はOKだと言って方に聞きますが
補助輪の付いた自転車に子供を乗せ親が押して通るのはOKですか？
自転車専用入り口は買い物行くにも公園に行くのも少し不便なので。

[648: 匿名]

補助輪の付いた自転車と三輪車って一緒に見えますか？

ホテルのエントランスちゃいまっせ。

ホテルに三輪車乗って行きます？

あくまでも綺麗なエントランスであってもここは住宅です。

[649: マンション住民さん]

>644様

「乗り物」なんですよね？
何のためにって、子供が運転できるできないではなく、
その乗り物がエントランスを通るのはどうだろうと言う話ですよ。

「自分は通りたい。何を言われても通る」のごり押しではなく、
危ないと感じている、違和感を感じている、快く思わない、
こういう人がいる以上、
「意味不明です」と投げずに、どうすればお互いが気持ちよく暮らしていけるか考え合っていきましょうよ。

[650: マンション住民さん]

635の
幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

この発言を見て黙っていられなくなりました。
幼児だから大事なんです。
幼児は大人のする事をよーく見ています。
三輪車の件だけでなく
幼児の内から親が手本を見せないと
小学生以降の年になって
とんでもない子供になりますよ。

私としては、それが恐いんです。
三輪車がどうのこうのでなく
親が非常識な所を見せると子供も非常識になる。
このマンションは小さいお子さんが多いから
数年先が心配なんです。

もちろん、キチンと躾けていらっしゃる方もいる事を付け加えます。

[651: 匿名さん]

三輪車に乗ってエントランスを通る親はなかなかいないので、ということは、親がベビーカーでエントランスを通るのも禁止ですね。
車椅子ももちろん禁止。

[652: 匿名]

651は正気？

[653: 匿名]

651はあきらかに荒らしですね。スルーしましょう。

[654: 匿名]

上の住民、椅子をひきずる音しつこくて煩い。うちは子供が20時には寝るので静かにしてほしいです。

[655: 匿名]

神経質オールシティ。

[656: マンション住民]

ちょっと書き込みが増えると
他所からいろいろくるもんですね。

しかし、
住民としてはきっちりした管理を
買っているわけですから、
雑居ビルや古い団地みたいな状況に
ならないようにしていきましょう。

[657: 匿名]

20時に静かにして欲しいって、そんなに上の住民さんはうるさくされているんですか？

[658: 匿名]

20時に静かにして欲しいって、鳳のマンションじゃ無理だわｗ

[659: 住民さんN]

＞No.644 by 匿名さんへ

うちにも小さな子供がおりますので、三輪車に子供を乗せていても
親がしっかり後ろのレバーを操作していればベビーカーと同じだと
いう主張は解るのですが、
三輪車に乗せられている子供のなかには、ペダルを漕いで運転でき
たり、ペダルを漕がなくとも床を蹴って自分の意志で運転する子供
もいると思います。
子供の成長は早いですから644さんのお子さんもすぐに自分で運転
したくなってくると思います。
子供の意思で操作される三輪車はもはやベビーカーと同じではあり
ませんよね。
644さんは自分のお子さんですからお子さんの乗っている三輪車が
ベビーカー同様安全と理解できていますが、傍から見た住民の方には
お子さんの乗っている三輪車がベビーカーと同様安全とは判断で
きないと思います。
ですから他の住民の方から見れば、644さんのお子さんの乗っている
三輪車はベビーカーとは違うと認識されると思います。

ということでいくらこの掲示板でお子さんの乗っている三輪車が
ベビーカーと同じだと主張しても、ベビーカーとは異なると判断され
る三輪車が存在する以上、お子さんを三輪車に乗せてエントランスを
通行されるのは如何なものかと思います。

長文失礼しました。

[660: 匿名]

659さんの意見に一票！

[661: 匿名さん]

三輪車は自転車とも異なりますし、ベビーカーでもありませんよ。
自転車のように郊外に出向く為の乗り物でもなく、
ベビーカーのように親が子供の補助的な移動手段に使われるものでもありません。
あくまで遊具です。
三輪車で買い物する幼児は居ませんし、遠出も幼稚園にも行きません。
あくまで公園や住んでいる土地の近辺や敷地内で遊ぶ為の遊具だと考えます。
その事から自転車用の出入り口を利用するというのも無理があると思います。
公園などの広場がその反対にあればその主張に無理がでます。

そして百歩譲って自転車用の通路を使うにしても、
親がいつも居れば良いのですが、家の極近辺や敷地内で遊ぶ幼児の場合、
自転車用だの言っても意味わかりませんでしょうし、第一、三輪車を持って歩くことも出来ません。
そんなにスピードが出るわけでもないのですから、共用通路やエレベーター、エントランスなどを通っても良いのではないでしょうか？三輪車を乗る幼児を見れば微笑ましく思えますけど。
なんだかすごく気持ちにゆとりがない住民さんだなって思ってしまいました。

[662: 匿名]

661=635
言い方は全く違うけど、話の内容は同じですね。

[663: 匿名]

自転車用の通路を通るのが面倒なだけでしょ？
エントランスを通る時は三輪車から子供をおろし三輪車を抱えて通ればいいんじゃないかと思います。

[664: 匿名]

663さんに同意！

[665: 匿名]

663さんに同意！

[666: 住人]

>661さん
>なんだかすごく気持ちにゆとりがない住民さんだなって思ってしまいました。

あなたの価値観でそう思うのは勝手ですが、この2行は必要ないと思いますよ。

>親がいつも居れば良いのですが、家の極近辺や敷地内で遊ぶ幼児の場合、

この時点でこの幼児は三輪車を持てるくらいの年齢じゃ無いですか？

[667: 匿名さん]

>あなたの価値観でそう思うのは勝手ですが、この2行は必要ないと思いますよ。

意見を述べたまでですよ。そんなに感情的にならないでくださいよ。何か攻撃的な言い方に誰が見てもなってると思いますよ。

＞この時点でこの幼児は三輪車を持てるくらいの年齢じゃ無いですか？
この「この時点」とはどの時点ですか？
言ってる意味が解りません。
三輪車に乗って遊ぶ幼児が、何十メートルも三輪車を担ぎあげて歩くなんて見たことも、想像したこともありません。エレベーターにも乗ってはいけないのでしょうかね？
たくましい子供になりそうですね。スパルタで。

[668: 匿名]

667の子供は将来、理屈ばっかりな大人になるんだろうな。

[669: 匿名]

667の方が正当な感じがするけどなぁ。

[670: 匿名さん]

だいたい３輪車に乗る幼児の事でどこを通れとヒステリー起こして言うこと自体おかしい。
６６７さんの言ってることはすごく分かります。
余りに気持ちに余裕無さすぎ。このマンションにはこういう人多いの？

[671: 住民さんN]

＞ No.661 by 匿名さんへ

私も三輪車に乗る幼児が微笑ましいということには異論はありません。
しかし、エントランスを自転車および三輪車で通行して欲しくない
という方が多く（と思っています）いらっしゃいますから、私はわざ
わざ自転車や三輪車で通る必要はないと思っています。
それでも通るという方がいらっしゃったので、わざわざ人様を不快に
させてまでそうしなければならない理由とは何だろうと疑問に思い、
先日質問させて頂きました。No.661 さんがそうされる理由を教えて
頂ければ幸いです。
（微笑ましいから通行可ということはないと思っていますが、No.661さん
にも賛同して頂けますよね）

[672: 匿名さん]

あれやこれや理由付けようとされていましたが、結局、好き嫌いの問題で仰ってたんですね(笑)
それならベビーカーも快く思われていない方も大勢いらっしゃるようですし、車椅子も含め、
やはり全て禁止にした方が宜しいのではないでしょうか？

[673: 匿名]

672はまともじゃないですから皆さんスルーしませんか？

[674: 住人]

661さん
>意見を述べたまでですよ。そんなに感情的にならないでくださいよ。何か攻撃的な言い方に誰が見てもなってると思いますよ。

あなたが三輪車の通行を快く思っていない人を「心のゆとりが無い」と一方的に否定したので、私も同じく意見を述べただけです（笑）

＞この「この時点」とはどの時点ですか？
言ってる意味が解りません。

親が居ない状態で家のごく近辺や敷地内で遊ばせている＝もう三輪車くらい自分でこげる年齢でしょ？
まさか三輪車もこげないような幼児を外に放ったらかしにしてるのですか？敷地内は車やオートバイも通るので危険ですよ！

>たくましい子供になりそうですね。スパルタで。

あなたいちいち文末で屁理屈と言うか相手を非難しますね（笑）

[675: 住民さんN]

以前にも同じ様なことを書き込みましたが、
車椅子、ベビーカーには必然性があると、私は考えています。
車椅子を利用する方、ベビーカーの赤ちゃんは歩けませんから。
（歩けてもベビーカーに乗せられている子供はおりますが、この場合は
別とお考え下さい）

それに対して三輪車には必然性がないと思います。
そのあたりで区別していいのではないでしょうか？

[676: マンション住民さん]

誰に何を言われようが、どう思われようがエントランスで三輪車に子供を乗せて通るんだ！
っと考えるのか理解不能です。

エントランスを通るときは三輪車を抱えたら良いだけなんじゃないかしら。
もっと人の意見に耳を傾けないと集団マンションでうまくやっていけませんよ。

[677: マンション住民]

相互否定ではなく
相互理解ができればいいですね。

また、公開の掲示板ですから
外部からの意見も聞けるので
有用です。

そのような意見を聞きたいものです。

[678: 住人]

私は三輪車の通行より、朝夕とエントランスのソファーに土足で上がったり、土足でテーブルに足を置いているガキの方が嫌です。
毎日とても見苦しいです。