サウスオールシティー住民用掲示板

[入居済み住民さん]

入居が始まってから三週間が経ちました。
そろそろこちらの住民掲示板があってもいいのかなと思いスレッドを作成しました。

管理会社の方でも細かい規定が決まっていなかったり、住民に対する説明が不足して
いたり。いったいどうなっているのか判らないことなど、いろいろ情報交換ができた
らいいと思います。

所在地：大阪府堺市西区鳳南町3-199-1の一部（地番）
交通：阪和線 「鳳」駅 徒歩8分

[601: マンション住民さん]

数日ぶりにこちらを見てビックリしました。
三輪車がエントランスを通って何が悪いの？
という方がいらっしゃる事。

三輪車は自転車と同じ扱いではないでしょうか？
自転車置き場で三輪車を沢山見かけますよ。

三輪車に乗ってる年齢の間は、親が付き添っているでしょうが
自転車の年齢になった時に、お子さんが「エントランスは当然ＯＫ」
と思ってしまうのが危険です。
物の善悪が分からない子供になってしまうのが怖いです。

話は飛びますけど
ロビーのソファーに靴のまま上がっていても
注意しない親は、子供に「それでいいのよ」と教えているようなものです。
子供にはひとつずつ教えてあげないと可哀そうだと思います。
教えずにいるのは、一種の育児放棄だとすら思います。

子供がマナーを知らないのは当然です。
教えてこそ初めて覚えて大人になっていくんだと思いますが。
いかがでしょうか？

[602: 匿名]

いや、なんぼ言われても三輪車でエレベーターも乗るし、エントランスも通りますけど、三輪車もベビーカーも一緒です。

[603: 匿名]

６０２さん三輪車とベビーカーは違うと思われ…

[604: 匿名]

一人で乗るなら違うかもしれないが親が押すタイプなら危険性も一緒だよ

[605: 匿名]

うわ…酷い考え方やな。
そしたら補助輪付きの自転車を、親が押しながらエントランス通るのもありですかね？
人それぞれ考え方はあると思いますが、「常識」に差があると議論にもならないですね…

[606: 匿名]

604さんの書いた事がよく分からない

[607: マンション住人]

三輪車は鍵がないタイプが多いので私はいいと思います。
でも、私のうちには三輪車はまだないですけどね。

また荒れてる気がするのですが、それを決めたいならマンションの会議などに出たほうがいいのでは？？

[608: 住人]

> また荒れてる気がするのですが、それを決めたいならマンションの会議などに出たほうがいいのでは？？

時々こういう事を書く方がいますね。。。
荒れていると言うより、むしろまともな話し合いになってると思いますよ。
この掲示板の意見も決して無意味では無いと思います。

三輪車に関しては、盗難もあるかもしれませんしエントランスやエレベーターを大人が手で持って運んで家の中に保管するのは問題ない気がしますが、乗って走るのは私は反対です。

ご意見箱等を設置して多い意見は会議の議題に上げた方が良さそうですね。

[609: マンション住民さん]

607さん。
マンションの会議、って何ですか？
いつあります？

この掲示板、荒れていないと思います。
まともな意見の方（三輪車は駐輪場へという方）が
三輪車でエレベータもエントランスも通ります、という方に
熱心に説得・説明してるんです。

三輪車に鍵がないのならば、チェーン式の物を購入して
駐輪場の柵に止めたらいかがですか？
考えれば盗まれないように出来る筈です。

こういう意見を出せる場がほしいですね。
ご意見箱でもいいし、素敵ネットに入力欄を作るとか。
当事者同士で話し合うから「荒れている」と勘違いする方もいるのかもしれませんね。

意見を言える（または書ける）場を設けて
理事会で代表の方が話し合う、が適切かと思いますが
607さんが召集してくれれば、私は出席しますよ。
何よりお子さんの将来のために。
親が教えないなら他人が教えてあげましょう。

[610: 匿名]

歩けない小さな子どもでも今の三輪車は乗れるタイプになっています。

そこまで規制する必要はないと思いますけどねぇ～。

自転車はもちろん問題外だとは思いますが…。

私的には微笑ましい光景でも、人それぞれなんですね。

[611: マンション住民さん]

三輪車は自転車の扱いになると思います。
例えば、スーパーの店内で三輪車を押して買い物してる親はいてないと思います。
三輪車は店外に置いて買い物しますよね。
エントランスもスーパーと同じだと思います！
三輪車から子供を降ろしてエントランスを通るのがいいと思います。

自分の考えが正しいと思っていても実は間違った行動の時もあると思います。

[612: マンション住民Y]

掲示板があれるというのは、意見ではなく
意味のない書き込みや、誹謗中傷があふれている状況だと
私的には思います。

さて、マンションの会議とは
管理組合の理事会ということになると思いますが
基本的には規約や細則に違反しているか、していないかを
ジャッジする場と思います。

よって、規約や細則にない区分所有者の守るべき
ルールが明確になってきたら、それを提案する必要があると
思います。

最近の話題からの問題点は
①バイクの爆音
②自転車でのエントランス通行
③三輪車の取り扱い
とおもいますが、これらは、規約１９条の諸規則があり、
その下位文書に使用規則というものがあります。

第７条 六 その他
ヌ 自動車およびバイク等の排気、騒音によって、
近隣住民に迷惑をおよぼさないように留意すること

第２条 四その他
ロ エントランスホール、エレベーターホールを子供の
遊び場とすること

このあたりが該当しますが、バイクは近隣住民の迷惑とあるのですが
まさか、住民から苦情がでることは想定外だったのでしょう。
また、三輪車そのものに関するルールはないので、
遊び場とすることを禁止しているエントランスを遊具である
三輪車に乗って通行することは迷惑行為に該当するかも知れません。

いずれにしろ、
第８条として
本規則の改廃は、総会の決議による。
２ 本規則に定めのない事項が生じたときは、
理事会で協議し決定する。

とありますので、理事会に提案することが
まず必要ですね。ライフマネージャーさんか
長谷工の担当フロントさん（コンシェルジュさんではないです）に
相談がいいかと思います。

[613: 匿名]

いや外に出るのにエントランスを通るのであって、決して遊ぶ訳ではなく、子どもがこいでいる訳でもないです。

ちなみに購入の時に営業の方がそれぐらいは構わないと言っておられました。

[614: マンション住民さん]

話が変わってしまって申し訳ないんですけど。
長谷工の営業さんも問題ありですよね。

我が家は犬を飼っていて
購入検討の時に「ベランダで犬を遊ばせたい」と言ったら
本当はダメだけど小型犬だし良いですよ。と言われました。
でも、実際に入居してみたらエレベータ前に
「ベランダでのペット飼育は禁止」と張り紙されていて
ちょっと騙された気持ちになりました。
元々ダメだと知っていたので諦めましたけど。

だから613さんも、ここは諦めていただいて
三輪車は自転車と同じ出入り口から出入りしてもらえませんか？
エントランスを通るのであれば三輪車は置いて行く。
三輪車で外に出たいなら自転車用の出入り口を通る。
大人の自転車と同じに通れば外に出られますよ、エントランスを通らなくても。

613さんの理論だったら
私だって大人用の自転車、乗らずに押すからエントランスを通りたいですよ。
自転車の出入り口はアリオに遠いですからね。

[615: 匿名]

堂々巡り

[616: 匿名]

エントランスをスーパーと同じようにって・・・(笑)
子供が１人で乗る乗り物はエレベーターもエントランスもなしだと思います
１人で乗れず親が押す乗り物はエレベーターもエントランスもありだと思います。

ここでの書き込みをみてしまった以上、私は三輪車でエントランスを通ることはしませんけど。

[617: 匿名]

ベランダで犬を遊ばせたいって…無理に決まっとるわ

[618: マンション住民さん]

三輪車でエントランスを通りたいって・・・・無理に決まっとるわ。

[619: 匿名]

三輪車ぐらい大目に見てやっても構わないんじゃないの。

危険なのはどちらかというと、三輪車に乗っている子供の方なんだから、

自己責任ってことでいいんじゃないですか？


バイクと犬はダメですね。

常識がないというか、そんな事まで教えてあげないと分からないのって情けないね

[620: マンション住民さん]

それぞれの言い分があって難しいですね。
大人の自転車もエントランス通りたい、まで言われたら
理事の方達も頭がいたいでしょう。
自分が理事になった時の事を想像したらキツイな。

私も言い出したらきりがない位色々と思う事があるから
皆さんも色々あるんですよね。
どこで譲るか、どこは譲れないか
輪番制の理事が結論ださなきゃならない、ってしんどいですね。

[621: 匿名]

三輪車は自転車と同じ扱いにする！！
これで終わりにしませんか？

[622: サラリーマン]

公団賃貸住宅に住んでたころは、よくエレベーターに自転車を
乗せていた人がいたなぁ、と懐かしく思います。
エントランスを通る乗り物について、ベビーカーや車椅子と
自転車、三輪車等と同じレベルで考えるのは全然議論になりません。

以前にいた、壁でタバコを消す人、自転車でエントランスを
通る人・・・もう少し自分の住んでいるマンションをきれいに
保ちたいと思わないのかな？？？　全く理解できない。　

いろいろ書き込みはありますが、一般常識を守って生活すれば
問題となってい行為は起こりえないと思うことばかり。
一番忘れてはいけないのは、私たちはみんな、「マンション」に
住んでいるということ。エントランス、廊下、中庭等すべて共用
です。ルール守れない方は、マンション生活は難しい。

[623: 入居済みさん]

レフト側のゴミドラムの壁に
あほ　と大きく書いてるのをみました。

何でも親の責任にはしたくありませんが
親が親なら子もです。

[624: 匿名]

やいやい言うな！うるさい住民ばっかりだな。人の事を言うまえに自分の事を見つめ直せ！！

[625: マンション住民さん]

>>624
こういう掲示板は初めてか？ちょっと肩の力抜けよ

[626: マンション住民]

住民用の掲示板でいろいろ意見を出してもらい
お互いに読むことはいいと思います。

だから、うるさいと感じるのであれば
参加しなければ良いのでは。
と思いますけど。

[627: 匿名]

ルールを守れないと言うか、エントランスで三輪車に乗って遊んでいる訳ではないので、そこまで規制できないですよ。

実際これだけ多くの人が住んでいるのだから、色々な意見があって当然だと思うし、ルールは必要だと思うけど、ここに書き込みする人はほんの一部人達であって、実際は三輪車ぐらいどっちでもえぇやんと思っといる人の方が多いと思うので、反対が３分の２以上あるのであれば止めさせるとかにしたらいいんじゃないでしょうか？

半分の反対なら止めさせるのは無理でしょうね

[628: 匿名]

三輪車もバイクの大爆音も犬がベランダにいるのも無理～

[629: 入居済み住民さん]

前に出てた、幼稚園ママへの批判や
今回の三輪車の件など
子育て世代に厳しい人が多いよね
このマンション・・・

[630: 住人]

共有の場でマナーを守るのは常識ですからは仕方ないでしょうね。

[631: 匿名]

常識は変化するのです。三輪車を反対している方の半分は子どもが自分でこいでいると思っていると思います。

[632: 住人]

じゃあこうしましょう。
まだ歩けない年齢で手で押すタイプの三輪車を親御さんが押しているのはOK!
もう歩ける子供の場合はエントレンスの走行禁止！

と言ってもなんの効力も無いですね。。。

[633: 匿名]

まぁ…所詮この掲示板で言い合ったとこで何も解決しないですよね～

[634: 匿名]

普通に考えたら、エントランス通る時は子供を三輪車から降ろして、親が手に抱えて移動しようと思うはずだけどな～…
ルールや決まりは時代と共に変化しても、常識はそんなに変化するものではないと思います。 人としてのモラルやマナーは普遍かと思われますが…

[635: 匿名]

幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

バイクの大爆音と犬がベランダにいるのは、話にもならんわ。

[636: 入居済みさん]

三輪車の件で幼児に目くじら立ててないと思いますよ。
親の行動に頭を抱えてるんだと思いますよ！

[637: 住民さんN]

どなたかが理事会に自転車と三輪車のエントランスの通過に関して
議題として提案したら解決しますかね。
その際にこの掲示板への書き込みが参考になったら、この掲示板も
無駄ではないでしょうね。
（この掲示板への書き込みがサウスオールシティの住民からのもの
だけではない可能性がある以上理事会での正式な資料になることは
ないんでしょうけどね）
理事の方でこの掲示板をご覧の方がいたら話は早いのか。

ところで、

No.614 by マンション住民さんが
＞三輪車は自転車と同じ出入り口から出入りしてもらえませんか？
＞エントランスを通るのであれば三輪車は置いて行く。
＞三輪車で外に出たいなら自転車用の出入り口を通る。
＞大人の自転車と同じに通れば外に出られますよ、エントランスを通らなくても。

と提案されているのですが、三輪車にお子さんを乗せてエントランス
を通行される方はこの提案に対してどうお考えでしょうか？
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通行しなければならない
理由があると思いますので教えて頂けたら幸いです。

[638: マンション住民さん]

そもそも、まだ自分で歩けない子供さんを三輪車に乗せるって、意味あるのかな？（反論覚悟です）
歩けないという事は、三輪車こぐ事も難しいのが大半かと思いますが…
まぁ、普段と違う乗り物に乗ると子供が喜ぶのは分かります。
でもそれを「ベビーカーと同じ」と言って乗せてエントランスを通る、というのは無理矢理な気がします。
だったらベビーカーに乗せれば良いのでは。
もしくは、歩けない時期の子供だと、エントランスを通る距離を抱っこするのが大変な程重くないと思うので、
抱っこして三輪車は親が押して通る。
これで自然だと思うんですが。

そもそも、エントランスは屋内ですよね。
車椅子、ベビーカーのような必要性のある「移動手段」は別として、
自転車、三輪車のような「乗り物」が通るのは不思議です。
皆さん、自分の家の中で自転車乗りますか？

私は三輪車は乗り物の区分だと思うので、その区分で言うと置き場所も自転車置き場が正解だと思ってます。
現に、駐輪場のフェンスに輪っか式のカギで施錠して置いてる方たくさんいますよね。


あと、子育て世代に厳しいんじゃなくて、あくまでもマナーや言動への指摘です。
私も同じ世代ですが、同じ世代から見てもこのマンションの方に限らず「？？？」と思う人は多いです。
「小さい子供がいるから大目に見てもらえる」という甘えもある気がします。
今現在の子育て世代がしっかりしないと、その先もどんどん緩くなっていきます。
自分の常識ばかりが正しいと思わず、周りの常識もよく噛み砕いて判断していきたいものです。

若干主旨がずれてしまってすみません。

[639: 匿名さん]

「エントランスを通行しなければならない理由」？

ではあなたが、自転車用の出入り口を使わずにエントランスを通行しなければならない理由を教えてください。
エントランスを守りたいのならば、人間も自転車用の出入り口を使えばいいのでは？

[640: 入居済みさん]

No.638 の意見に賛成いたします。

私の子供は１人で歩けても三輪車をこぐことが出来ませんが
三輪車に乗せると大喜びます。

エントランスを通るのは非常識だと思ってたので通った事はありません。
エントランスや廊下やエレベーターが汚れると思ったし住民の方に万が一、怪我や嫌な思いを
させたくなかったからが通らなかった理由です。

[641: 住民さんＡ]

639さん

冷静になって自分の書いた文字を見直して下さい！！

[642: マンション住民]

エントランスを守るために、業者の搬入は
禁止という張り紙がありましたよね。

これはエントランスという施設（床）を保護するため。

今回の議論は、歩行者に対する
（特にお年寄りや幼児に対して）
安全を守るために、自転車や場合により三輪車が
走るのは危ないというご意見。

話し合いの中身を考えて
発言されてはいかがですか＞６３９様

[643: 匿名さん]

>>642
ですよね！
自転車であろうと三輪車であろうと、乗らずに押して通るぶんには、
エントランスを通ってＯＫですね。

[644: 匿名]

いやだから三輪車は子供が小さい時は、乗して押す乗り物です。
足置場もあり、子供にはこぎたくてもこげません。

子供が自分で運転できないのに、何のために抱っこして、三輪車を大人が押さないといけないのですか？

意味不明です。

[645: 匿名]

いやだから、危なくないなら、乗ってても良いって話でしょ。
主旨を理解しましょうよ。

[646: 住民さんＡ]

644様

意味不明なのは、あなたです。
あなたも本心は三輪車は自転車と同じ乗り物だとわかってますよね！？

乗り物がエントランスを通ると床が汚れるし危ないって話です。

[647: 匿名]

三輪車はOKだと言って方に聞きますが
補助輪の付いた自転車に子供を乗せ親が押して通るのはOKですか？
自転車専用入り口は買い物行くにも公園に行くのも少し不便なので。

[648: 匿名]

補助輪の付いた自転車と三輪車って一緒に見えますか？

ホテルのエントランスちゃいまっせ。

ホテルに三輪車乗って行きます？

あくまでも綺麗なエントランスであってもここは住宅です。

[649: マンション住民さん]

>644様

「乗り物」なんですよね？
何のためにって、子供が運転できるできないではなく、
その乗り物がエントランスを通るのはどうだろうと言う話ですよ。

「自分は通りたい。何を言われても通る」のごり押しではなく、
危ないと感じている、違和感を感じている、快く思わない、
こういう人がいる以上、
「意味不明です」と投げずに、どうすればお互いが気持ちよく暮らしていけるか考え合っていきましょうよ。

[650: マンション住民さん]

635の
幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

この発言を見て黙っていられなくなりました。
幼児だから大事なんです。
幼児は大人のする事をよーく見ています。
三輪車の件だけでなく
幼児の内から親が手本を見せないと
小学生以降の年になって
とんでもない子供になりますよ。

私としては、それが恐いんです。
三輪車がどうのこうのでなく
親が非常識な所を見せると子供も非常識になる。
このマンションは小さいお子さんが多いから
数年先が心配なんです。

もちろん、キチンと躾けていらっしゃる方もいる事を付け加えます。

[651: 匿名さん]

三輪車に乗ってエントランスを通る親はなかなかいないので、ということは、親がベビーカーでエントランスを通るのも禁止ですね。
車椅子ももちろん禁止。

[652: 匿名]

651は正気？

[653: 匿名]

651はあきらかに荒らしですね。スルーしましょう。

[654: 匿名]

上の住民、椅子をひきずる音しつこくて煩い。うちは子供が20時には寝るので静かにしてほしいです。

[655: 匿名]

神経質オールシティ。

[656: マンション住民]

ちょっと書き込みが増えると
他所からいろいろくるもんですね。

しかし、
住民としてはきっちりした管理を
買っているわけですから、
雑居ビルや古い団地みたいな状況に
ならないようにしていきましょう。

[657: 匿名]

20時に静かにして欲しいって、そんなに上の住民さんはうるさくされているんですか？

[658: 匿名]

20時に静かにして欲しいって、鳳のマンションじゃ無理だわｗ

[659: 住民さんN]

＞No.644 by 匿名さんへ

うちにも小さな子供がおりますので、三輪車に子供を乗せていても
親がしっかり後ろのレバーを操作していればベビーカーと同じだと
いう主張は解るのですが、
三輪車に乗せられている子供のなかには、ペダルを漕いで運転でき
たり、ペダルを漕がなくとも床を蹴って自分の意志で運転する子供
もいると思います。
子供の成長は早いですから644さんのお子さんもすぐに自分で運転
したくなってくると思います。
子供の意思で操作される三輪車はもはやベビーカーと同じではあり
ませんよね。
644さんは自分のお子さんですからお子さんの乗っている三輪車が
ベビーカー同様安全と理解できていますが、傍から見た住民の方には
お子さんの乗っている三輪車がベビーカーと同様安全とは判断で
きないと思います。
ですから他の住民の方から見れば、644さんのお子さんの乗っている
三輪車はベビーカーとは違うと認識されると思います。

ということでいくらこの掲示板でお子さんの乗っている三輪車が
ベビーカーと同じだと主張しても、ベビーカーとは異なると判断され
る三輪車が存在する以上、お子さんを三輪車に乗せてエントランスを
通行されるのは如何なものかと思います。

長文失礼しました。

[660: 匿名]

659さんの意見に一票！

[661: 匿名さん]

三輪車は自転車とも異なりますし、ベビーカーでもありませんよ。
自転車のように郊外に出向く為の乗り物でもなく、
ベビーカーのように親が子供の補助的な移動手段に使われるものでもありません。
あくまで遊具です。
三輪車で買い物する幼児は居ませんし、遠出も幼稚園にも行きません。
あくまで公園や住んでいる土地の近辺や敷地内で遊ぶ為の遊具だと考えます。
その事から自転車用の出入り口を利用するというのも無理があると思います。
公園などの広場がその反対にあればその主張に無理がでます。

そして百歩譲って自転車用の通路を使うにしても、
親がいつも居れば良いのですが、家の極近辺や敷地内で遊ぶ幼児の場合、
自転車用だの言っても意味わかりませんでしょうし、第一、三輪車を持って歩くことも出来ません。
そんなにスピードが出るわけでもないのですから、共用通路やエレベーター、エントランスなどを通っても良いのではないでしょうか？三輪車を乗る幼児を見れば微笑ましく思えますけど。
なんだかすごく気持ちにゆとりがない住民さんだなって思ってしまいました。

[662: 匿名]

661=635
言い方は全く違うけど、話の内容は同じですね。

[663: 匿名]

自転車用の通路を通るのが面倒なだけでしょ？
エントランスを通る時は三輪車から子供をおろし三輪車を抱えて通ればいいんじゃないかと思います。

[664: 匿名]

663さんに同意！

[665: 匿名]

663さんに同意！

[666: 住人]

>661さん
>なんだかすごく気持ちにゆとりがない住民さんだなって思ってしまいました。

あなたの価値観でそう思うのは勝手ですが、この2行は必要ないと思いますよ。

>親がいつも居れば良いのですが、家の極近辺や敷地内で遊ぶ幼児の場合、

この時点でこの幼児は三輪車を持てるくらいの年齢じゃ無いですか？

[667: 匿名さん]

>あなたの価値観でそう思うのは勝手ですが、この2行は必要ないと思いますよ。

意見を述べたまでですよ。そんなに感情的にならないでくださいよ。何か攻撃的な言い方に誰が見てもなってると思いますよ。

＞この時点でこの幼児は三輪車を持てるくらいの年齢じゃ無いですか？
この「この時点」とはどの時点ですか？
言ってる意味が解りません。
三輪車に乗って遊ぶ幼児が、何十メートルも三輪車を担ぎあげて歩くなんて見たことも、想像したこともありません。エレベーターにも乗ってはいけないのでしょうかね？
たくましい子供になりそうですね。スパルタで。

[668: 匿名]

667の子供は将来、理屈ばっかりな大人になるんだろうな。

[669: 匿名]

667の方が正当な感じがするけどなぁ。

[670: 匿名さん]

だいたい３輪車に乗る幼児の事でどこを通れとヒステリー起こして言うこと自体おかしい。
６６７さんの言ってることはすごく分かります。
余りに気持ちに余裕無さすぎ。このマンションにはこういう人多いの？

[671: 住民さんN]

＞ No.661 by 匿名さんへ

私も三輪車に乗る幼児が微笑ましいということには異論はありません。
しかし、エントランスを自転車および三輪車で通行して欲しくない
という方が多く（と思っています）いらっしゃいますから、私はわざ
わざ自転車や三輪車で通る必要はないと思っています。
それでも通るという方がいらっしゃったので、わざわざ人様を不快に
させてまでそうしなければならない理由とは何だろうと疑問に思い、
先日質問させて頂きました。No.661 さんがそうされる理由を教えて
頂ければ幸いです。
（微笑ましいから通行可ということはないと思っていますが、No.661さん
にも賛同して頂けますよね）

[672: 匿名さん]

あれやこれや理由付けようとされていましたが、結局、好き嫌いの問題で仰ってたんですね(笑)
それならベビーカーも快く思われていない方も大勢いらっしゃるようですし、車椅子も含め、
やはり全て禁止にした方が宜しいのではないでしょうか？

[673: 匿名]

672はまともじゃないですから皆さんスルーしませんか？

[674: 住人]

661さん
>意見を述べたまでですよ。そんなに感情的にならないでくださいよ。何か攻撃的な言い方に誰が見てもなってると思いますよ。

あなたが三輪車の通行を快く思っていない人を「心のゆとりが無い」と一方的に否定したので、私も同じく意見を述べただけです（笑）

＞この「この時点」とはどの時点ですか？
言ってる意味が解りません。

親が居ない状態で家のごく近辺や敷地内で遊ばせている＝もう三輪車くらい自分でこげる年齢でしょ？
まさか三輪車もこげないような幼児を外に放ったらかしにしてるのですか？敷地内は車やオートバイも通るので危険ですよ！

>たくましい子供になりそうですね。スパルタで。

あなたいちいち文末で屁理屈と言うか相手を非難しますね（笑）

[675: 住民さんN]

以前にも同じ様なことを書き込みましたが、
車椅子、ベビーカーには必然性があると、私は考えています。
車椅子を利用する方、ベビーカーの赤ちゃんは歩けませんから。
（歩けてもベビーカーに乗せられている子供はおりますが、この場合は
別とお考え下さい）

それに対して三輪車には必然性がないと思います。
そのあたりで区別していいのではないでしょうか？

[676: マンション住民さん]

誰に何を言われようが、どう思われようがエントランスで三輪車に子供を乗せて通るんだ！
っと考えるのか理解不能です。

エントランスを通るときは三輪車を抱えたら良いだけなんじゃないかしら。
もっと人の意見に耳を傾けないと集団マンションでうまくやっていけませんよ。

[677: マンション住民]

相互否定ではなく
相互理解ができればいいですね。

また、公開の掲示板ですから
外部からの意見も聞けるので
有用です。

そのような意見を聞きたいものです。

[678: 住人]

私は三輪車の通行より、朝夕とエントランスのソファーに土足で上がったり、土足でテーブルに足を置いているガキの方が嫌です。
毎日とても見苦しいです。

[679: 匿名]

質問です。
三輪車でエントランスを通行する親子はそんなにいるんですか？

[680: 匿名]

エントランスを三輪車で通る幼児が問題なのでは無く、エントランスを通るその一瞬だけすら「三輪車を抱えない！」と言い切る親が問題なんですよね？
なぜなんだろう？ 本当に理解できない…

[681: 匿名]

私は子供を三輪車に乗せてエントランスを通ってましたよ。

三輪車は子供がペダルを漕げない様に敷居板みたいなのが貼ってあり、
勝手に動かす事も出来ませんし、ハンドルも三輪車を押す為のバーで
保護者が操作するタイプです。
これなら、ベビーカーと何ら変わらないと思いますが、このスレが
荒れているので、ここ数日は自転車用出入り口を通っています。

でも、言わせてもらえば、まだ決まるまではエントランスを三輪車で
通っても悪くはないと思いますので、他の親子が三輪車でエントランスを
通行していても、咎めるつもりもありませんし、むしろほほえましく思えます。

[682: 匿名]

自分で三輪車をこいでエントランスを通る幼児がいたらどう思いますか？

[683: 匿名]

いやうちの子どもには三輪車は持てないし、大人が三輪車を持って子どもを抱っこするのは無理です。

それだったら大人が後ろで押せるタイプだけ許可したら？

[684: 匿名]

もう嫌…好きにしたら？って投げ出したくなりますね…

[685: 匿名]

私の所は幼児と乳児の二人の子供がいます。
一人をオンブ、もう一人を抱っこして三輪車を抱えてエントランスを通ってるとしたら、どう思いますか？
もし、子供３人なら、どう思いますか？

三輪車ぐらい大目に見て！って思うのも理解できませんか？

[686: 住人]

車椅子押すより大変じゃん。

[687: 匿名]

全住民から投票してもらうのが一番いい気がしますよね

[688: マンション住民さん]

685さん
我が家も幼児が二人います．
が，アナタの言う「大目に見て」というのは甘えだと思います．
私は幼児を連れて出かけるときは
「迷惑をかけないように」を一番に心がけています．
ごくたまに外食する時は
主人かどちらかの親に同行してもらって
お店の中でぐずった時は
すぐに外へ出て子供が騒がないようにあやしてから席に戻ってます．
下の子の時は上の子を主人か親に見てもらって．
上の子の時は下の子を見てもらいます．
でも，子どもがぐずってものんびりとお酒を飲んでいるような場面も見かけます．
同じ「若い親の世代」として恥ずかしいです．
自分は子供のぐずる声に慣れているけれど
他人様には迷惑だと思うので，私はそうしてます．

ちなみにうちの子は三輪車は自分で漕げるようになってから与えました．
後ろから親が押す，って中途半端な乗せ方自体が変わってると思います．
今は下の子をおんぶして，上の子と一緒に自転車用出口から公園に行ってます．
置き場はもちろん駐輪場です．
普通だと思います．

[689: 匿名]

あなたの普通は人それぞれ違います。
人に押し付けたらいけません。

[690: 住民さん]

688さんの意見はごもっともだと思います。
私も共有の場所では688さんの様に、
「迷惑をかけないように」を心がけています。
もちろん気づかない間にマナー違反をしているかもしれませんが、
後で気づいたら直すようにしていますし、そういう気持ちを大切にしています。

685さんの気持ちも解らなくないですが。。。

ちなみに私は後ろにハンドルが付いた三輪車を、
ベビーカー代わりに親が押してエントランスを通過するのは許せます。
子供が自らこいでエントランスを通過したり、
エントランスで遊んだりするのは大反対です。

広くて綺麗なエントランスはサウスオールシティの魅力の一つだと思うので、
子供の遊び場の様にはなって欲しくないです。

[691: 匿名]

685は釣り？

>今は下の子をおんぶして，上の子と一緒に自転車用出口から公園に行ってます．
そんな所見た事ないんですけど、誰か見た人いますか？
本当に子供を育てた事ありますか？
子供を連れて、大変そうな人に向かって目の前で「普通です」って言えますか？
上の子と下の子と真ん中にもう一人いる人もこのマンションには居られるんですよ。
自分は他人様に迷惑をかけないって正義ぶって気持ちいいかもしれませんけど、
他人に押し付けるのは、おかしく思いませんか？
エントランスでは三輪車を乗ってはいけないって規約もないし、今の所は
それぞれの良識にゆだねても良いんじゃないですか？

[692: 住民]

エントランスを通り抜けるだけなら、三輪車ぐらい良いと思うけど…
ヤンママとその子供の遊び場やたまり場になってる事が問題です。

[693: 匿名]

通り抜けはＯＫ！

[694: 匿名]

なんで外に出るまでの一瞬が我慢出来ないかな～…いろんな意味で親が我慢できないのかな？

[695: 匿名]

規約に禁止されていないんだから、我慢する必要もないんじゃないかな？
それぞれが思うとおりすれば、いいじゃん。
規約で禁止されたら、それは守らなきゃいかんとは思うが･･。
エントランスでの三輪車が気に入らないなら、総会で決めれば良いじゃん。

[696: 匿名]

そりゃそうだ。

規約にないのに、ダメだと言われる筋合いはないわな。

色々な意見があるんだから、規約にない問題を非常識だとか言う方が勝手な意見では？

[697: 匿名]

規約に書かれてないのは、そんなのわざわざ書かなくても、常識で考えればわかるからじゃないですかね？

[698: マンション住民]

規約に書いていない禁止事項は
してもいいと思っている人がいるのですね。

では、規約に書いてあることも
まもれない爆音バイクはどうです？

[699: サラリーマン]

ライトの壁でタバコを消すヒト、しばらくなかったけどまた再発したみたい。
タバコ値上げで本数減ったのか？　どうせならそのまま禁煙してくれよ。

規約には、「壁でタバコは消さない」とか書いていないですから、これも許されて
しまうのでしょうかね。
幼稚園じゃないんだから、何から何まで規約に書かなきゃならないのか？
自分たちの住んでいるマンションをきれいに使おうと思えば、規約にある、なしは
関係ないと思うけど。。。

住人全員が同じ考えになるのは難しいかもしれないけれど、一般常識というか、
「良識」ある方から見ておかしいと思うことは誰が見てもわかるはず。
ちなみに、私は子供たちにエントランスではボールをついたりすることもしない
ように言ってますし、子供たちもそれを理解してますよ。いたって普通のこと。

[700: とくめい]

エントランス通るくらいいいと思います。

三輪車で暴れこぎ回ってるわけではないんですし。

人にぶつかったりしたら危ないですよ、もちろん。


それはぜったいやめてほしいです。

親も、こげれるようになる子供であれば教えてあげればわかると思いますし。

[701: 匿名]

じゃあ、そのうち一人で三輪車こげる様になって子供がエントランス通って乗って行くって駄々こねる様になったら止めさせる自信ありますか？

[702: 住人]

三輪車の件、これ以上はこの掲示板のでは進歩しないのでは無いでしょうか？
因みに重い荷物（買い物など）を台車で運ぶ時にエントランスを通るのもNGなのでしょうか？

[703: 匿名さん]

こんな言い合い、他のマンションの住民に見られたら笑われますよ。意味の無い言い合い。笑っちゃいました。
三輪車でこうも言い合いになるとはいい見せ物ですよ。
幼児がばかげた顔で親の顔を見てる様が手に取るように・・・。

[704: サラリーマン]

すみません、そもそも「敷地内禁煙」でしたね。
ひらがなで「しきちないきんえん」と書かないと読めないのかな？

あっ、三輪車の件で盛り上がってるとこ、失礼しました。

[705: 匿名]

703
他のマンションの方だから笑っちゃったんですかね？
それからこのやりとり意味が無いとは私は思いません。 みなさんこのマンションに関心があるから意見を出し合ってるんじゃないでしょうか？

[706: 匿名さん]

実際、三輪車で何か実害が出ましたか？

どうも、声高に禁止を叫んでいる方々は、ただの感情論で嫌っているようにしか思えないのですが。
タバコとか、バイクの騒音被害とは全然違いますよね。

[707: マンション住民さん]

普段、自転車を利用しているため、エントランスを通ることは少ない者ですが、たまに通ったとき、エントランスの椅子に土足で上がっていたり、寝そべっている子らを見かけた時はその場で注意しています。

６７８さんへ、その場で注意できない何かがあるのですか。

[708: 匿名]

実害が出たからでは遅いことや、実害だけでは無いマナー等の問題であることがわかりませんかね？

[709: 匿名]

総会で決着つけてほしいですね

[710: 匿名さん]

>>708
小さな幼児の三輪車で、どういう実害が出そうですか？
三輪車に係わるマナー等の問題とは？ベビーカーとマナー上どう違うのですか？

[711: 匿名]

だめだと思うんだたら他人に頼らず、自分で言えば？バカみたい…

だいたい子どもや三輪車の前に自分の行動はどうなん？って思うんだけど、マナーも必要かもしれないけど、どんなけ自分がカンペキな人間なのか拝んでみたいものだわ
カンペキな人に色々マナーを教えていただきたいわ

こんな公の場で討議してるけど、物件の評価価値さがるんじゃないかしら

[712: 匿名]

色々な意見があるみたいだし、三輪車以外は皆さん考え方は一緒みたいですね。
三輪車は答えが出ないので禁止することは無理でしょう。

マナーがどうとか、常識とか、色々言われますが、これだけ意見が分かれるのだから、常識だと思っている人の常識が過剰なのでは？

まぁ、話し合ってもいいんじゃない？

でも話し合いになったら顔見れて面白いかな？

[713: 住人]

朝晩エントランスを占領するガキがウザい。
土足でテーブルに足を置いているガキの親を見てみたい。

[714: レフト住民]

駐車場からゴミドラム前を通って帰ってると、夜の7時やのに通路で、子供を遊ばせてるレフト南側3階の馬鹿親！
めちゃくゃ子供の声、大きくて、うるさい！！
よく付近の住民さん耐えられますね。。

[715: 住民さんN]

結局のところどこまでが良くてどこからが良くないのかの線引きをどこでするかですよね。
以下にエントランスの通行についてまとめてみました。


１、車椅子、ベビーカーを含め、全ての乗り物の通行を不可とする。

これは不便すぎるので私は賛成しません。

２．車椅子、ベビーカーは通行可、三輪車、自転車は通行不可とする。

私はこれが区切りがすっきりしていていいと思っています。
三輪車にお子さんを乗せてもベビーカーと同じとおっしゃる方もおられます。
私もその意見を否定はしませんが、以前にも書き込ませて頂いたように、
子供の意思で運転している三輪車なのかが、第三者から判断し難いため、
三輪車という大きなくくりで不可とするのがいいといます。
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通りたい方は不便かと思いますが、
エントランスを通らなくても公園には行けますし、お子さんをベビーカーに
乗せれば堂々と通行できます。どうしても三輪車でエントランスを通行しな
ければならないという必要性が私には感じられませんので不便を感じる方が
いるとは思いますが、私はここでの線引きを支持しています。
何度か、お子さんを乗せた三輪車でエントランスを通行する必要性について
お尋ねしてみましたが、特にご意見は寄せられなかったので必要性はないと
判断しております。
もちろん、緊急時等必要性のある場合は三輪車で通行して頂いても構わない
と思います。

３．車椅子、ベビーカー、自分の意思で操作できないお子さんを乗せた三輪車
は通行可、自分の意志で三輪車を操作できるお子さんが乗っている三輪車、
自転車は通行不可とする。

ここでの線引きもなくはないと思っていますが、ここで線引きをすると前述の
ように判断がし難いところがありますので、管理的に難しいという理由から、
私は支持しておりません。

４、車椅子、ベビーカー、全ての三輪車は通行可、自転車は通行不可とする。

大人にとっては三輪車は危険ではないと思いますが、小さなお子さんにとって
はたとえ三輪車でも充分危険であると私は思っていますので、ここでの線引き
には賛同しません。

５、全ての乗り物が通行可とする。

ありえません。

以上、私の狭い視野の範疇でまとめておりますのでいろいろ不備な点があると
思いますが、ご容赦ください。足りない点に関して補足、ご意見して頂ければ
幸いです。

[716: 匿名さん]

まとめてみたじゃなくて、自説の「２」がさも正しいかの様に強調して見せているだけじゃん(笑)

[717: 住民さんN]

No.716 by 匿名さんがご指摘のように、
No.715 の私の書き込みには私の自説がさも正しいように書かれてあります。

他の方にも、どういった理由で、どこで線引きをするのがいいといったような
ご意見を頂けると有難いと思います。

[718: マンション住民さん]

自分で歩けない子供を三輪車に乗せたりする親はいてないと思います。
エントランスを通る時だけ三輪車から子供を降ろして子供の手を握り一緒に歩けば抱っこする必要はないと思われます。

三輪車も抱きかかえる必要もないと思いますよ。
誰も乗ってない三輪車を押して通るだけなら良いと思うんだけど・・・。

実際、自転車専用出入り口は車やバイクが通りその横を三輪車が通る方が怖いと思います。

後、エントランスで子供だけで遊ばせてるんですか？

[719: マンション住民さん]

>715さん

色々お考えになってお書き込みされていると思うのですが

＞１、車椅子、ベビーカーを含め、全ての乗り物の通行を不可とする。

いくらご提案の一例とはいえ、これを記述されるというのはいかがなものでしょうか？
この記述は必要だったのでしょうか？
記述することで傷つく誰かがいるとお考えにはなりませんでしたか？

車椅子について、三輪車や自転車と比較してエントランスを通過できるものの可否の例に出されるなんて
もし当人やご家族が読まれていたとしたら、どんなに傷つくことでしょう・・・。
車椅子を使われている方にとって、車椅子はたとえ車輪がついていても、その方にとっては「足」なのです。
その方にとって、こうした書き込みが一種の中傷にさらされていることにお気づきになりませんか？

ネットで議論されることもひとつの有効な議論かもしれませんが
不必要な内容で、傷つく必要のない方が傷つくことがないよう、そのような配慮をお願い致します。
読んでいて、とても悲しくなりました。

[720: 匿名]

なぜ三輪車でエントランスを通る事がいけないんですか？
危ない？どこが？三輪車は危険な乗り物なんですか？
危なくないし誰にも迷惑かけてない自信がありますので
これからも堂々と三輪車で通らせていただきます。

ここの住民さん達は子供が嫌いなのかしら～
子供がうるさいのはしょうがないと思います！
夜中に騒いでますか？

[721: マンション住民さん]

難しいですよね。どこで線引きをするかは。
私は三輪車がエントランスを通るのはおかしいと思ってますが、
同じく幼児を育てる者として、「通る」と言う方の気持ちも分かる部分もあります。
幸い私は自転車用通路に近い部屋なのでそちらを通りますが、
エントランスを通るのが早い方もいらっしゃいますよね。
子供連れて遠回りするのって面倒なんですよね～。

でも100％危なくないとは限らないですよね。
親が押して通ってる途中、
例えば親がよそ見してる間に前に別の幼児がふらふらっと歩いてきてぶつかったとしたら…
乗り物ですから、固いですよね。
三輪車のどこかで切ったり、転んで頭打つかもですねぇ。
まぁ、普通に歩いてるだけの人間とぶつかっても危ないのは危ないですけど。

しかし、こんだけ色んな意見が出てるにも関わらず、
どうしてそこまで「乗せて通る」と言い張るのかが分からない…
「あ～、じゃあそこだけ降ろして通りますよ。はいはい┐(´∀｀)┌」では済まないんですかねぇ？
私は面倒くさがりなので途中で「はいはい、分かりました」ってなりそうです（笑）
降ろして通るのに長い距離では無いと思うんですが…


ここに書き込みしてる人がマンションの全ての人で無いのは勿論ですが、
規則、規則で総会にまで出してガチガチに固めてしまうより、
なんとかいい風に折り合いつけれたらいいんですけどね。難しいですね～。

[722: 住民さんＡ]

こんばんは。
皆さんが真剣に議論されてるところに水をさすようで恐縮ですが・・

近場に鍼灸院・整骨院の類がたくさんあるのでちょっと驚いてます。
肩こり＆腰に軽いヘルニアを抱えているのでどこか行ってみたいのですが、
初めてのところに入るのはなかなか勇気が出ません。
ここがいいよ　とかオススメがあったら教えて下さい。

よろしくお願いします！

[723: マンション住民]

７２２様
私はアリオの中にある鍼灸院で首がこったときに
ほぐしてもらっています。

症状により、保険適応もしてもらえますので
院長先生に見てもらいたいと電話してみては
いかがでしょうか。

土日や夜もやっているので助かっています。

[724: 住民さんN]

＞ No.719さん

ご指摘御もっともです。配慮が足りなかったかもしれません。
私は、車椅子の方、ベビーカーが通行するのに問題ないと考えて
おりますが、そうでない考えの方がいる可能性を考えて、最も
極端な例として挙げさせていただきました。
申し訳ありません。

＞No.720さん

No.721さんと同じことを書き込むことになりますが、

大人にとっては三輪車が危険だとは思いませんが、
小さな子供にとっては三輪車が危険となる可能性があると思います。
よちよち歩きの幼児に、前も見ずスピードを出した三輪車が
ぶつかったらどうなるでしょうか？
No.720さんは安全に通行できる自信がおありのようですが、
No.720さんのようにしっかり子供を管理できる親ばかりではありません。
そうした方がいらっしゃると思いますので、
私はどこで区切りをつけるかと言われれば、
三輪車、自転車は通行不可というところで区切るのがすっきり
していると考えています。

ちなみに、No.720さんのお考えは、No.715の書き込みでいうと
３でしょうか、４でしょうか？
教えていただけますと有難いです。
よろしくお願いします。

[725: マンション住民]

実害がでてから慌てるより
今意見を出し合う事が
意義あると思いますよ

[726: 匿名]

自転車用通路を三輪車で通行して、他の自転車やバイクにぶつかったりする危険と
エントランスで三輪車と幼児がぶつかった場合の、被害の大きさや可能性をよく考えてみて下さい。
エントランスが汚れるとか見栄えを気にするなら、そこを溜まり場にしているガキを
追い出した方が手っ取り早いと思います。

[727: 匿名さん]

幼児が三輪車にぶつかる可能性って…
エントランスだと他の場所よりも高くなるんですか？
無理やりこじつけているだけにしか見えません。
それに危険性うんぬんを言い出すなら、お喋りでよそ見をしているベビーカーや、
三輪車なんかよりもっと大きい車椅子の方が危ないですよ。

[728: 匿名さん]

>>726
賛成ですね。
結局、三輪車だけ目の敵にしている方々は、「生活必需品でないから」「遊び用品だから」が根底にあるのだと思います。
つまりエントランスは遊び場じゃないという認識なのでしょう。
それならば、子供はもちろん、ママ軍団のお喋りも全て禁止にすべきでしょ。
そういうことを実際に言い出せないから、弱者の三輪車を標的にしているだけなのでは？

[729: 匿名]

三輪車は通り抜けのみ可。

[730: 匿名]

↑では、子供がローラーブレード履いてエントランス通り抜けるのもオッケーですか？

[731: 住まいに詳しい人]

ローラーブレードを履いていても
歩いて通るなら当然ＯＫでしょ。

高速で滑るなら危険があるけど
履いて歩く分にはなんら問題ない。

後ろにバーがついてて大人が押してる
自転車や三輪車なら問題ないし、
ついてないなら降りて押せば問題ない。

ヒステリックにブレード禁止とか
三輪車禁止とかいうから話がおかしくなる。

[732: 匿名]

ローラーブレード履いた子供が、素直に大人しく歩いて通るわけ無いでしょ…

[733: 匿名さん]

団地マンションならではの会話ですよね。ギクシャクした人間関係が目に見えるようです。
住民として恥ずかしいです。

[734: 住人]

例え大人が押せたとしてもエントランスを自転車が通行するのは勘弁願いたいです。

でも親が押す三輪車やローラーブレードが 、あくまで移動の為に通過するのは、安全に歩いてるのなら許せます。

それよりも朝夕、ガキの溜まり場になっているのはとても見苦しいので早く禁止になって欲しいです。
ソファーに土足で上がるなんて、汚すぎです。。。

[735: 匿名さん]

800戸近くもある大規模マンションなんですから、団地化しても仕方ないです。こんだけいろんな住民が入ればいろんなことが起きますよ。三輪車が周りの人にとっても危険だなんて大変なマンションだ。完売はいつになるんでしょうか。

[736: 匿名]

三輪車での通り抜けを止めましょうって言ってるのは、何も危険だからじゃないですよ。共用部であるエントランスを、遊具である三輪車で通過することに人としてのマナーを疑うって話しです。
エントランスオッケー派の方は、病院や駅構内でも三輪車は危なくも無いし、マナー違反でも無いから乗せるんですかね？
もしエントランスと駅構内とは違うっておっしゃるのならば、その違いをお聞きしたいです。
まさか、固定資産税も払ってる自分の土地だからとかは言わないと思いますが…

[737: マンション住民]

エントランスのあり方について
これだけ、もりあがるということは

改善の余地があるということは
分かりました。

しかし、なにが問題で、何が問題でないのかを
仕分けすることは価値観が多様すぎて
難しいということも分かりました。

どのように管理をしっかりと定着させていくかが
マンションの価値を決める大事な要素なんだと
改めて思います。

[738: 匿名]

病院は病人の為の施設で思わぬ事故があるのかも知れないので、この際別物と考えて下さい。
乗り物に車椅子を入れないのと同じです。
駅構内で三輪車で通行しないのは、三輪車で遊びに行くのに電車に乗る必要がないからで、
もし、公園に行くのに電車で行かなければならなければ、三輪車を駅構内へ持ち込み、
そこへ子供を乗せる親も存在するでしょうね。大きな国道を三輪車が通らないのと一緒。

っていうか、何かとこじつけて三輪車を目の敵にする人たちって、少し頭がお…んじゃないの？
もしくは、そこの家庭の子供が…じゃないのかと思ってしまう。

[739: 住人]

> 少し頭がお…んじゃないの？

こういう文章を書く親の子供って...
きっと土足でソファーにあがるガキは738の子ですね。

[740: マンション住民さん]

なんか荒れましたねぇ。住民と偽って荒らしているのでなければちょっと残念なんですが…
断層マンなどが時々こられてたときのほうがほほえましかったかも。
これだけ大規模なマンションですし、地域が地域なもんですから、それなりに柄が悪いところ
がでてもおかしくないとは感じていましたが、名前がわからないからといってこんなところで
ののしりあいしてもねぇ。

>>715さん

「３」

三輪車も最近は自分でこげない子用に後ろの棒みたいなもので大人が操縦できるようになって
ますけど、うちの子は自分で座ってしまったら降ろすとぐずるので乗せて移動することがあります。
大人がきちんと監視してる状態で、操縦してるんならそちらのほうが騒がない分周りへの迷惑は
少ないんではないかと考えております（自分勝手な意見ですが）。エントランスについては
清潔を保つことを大前提とするなら、三輪車よりもソファーでのガキンチョの振る舞いのほうを
なんとかすべきでしょう。三輪車でエントランスを通る方も、公園など汚れるところへ行かれる
のならなるべく通らないようにするか、入る前には車輪をきれいにするなどするのがマナー
ってなもんだと思います。三輪車は全部だめだったら非常ドアから出入りしてもいいようにする
などしてほしいね。そもそもここを買うときにはそこから自由に出入りできると聞いてたんだけど
（保育園まですぐにいけるみたいなふれこみ）、実際は違っててショックを受けましたね。
レフトの場合は東側に出るときに車が出入りするところを通らなければならないので大変危険
なこともご理解ください。三輪車がむやみやたらにとおったらそっちのほうが…

[741: 住民でない人さん]

はじめまして、Ｋと申します。

現在このマンションを購入検討中です。そこで質問です。
レフトウイング南向きの日当たり状況はどんな具合ですか？
また、エレベーター付近に住んでいる方は五月蠅くないですか？

今住んでいる賃貸マンションは、エレベータがなく南向きに建っています。
南向きとはいえ、日当たりが悪く洗濯物が乾きにくい状況です。

宜しくお願い致します。

[742: 匿名]

738さんは736さんの質問の意味を理解されてないみたいですね？ 比喩的表現に対して、表面上のそのままの回答（しかも意味がよくわからない）
そして文章後半は人として最低ですね…
本当にこのマンションの住人ですかね？

[743: 住民Ａ]

レフト南向きに住んでおります。
日当たりは大変いいです。
夏は暑くなるかと思いましたが、北側と南側の窓を開けると、大変風通しがよく、
また、夏は陽が高くなるのでベランダの広さが十分ある分だけ直射日光はないため、
明るくて思ったほど暑くないという、いい感じになっております。
冬は陽の高さが夏より低いので、リビングまで十分に陽が差し込んで暖かく
明るいです。
洗濯物は、よく乾きます。
また、エレベーターの音に関しては、
今現在、入居者数が多くないのもあるためか、ほとんど気になりません。
ただし、拙宅は、家族そろって、割合に、生活雑音には寛容な方ですので、
音に関してはあまり参考にはならないかもしれないことを、言い添えさせて頂きます。

[744: マンション住民さん]

レフト南向き、住民です。
日当たりはとても良くて快適です。
本当は東向きがいいと思った事もありましたが（入居前は）
入居してからはレフトの南向きが一番良かった、と思ってます。
掲示板は荒れていますが、ゴミドラムは快適だし
食器洗浄機は使ってしまったら手放せませんし
ディスポーザーも良いです。
家の中に生ごみのある暮らし、今では想像できないほどですよ。

エレベーターの近くにハエですか？
エレベーターとの関連はわかりませんが
蚊は結構上の階まで来ますよ。
ハエは見た事ないです。
参考になれば幸いです。

[745: 住民でない人さん]

こんばんは、Ｋです。
早速の丁寧なご返答有難うございました。

高層マンションでの暮らしに憧れてはいるものの、実際想像つきにくかったので参考になりました。
前向きに検討していきたいと思います。

再度、別件で質問の際は、宜しくお願い致します。

[746: マンション住民]

匿名とわざわざ名乗っている方は
住人でないと思っています。

これだけの規模であれば
素敵ネットで住民クローズの
掲示板を運営してもいいのではと
思ってきました。

まあ、本当に住民と識別されちゃうと
かえって本音の投稿ができないかも
しれませんね。

[747: マンション住民]

他の掲示板をのぞいてみましたが
いろいろと問題について、意見がでていますね。

ちょっと気になったのは
新しく横にできたマンションに対して

先方の理事会が挨拶にも来ないということが
書いてありました。

うちの理事会はちゃんとお隣にいったのかしら？

[748: マンション住民さん]

744です。
Ｋさん、大変しつれいしました。
うるさくないですか？と聞かれたんですよね？
蠅の文字ばかりに目が行ってしまい・・・。
とっても恥ずかしいです。
このマンションは私みたいなアホばかりではないので
失望しないでくださいね。

[749: 住民さんN]

＞ No.740さん

No.715　の書き込みをしたものです。
ご意見ありがとうございました。

私はライトの住民なので、自転車と同じ出入り口を使用することでの
危険性に関して、認識が甘かったかもしれません。
漠然と、駐輪場から、花のゲート、サクラの広場、緑の小道、ビックバード
公園という経路かと考えていました。エントランスを通行するよりも
移動距離が長く、時間もかかると思いますが、急いで遊びに行くことも
ないからいいのではないかと考えていました。
（私の私見では三輪車は自転車あつかいですので、自室に三輪車を置くこと
マンションの廊下を三輪車が通行することは想定していません。この辺りでも
異なるご意見をお持ちの方はいらっしゃるんでしょうね）
全ての三輪車の通行を不可とするにあたり、非常ドアからの出入りを可とする
といったご意見は私には全くありませんでした。大変貴重なご意見ありがとう
ございました。

[750: 住民さんN]

ちょっと間違いがありましたので訂正させてください。

＞非常ドアからの出入りを可とするといったご意見　×

非常ドアからの出入りを可とするといった見解　○


失礼しました。



ところで、私はこの手のことは、理事会でガッチリ規則を決めてやるのではなく、
住民のモラルに任せてケースバイケースでなんとかやっていけるのがいいと思って
おりました。
ですので、ある程度の住民の方から意見をいただけるこの場で、住民としての
意思統一というか、統一見解みたいなものができたらいいと思って参加して
いたのですが、議論が建設的な方向へはあまり向かってはいないようですので、
理事会で規則を作って頂くのがいいのかと考えております。
エントランスを通行できる乗り物について、と、
エントランスでの集会の禁止、みたいな感じの議題の提案でしょうか？
この辺りが管理組合の規則で決めてあれば、マンション販売の営業さんが
いい加減なことを購入検討の方に言うこともできないでしょうし。
みなさんはどう思われますか？

[751: 入居済みさん]

ガス給湯器にかける保険について、お尋ねします。
３年目以降は年間１万円程度の保険金をかけて故障等に備えると言うものですが、住民の皆さんはどうされましたか？
前の住居（マンション）では毎年大阪ガスから点検に来てくれていたので、それが当たり前だと思っていた為戸惑っています。

[752: 住民さんＡ]

＞７２３様

今、アリオのHPから飛んで、げんき堂のHPも見てみました。
施術についても結構きっちり書かれていたので、興味津々です。
一度行ってみます。

ありがとうございました！

[753: マンション住民]

＞７５１様

入居するとすぐメーカーの点検・説明の方が来て
故障すると費用がとても高いので、云々といっていたと
記憶しております。

その後の経費などあまり気をつけて
いませんでした。

マンション共通の設備であるので、情報共有化が
必要と認識しました。

[754: マンション住民さん]

お礼！！！

自転車のカギを無くして困っておりました。
ありえないとは思い、念のためコンシェルジェにたずねましたところ、どなたかがライト入り口付近で拾われ届けてくださったとのことです。

あきらめていましただけに、感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。

[755: 匿名さん]

来年春になれば竣工３年目に入るんですね・・・・。いったい何時になれば完売するんだろう・・・・。

[756: 匿名]

自らﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑいれなければ匿名になりますよ。私は住人ですが投稿する時、面倒くさいのでわざわざﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑいれません

[757: 匿名]

皆様、自治会には加入されましたか？

[758: マンション住民さん]

自治会に参加しました。
参加人数が増えて活性化するといいと思っています。

[759: マンション住民さん]

理事会で規則を作る、に賛成です。
私も当初は「個々のモラルと良識に任せる」が良いと思っていましたが
個々のモラルには大分差が大きいようなので
ある程度決め事がないと無理な気がします。

理事会で協議されるのでしたら、ひとつ提案したい事があります。
★小学生以下の子供だけでエントランスロビーの机と椅子を利用する事を禁止する。
遊び場としての利用は禁止する。

ロビーを通ると小学生の子供が大きな声で騒いでいて
親は同席していない事が多い。
椅子と机を占領している。
ソファーでジャンプしている。
コンシェルジュに話しかけて遊び相手をしてもらっている。

以上の事が気になるからです。
先日は、業者との打ち合わせに使おうとしたら子供だけのグループで満席だったため
仕方なく家まで来てもらいました。
ロビーが子供の遊び場でない以上、子供だけでの使用は禁止にしてほしいです。

[760: マンション住民さん]

三輪車の件ですが、今日は規約の緊急性を感じました。
今日は雨だったせいか、エントランス内（入り口～コンシェルジュ前）をかなりのスピードで走りまわって遊ぶ２人の男の子を見ました。
あれではレフト方面から正面玄関に向かって歩く人と正面衝突しそうです。
ぶつかった人も痛いでしょうけど、三輪車は転倒すると思いました。
押して歩く乗せ方は一時保留にしても、漕いで乗るのは絶対禁止にすべきです。
うちは子供がいないので三輪車があんなにスピードが出るとは思わず驚きました。
理事の方が掲示板を見ていらしたら、早急に対応をお願いします。
張り紙だけでなく各戸に紙で配ってほしいです。

[761: 住人]

各戸には資源と管理費の無駄！

[762: マンション住人]

理事会で決めてもらってという他力本願はよくないのでは？
ここに書くのもやはり他力本願ですか

[763: 匿名]

三輪車危ないですよ

[764: 匿名]

話をそらさずに。
今は三輪車の問題です。
それ以外にも問題はあるけど今は三輪車に集中しませんか？

[765: 匿名]

761さん同感です。
子供がいない家はプール管理費とキッズルーム管理費が無駄ですよね。
大人がゆっくりできるはずのお風呂やリラクゼーションルームまで子供が来たらたまりません。



誰にとって何が無駄か。
言い出したらきりがないですよ。

[766: 匿名]

三輪車以外の話ができない掲示板って…

他のことは聞けないのでしょうか？

[767: マンション住民]

三輪車に話題を絞るというのは１つの提案。

別に気にすることなく、投稿で良いと思いますよ。

そして、ここはあくまで匿名掲示板。

具体的に動くのであれば、別の行動が

必要ですね。

[768: 匿名]

お風呂に子供来たら迷惑って…何様！？そんなに子供が嫌いならもっと違うマンションに住むか戸建てにしたらいいのに

[769: 匿名]

お風呂で泳ぐ子供。
親は親で体を洗わずそのまま湯船に。

エントランスを三輪車で乗り回す子供。
親は後ろから危ないよ！の一言。

危ないと思ってんなら乗らせるなよ。

[770: 匿名]

仕事の打ち合わせが、ロビーというのもへんですね。大事なお仕事なら、尚更、ご自宅の方がよろしくないですか？
お行儀さえよければ、小学生が宿題やるのも、大人が仕事に使うのも、同じレベルかと。

[771: 住民さんＡ]

三輪車が危ない？
スピードが出る？こいでるのは子供ですよ！！！
三輪車に親が押すタイプも１人で乗るタイプもありません。
なんで三輪車に目くじら立てるんですか？

お風呂も子供だって入りますよ。

何だかマンションの住民が全て敵に思えて仕方ないです。

[772: 匿名さん]

>>769

普通は体を洗ってから湯船には浸かりません。体に湯をさっとかけて流す程度です。
過去に知人や銭湯などで見た他の人もほとんどそうです。

エントランスで三輪車に乗る子供に対して「危ないよ」と子供に声を掛けたのは、
子供が危ないと言う意味です。他人さんに危ないと言う意味ではないようです。
その意味で>>769が
>>危ないと思ってんなら乗らせるなよ

と言うのは意味が違うようです。その人に言わせると「お前には関係ない、危ないと言うのは子供に言っただけです。お前にどうの言われる筋あいはない」と言うことになりそうです。

[773: 匿名]

No.772 by 匿名さん

お風呂の事、無知で申し訳ありませんでした。
これから気持ち良く入れそうです。

私どもには子供がいてませんので子供に危ないと言っただけだったんですね。

[774: 匿名]

子供はもっと大事にしなさい。
甘やかせと言ってるわけではないが、風呂に入るなとか横暴です。
静かにしろって注意すればいいだけの事です。
無邪気に遊ぶ子供を目の仇にするのは感心できません。

[775: サラリーマン]

ここの掲示板だけじゃないでしょうか。いろんな意味でこんなに汚いのは。
いつまでもこんな掲示板でよいのでしょうかね。そう思いませんか。
ほとんどの住民はルールを守って（というか普通に）生活しているのに、
一般の方が掲示板見たら、何とひどいマンションか！！　と誤解してしまう
のではないでしょうかね。　ネットは恐いですね。

[776: 匿名]

773さん私は子供の頃よく親とお風呂やさんに行きましたが、親に必ず体を洗ってから湯船につかりなさい！て言われてたし、友達と温泉や銭湯に行っても体を洗ってから湯船にはいりますよ！今も子供に必ず先に体を洗ってからつかりなさい！て教えてます。

間違ってないと私は思います！

[777: 住民さんN]

うろ覚えなのですが、
たしか大浴場の入浴の規則には身体を洗ってからとなっていたと
思います。脱衣場に掲示してありますので、ご利用の方は、
ご確認頂きたいと思います。

自治会について、
個人的に、サウスだけで自治会を立ち上げるのがいいなと
漠然と考えておりました。
アンケートの結果だと思いますが、現存の自治会に参加する
ことになったので参加は見合わせました。

[778: 匿名]

マンションで暮らしはじめてから「管理組合への出席は義務ですか？」と相談してくる人がいます。
ホテルのようにプライベートな環境が保証されると誤解しているようです。
あくまで共同住宅ですから、むしろ周囲との協調性が必要です。

平成１５年マンショントラブル発生状況
１位　住民者間のマナー　８３．３％

マンションでは、近年「管理組合の運営」や「管理規約」に関するトラブルが増加傾向にある。
（国土交通省「平成１５年マンション総合調査結果」より）

[779: 匿名]

＞No.765様

>子供がいない家はプール管理費とキッズルーム管理費が無駄。
>お風呂やリラクゼーションルームまで子供が来たらたまりません。


子供がいらっしゃらないのであれば、あっても不思議ではないご意見だとは思いますが、
管理費に関しては納得の上で契約されたんではないんですか？
契約している以上支払義務があるので、無駄では無いです。
温浴施設に関しては住民には等しく利用権利がありますので（3歳以下はダメですけど）、
「子供が来たらたまらない」と言うのは、わがままでしか無いと思います。
私は住民以外の来客も利用できる方が変だと思いますけどね。

[780: マンション住民]

所詮掲示板に参加しているのは数人。

皆さんは、他のマンション掲示板を見ていますか？
たまに見るか、見ないかですよね。

そこまで他所を気にしていないと思います。

ただ、購入予定の方が読めば
マイナスになることも確かですね。

私たち住民は自分の資産であるマンションを
維持、管理していく良い方法を提案して
実践していかなければならないですよね。

そうしないと、資産価値はどんどん落ちて
しまうと思いました。

マンションは管理を買う。と言う話。
たとえば、ゴミが無造作に置いてあったりなど
無秩序になれてしまえば、それはもう資産として価値が
ないも同然と思っています。

そうそう、お風呂もリラクゼーションルームも
子どもが利用する時間は、以外と限られていませんか。

すいている時間や子どもが来ないような時間を利用して
のんびり過ごされてはいかがでしょうか？と
思いました。＞先の書き込みをみて。

[781: 匿名]

三輪車ってもしかしてこまつき自転車？

[782: マンション住民]

管理組合は法律で決まっているので
参加は義務ですよね。
でも、これはマンションの管理に関してですから
オーナーに参加義務があります。

だから、賃貸で入っていれば
参加の義務はないですね。

それに対して、自治会は
任意参加ですから、全員は参加しませんが

小学校の子供会の行事に参加したい、
老人会のクラブに入りたいなどがあれば
加入していないといけないようです。

これから小学校に入るお子さんがいる
ご家庭では加入が必要なのでは？

[783: 匿名]

体も洗わずにお湯かけて湯船にドポンって…汚いなぁ…最悪だよ

[784: 住人]

お風呂は有料ですし、子供が入ってもなんら問題ないでしょう。

エントランスを独占するガキは心地良く思わないです。
いつもガキがいて、例えば生命保険の打ち合わせといった、些細な打ち合わせで使いたい時に使えないのは腹が立ちます。コーヒーとか買えて便利なのに...

もし子供達が飲み物等を注文してたら文句も言えないかもしれませんが...

[785: 匿名]

昨日、エントランスで乗り回してたのは三輪車でした。
三輪車を押す棒を外し子供が１人で乗って遊んでました。

[786: 匿名]

言いたくなるのも分かりますが、ガキって言うのはやめましょうよ。

[787: マンション住民さん]

お前やガキと言う住民さんが同じマンションにいてるかと思うとゾッとします。
言葉はきれいにつかって欲しいです。

[788: 匿名]

後からやって来て、俺様が使うからどけろなんて主張、ジャイアンみたいで面白い。
自分が先に来て、子どもたちの行為が迷惑ならな注意するというのはわかるけれど。
子どもと言えども、毎日人が違えば、独占ではないしね。

[789: マンション住民さん]

エントランスで子供は何してるんでしょうか？

[790: 匿名]

キッズルームという名前の部屋が存在するんだから
子供はキッズルームに行けばいいのに。
エントランスで何をしてるか？というと遊んでるんですよ。
「エントランスは遊び場にしない」という規定がある以上、子供はテーブルや椅子を使う権利はない。
宿題は家ですればいいでしょう。
私もここに引っ越してくる前に住んでいた戸建ての家をリフォームするので
一階で業者と話がしたかったけど、子供がうるさくて出来ませんでした。
キッズルームは幼児だけでなく子供みんなに使ってほしい。

[791: 入居予定者]

このマンションの不動産登記なんですけど、法務局に行ったらレフトウイング・ライトウイング…とかじゃなくて1・2・3だったんですが、レフトウイングは1・2・3のどれか分かる方いらっしゃいますでしょうか。

[792: 匿名さん]

>>776

お風呂の意味わかってます？先に体を洗って綺麗になると思うの？
あなたの標準が世間の標準じゃありませんよ。
湯船に使って毛穴を開け、肌を柔らかくしてから洗うのが普通です。
それで清潔になるんですよ。
シャワーだけ浴びて体洗っても毛穴の奥や、肌の奥に汚れがたまったまま、表面だけ洗っていると言うことですね。
不潔ですよ。

[793: 住まいに詳しい人]

なんかエントランスのロビーやら大浴場やらリラクゼーションルームを
子供が使うなとかゴーマン極まりない意見が出ていますね。

子供が談笑するのより、どっかのおっさんが業者と打合せするのが
優先される理屈なんてないでしょうに。打合せは家でやるのが当たり前。
大人だったら喫茶代くらい出しなさいよ。

子供達が話しかけてくれるマンションの方がコンシェルジュの方も
きっと働きやすいと思います。文句ばっかり言ってくる大人の相手を
するよりもね。

[794: 住まいに詳しい人]

>>790
あんただって自宅があるんだからそっち行きなさいよ。

[795: 入居済みさん]

＞７９０

子供は幼児だけでなくキッズルームへ行けば　という提案ですが
これは規約に禁止事項として載っているはずかと・・・。
ハイハイをはじめたばかりの幼児に、運動量の激しい小学生が数人、同じマットで一緒に遊んでたらかなり危険です。
そうした危険を回避するために、小学生以上の子供の入室が原則禁じられてると聞きました。
私はこの内容には納得しています。

何がなんでも子供を排除したいというお気持ちの方が幾人か（？）おられるようですが、子供も立派な住人ではないでしょうか？
それがマナー違反でない限り、等しく利用できる権利があると思いますが、いかがでしょうか？
先の銭湯の使い方についての幾人かの方の書き込みが良い例かもしれませんが、人それぞれ「こうあるべき」「こうあってほしい」という
こだわりや理想があると思うのですが、こうした集合住宅に居住するときに、そのマナーが公衆の場として大幅に逸脱した迷惑行為や
犯罪行為であったり、あるいは危険予知を感じさせる類のものかどうかを、今一度ご自分のなかで検討してみる必要があるのではないでしょうか？
皆、『共有施設における理想』は違いますから。


また、ここに書かれていらっしゃった

「大浴場・リラグゼーションの子供お断り」
「子供だけのエントランスのテーブル・イス使用不可」

など、到底、無理な要望ではないかと思います。
自分の意見が正しいと思う方がいらっしゃったら、このさい、理事会に参加して、実名で意見書を出してみてはいかがでしょうか？

何でも気に障るものを排除という方向は反対です。
・・・というよりか、子供のいるご家庭がたくさん入居されている以上、共有スペースからの排除など不可能です。
子供も大人と等しく住民であり、大切な存在だと思います。
子供も含め、皆であったかいコミュニティを作っていきませんか？
大人が子供達に、時には叱りを含め、子供達のマナー違反を伝えられる、
それだけで、さまざまな場面が改善の方向へ向いていくのでは？

[796: 住人]

早朝にウフォウフォと大きな声で咳？をしながら歩いたりエレベーターを待つ男性がいるのですが、家は寝室が廊下側でうるさいんですよね...

[797: 匿名]

↑ 面白い咳ですね…

[798: 匿名]

795さん
理想と現実
実際に土足でソファーに上がり、汚してるのにもかかわらず、それを躾できない親がいるこの現実をどうお考えですか？

[799: 住民さんＡ]

エントランスで小学生ぐらいのお子さん達がお勉強してるのは良く見かけますが
皆さんお行儀良くしてますよ。
みんなが使うところなので長い時間、エントランスの机を子供達で占領するのは良くないと思います。

なかにはお行儀の悪い子もいてるかと思います。その時は見かけた大人が注意すれば気持ちよくみんなが住めるサウスになるかと思いますが。

エントランスでお勉強してる子の親も、子供達の様子をこまめに見に行き行儀良くしているか見に行ってもらいたいです。
長時間、机を占領してたら帰るように言ってもらいたいです。

お風呂もみんなが使うところです。
湯船につかる前はきれいに洗ってもらいたいです。

[800: 匿名]

エンランスロビーで子供が談笑？！
お子様が、談笑ですって？
ありえない。

子供は放課後は校庭で遊ぶか図書館で勉強して
五時の鐘と共に家に帰り
夕食後は家族で団欒すればいいでしょ？

何故子供にロビーを使わせる意味ある？
理解不能。
ロビーは大人のもの、と考えます。