サウスオールシティー住民用掲示板

[入居済み住民さん]

入居が始まってから三週間が経ちました。
そろそろこちらの住民掲示板があってもいいのかなと思いスレッドを作成しました。

管理会社の方でも細かい規定が決まっていなかったり、住民に対する説明が不足して
いたり。いったいどうなっているのか判らないことなど、いろいろ情報交換ができた
らいいと思います。

所在地：大阪府堺市西区鳳南町3-199-1の一部（地番）
交通：阪和線 「鳳」駅 徒歩8分

[601: マンション住民さん]

数日ぶりにこちらを見てビックリしました。
三輪車がエントランスを通って何が悪いの？
という方がいらっしゃる事。

三輪車は自転車と同じ扱いではないでしょうか？
自転車置き場で三輪車を沢山見かけますよ。

三輪車に乗ってる年齢の間は、親が付き添っているでしょうが
自転車の年齢になった時に、お子さんが「エントランスは当然ＯＫ」
と思ってしまうのが危険です。
物の善悪が分からない子供になってしまうのが怖いです。

話は飛びますけど
ロビーのソファーに靴のまま上がっていても
注意しない親は、子供に「それでいいのよ」と教えているようなものです。
子供にはひとつずつ教えてあげないと可哀そうだと思います。
教えずにいるのは、一種の育児放棄だとすら思います。

子供がマナーを知らないのは当然です。
教えてこそ初めて覚えて大人になっていくんだと思いますが。
いかがでしょうか？

[602: 匿名]

いや、なんぼ言われても三輪車でエレベーターも乗るし、エントランスも通りますけど、三輪車もベビーカーも一緒です。

[603: 匿名]

６０２さん三輪車とベビーカーは違うと思われ…

[604: 匿名]

一人で乗るなら違うかもしれないが親が押すタイプなら危険性も一緒だよ

[605: 匿名]

うわ…酷い考え方やな。
そしたら補助輪付きの自転車を、親が押しながらエントランス通るのもありですかね？
人それぞれ考え方はあると思いますが、「常識」に差があると議論にもならないですね…

[606: 匿名]

604さんの書いた事がよく分からない

[607: マンション住人]

三輪車は鍵がないタイプが多いので私はいいと思います。
でも、私のうちには三輪車はまだないですけどね。

また荒れてる気がするのですが、それを決めたいならマンションの会議などに出たほうがいいのでは？？

[608: 住人]

> また荒れてる気がするのですが、それを決めたいならマンションの会議などに出たほうがいいのでは？？

時々こういう事を書く方がいますね。。。
荒れていると言うより、むしろまともな話し合いになってると思いますよ。
この掲示板の意見も決して無意味では無いと思います。

三輪車に関しては、盗難もあるかもしれませんしエントランスやエレベーターを大人が手で持って運んで家の中に保管するのは問題ない気がしますが、乗って走るのは私は反対です。

ご意見箱等を設置して多い意見は会議の議題に上げた方が良さそうですね。

[609: マンション住民さん]

607さん。
マンションの会議、って何ですか？
いつあります？

この掲示板、荒れていないと思います。
まともな意見の方（三輪車は駐輪場へという方）が
三輪車でエレベータもエントランスも通ります、という方に
熱心に説得・説明してるんです。

三輪車に鍵がないのならば、チェーン式の物を購入して
駐輪場の柵に止めたらいかがですか？
考えれば盗まれないように出来る筈です。

こういう意見を出せる場がほしいですね。
ご意見箱でもいいし、素敵ネットに入力欄を作るとか。
当事者同士で話し合うから「荒れている」と勘違いする方もいるのかもしれませんね。

意見を言える（または書ける）場を設けて
理事会で代表の方が話し合う、が適切かと思いますが
607さんが召集してくれれば、私は出席しますよ。
何よりお子さんの将来のために。
親が教えないなら他人が教えてあげましょう。

[610: 匿名]

歩けない小さな子どもでも今の三輪車は乗れるタイプになっています。

そこまで規制する必要はないと思いますけどねぇ～。

自転車はもちろん問題外だとは思いますが…。

私的には微笑ましい光景でも、人それぞれなんですね。

[611: マンション住民さん]

三輪車は自転車の扱いになると思います。
例えば、スーパーの店内で三輪車を押して買い物してる親はいてないと思います。
三輪車は店外に置いて買い物しますよね。
エントランスもスーパーと同じだと思います！
三輪車から子供を降ろしてエントランスを通るのがいいと思います。

自分の考えが正しいと思っていても実は間違った行動の時もあると思います。

[612: マンション住民Y]

掲示板があれるというのは、意見ではなく
意味のない書き込みや、誹謗中傷があふれている状況だと
私的には思います。

さて、マンションの会議とは
管理組合の理事会ということになると思いますが
基本的には規約や細則に違反しているか、していないかを
ジャッジする場と思います。

よって、規約や細則にない区分所有者の守るべき
ルールが明確になってきたら、それを提案する必要があると
思います。

最近の話題からの問題点は
①バイクの爆音
②自転車でのエントランス通行
③三輪車の取り扱い
とおもいますが、これらは、規約１９条の諸規則があり、
その下位文書に使用規則というものがあります。

第７条 六 その他
ヌ 自動車およびバイク等の排気、騒音によって、
近隣住民に迷惑をおよぼさないように留意すること

第２条 四その他
ロ エントランスホール、エレベーターホールを子供の
遊び場とすること

このあたりが該当しますが、バイクは近隣住民の迷惑とあるのですが
まさか、住民から苦情がでることは想定外だったのでしょう。
また、三輪車そのものに関するルールはないので、
遊び場とすることを禁止しているエントランスを遊具である
三輪車に乗って通行することは迷惑行為に該当するかも知れません。

いずれにしろ、
第８条として
本規則の改廃は、総会の決議による。
２ 本規則に定めのない事項が生じたときは、
理事会で協議し決定する。

とありますので、理事会に提案することが
まず必要ですね。ライフマネージャーさんか
長谷工の担当フロントさん（コンシェルジュさんではないです）に
相談がいいかと思います。

[613: 匿名]

いや外に出るのにエントランスを通るのであって、決して遊ぶ訳ではなく、子どもがこいでいる訳でもないです。

ちなみに購入の時に営業の方がそれぐらいは構わないと言っておられました。

[614: マンション住民さん]

話が変わってしまって申し訳ないんですけど。
長谷工の営業さんも問題ありですよね。

我が家は犬を飼っていて
購入検討の時に「ベランダで犬を遊ばせたい」と言ったら
本当はダメだけど小型犬だし良いですよ。と言われました。
でも、実際に入居してみたらエレベータ前に
「ベランダでのペット飼育は禁止」と張り紙されていて
ちょっと騙された気持ちになりました。
元々ダメだと知っていたので諦めましたけど。

だから613さんも、ここは諦めていただいて
三輪車は自転車と同じ出入り口から出入りしてもらえませんか？
エントランスを通るのであれば三輪車は置いて行く。
三輪車で外に出たいなら自転車用の出入り口を通る。
大人の自転車と同じに通れば外に出られますよ、エントランスを通らなくても。

613さんの理論だったら
私だって大人用の自転車、乗らずに押すからエントランスを通りたいですよ。
自転車の出入り口はアリオに遠いですからね。

[615: 匿名]

堂々巡り

[616: 匿名]

エントランスをスーパーと同じようにって・・・(笑)
子供が１人で乗る乗り物はエレベーターもエントランスもなしだと思います
１人で乗れず親が押す乗り物はエレベーターもエントランスもありだと思います。

ここでの書き込みをみてしまった以上、私は三輪車でエントランスを通ることはしませんけど。

[617: 匿名]

ベランダで犬を遊ばせたいって…無理に決まっとるわ

[618: マンション住民さん]

三輪車でエントランスを通りたいって・・・・無理に決まっとるわ。

[619: 匿名]

三輪車ぐらい大目に見てやっても構わないんじゃないの。

危険なのはどちらかというと、三輪車に乗っている子供の方なんだから、

自己責任ってことでいいんじゃないですか？


バイクと犬はダメですね。

常識がないというか、そんな事まで教えてあげないと分からないのって情けないね

[620: マンション住民さん]

それぞれの言い分があって難しいですね。
大人の自転車もエントランス通りたい、まで言われたら
理事の方達も頭がいたいでしょう。
自分が理事になった時の事を想像したらキツイな。

私も言い出したらきりがない位色々と思う事があるから
皆さんも色々あるんですよね。
どこで譲るか、どこは譲れないか
輪番制の理事が結論ださなきゃならない、ってしんどいですね。

[621: 匿名]

三輪車は自転車と同じ扱いにする！！
これで終わりにしませんか？

[622: サラリーマン]

公団賃貸住宅に住んでたころは、よくエレベーターに自転車を
乗せていた人がいたなぁ、と懐かしく思います。
エントランスを通る乗り物について、ベビーカーや車椅子と
自転車、三輪車等と同じレベルで考えるのは全然議論になりません。

以前にいた、壁でタバコを消す人、自転車でエントランスを
通る人・・・もう少し自分の住んでいるマンションをきれいに
保ちたいと思わないのかな？？？　全く理解できない。　

いろいろ書き込みはありますが、一般常識を守って生活すれば
問題となってい行為は起こりえないと思うことばかり。
一番忘れてはいけないのは、私たちはみんな、「マンション」に
住んでいるということ。エントランス、廊下、中庭等すべて共用
です。ルール守れない方は、マンション生活は難しい。

[623: 入居済みさん]

レフト側のゴミドラムの壁に
あほ　と大きく書いてるのをみました。

何でも親の責任にはしたくありませんが
親が親なら子もです。

[624: 匿名]

やいやい言うな！うるさい住民ばっかりだな。人の事を言うまえに自分の事を見つめ直せ！！

[625: マンション住民さん]

>>624
こういう掲示板は初めてか？ちょっと肩の力抜けよ

[626: マンション住民]

住民用の掲示板でいろいろ意見を出してもらい
お互いに読むことはいいと思います。

だから、うるさいと感じるのであれば
参加しなければ良いのでは。
と思いますけど。

[627: 匿名]

ルールを守れないと言うか、エントランスで三輪車に乗って遊んでいる訳ではないので、そこまで規制できないですよ。

実際これだけ多くの人が住んでいるのだから、色々な意見があって当然だと思うし、ルールは必要だと思うけど、ここに書き込みする人はほんの一部人達であって、実際は三輪車ぐらいどっちでもえぇやんと思っといる人の方が多いと思うので、反対が３分の２以上あるのであれば止めさせるとかにしたらいいんじゃないでしょうか？

半分の反対なら止めさせるのは無理でしょうね

[628: 匿名]

三輪車もバイクの大爆音も犬がベランダにいるのも無理～

[629: 入居済み住民さん]

前に出てた、幼稚園ママへの批判や
今回の三輪車の件など
子育て世代に厳しい人が多いよね
このマンション・・・

[630: 住人]

共有の場でマナーを守るのは常識ですからは仕方ないでしょうね。

[631: 匿名]

常識は変化するのです。三輪車を反対している方の半分は子どもが自分でこいでいると思っていると思います。

[632: 住人]

じゃあこうしましょう。
まだ歩けない年齢で手で押すタイプの三輪車を親御さんが押しているのはOK!
もう歩ける子供の場合はエントレンスの走行禁止！

と言ってもなんの効力も無いですね。。。

[633: 匿名]

まぁ…所詮この掲示板で言い合ったとこで何も解決しないですよね～

[634: 匿名]

普通に考えたら、エントランス通る時は子供を三輪車から降ろして、親が手に抱えて移動しようと思うはずだけどな～…
ルールや決まりは時代と共に変化しても、常識はそんなに変化するものではないと思います。 人としてのモラルやマナーは普遍かと思われますが…

[635: 匿名]

幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

バイクの大爆音と犬がベランダにいるのは、話にもならんわ。

[636: 入居済みさん]

三輪車の件で幼児に目くじら立ててないと思いますよ。
親の行動に頭を抱えてるんだと思いますよ！

[637: 住民さんN]

どなたかが理事会に自転車と三輪車のエントランスの通過に関して
議題として提案したら解決しますかね。
その際にこの掲示板への書き込みが参考になったら、この掲示板も
無駄ではないでしょうね。
（この掲示板への書き込みがサウスオールシティの住民からのもの
だけではない可能性がある以上理事会での正式な資料になることは
ないんでしょうけどね）
理事の方でこの掲示板をご覧の方がいたら話は早いのか。

ところで、

No.614 by マンション住民さんが
＞三輪車は自転車と同じ出入り口から出入りしてもらえませんか？
＞エントランスを通るのであれば三輪車は置いて行く。
＞三輪車で外に出たいなら自転車用の出入り口を通る。
＞大人の自転車と同じに通れば外に出られますよ、エントランスを通らなくても。

と提案されているのですが、三輪車にお子さんを乗せてエントランス
を通行される方はこの提案に対してどうお考えでしょうか？
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通行しなければならない
理由があると思いますので教えて頂けたら幸いです。

[638: マンション住民さん]

そもそも、まだ自分で歩けない子供さんを三輪車に乗せるって、意味あるのかな？（反論覚悟です）
歩けないという事は、三輪車こぐ事も難しいのが大半かと思いますが…
まぁ、普段と違う乗り物に乗ると子供が喜ぶのは分かります。
でもそれを「ベビーカーと同じ」と言って乗せてエントランスを通る、というのは無理矢理な気がします。
だったらベビーカーに乗せれば良いのでは。
もしくは、歩けない時期の子供だと、エントランスを通る距離を抱っこするのが大変な程重くないと思うので、
抱っこして三輪車は親が押して通る。
これで自然だと思うんですが。

そもそも、エントランスは屋内ですよね。
車椅子、ベビーカーのような必要性のある「移動手段」は別として、
自転車、三輪車のような「乗り物」が通るのは不思議です。
皆さん、自分の家の中で自転車乗りますか？

私は三輪車は乗り物の区分だと思うので、その区分で言うと置き場所も自転車置き場が正解だと思ってます。
現に、駐輪場のフェンスに輪っか式のカギで施錠して置いてる方たくさんいますよね。


あと、子育て世代に厳しいんじゃなくて、あくまでもマナーや言動への指摘です。
私も同じ世代ですが、同じ世代から見てもこのマンションの方に限らず「？？？」と思う人は多いです。
「小さい子供がいるから大目に見てもらえる」という甘えもある気がします。
今現在の子育て世代がしっかりしないと、その先もどんどん緩くなっていきます。
自分の常識ばかりが正しいと思わず、周りの常識もよく噛み砕いて判断していきたいものです。

若干主旨がずれてしまってすみません。

[639: 匿名さん]

「エントランスを通行しなければならない理由」？

ではあなたが、自転車用の出入り口を使わずにエントランスを通行しなければならない理由を教えてください。
エントランスを守りたいのならば、人間も自転車用の出入り口を使えばいいのでは？

[640: 入居済みさん]

No.638 の意見に賛成いたします。

私の子供は１人で歩けても三輪車をこぐことが出来ませんが
三輪車に乗せると大喜びます。

エントランスを通るのは非常識だと思ってたので通った事はありません。
エントランスや廊下やエレベーターが汚れると思ったし住民の方に万が一、怪我や嫌な思いを
させたくなかったからが通らなかった理由です。

[641: 住民さんＡ]

639さん

冷静になって自分の書いた文字を見直して下さい！！

[642: マンション住民]

エントランスを守るために、業者の搬入は
禁止という張り紙がありましたよね。

これはエントランスという施設（床）を保護するため。

今回の議論は、歩行者に対する
（特にお年寄りや幼児に対して）
安全を守るために、自転車や場合により三輪車が
走るのは危ないというご意見。

話し合いの中身を考えて
発言されてはいかがですか＞６３９様

[643: 匿名さん]

>>642
ですよね！
自転車であろうと三輪車であろうと、乗らずに押して通るぶんには、
エントランスを通ってＯＫですね。

[644: 匿名]

いやだから三輪車は子供が小さい時は、乗して押す乗り物です。
足置場もあり、子供にはこぎたくてもこげません。

子供が自分で運転できないのに、何のために抱っこして、三輪車を大人が押さないといけないのですか？

意味不明です。

[645: 匿名]

いやだから、危なくないなら、乗ってても良いって話でしょ。
主旨を理解しましょうよ。

[646: 住民さんＡ]

644様

意味不明なのは、あなたです。
あなたも本心は三輪車は自転車と同じ乗り物だとわかってますよね！？

乗り物がエントランスを通ると床が汚れるし危ないって話です。

[647: 匿名]

三輪車はOKだと言って方に聞きますが
補助輪の付いた自転車に子供を乗せ親が押して通るのはOKですか？
自転車専用入り口は買い物行くにも公園に行くのも少し不便なので。

[648: 匿名]

補助輪の付いた自転車と三輪車って一緒に見えますか？

ホテルのエントランスちゃいまっせ。

ホテルに三輪車乗って行きます？

あくまでも綺麗なエントランスであってもここは住宅です。

[649: マンション住民さん]

>644様

「乗り物」なんですよね？
何のためにって、子供が運転できるできないではなく、
その乗り物がエントランスを通るのはどうだろうと言う話ですよ。

「自分は通りたい。何を言われても通る」のごり押しではなく、
危ないと感じている、違和感を感じている、快く思わない、
こういう人がいる以上、
「意味不明です」と投げずに、どうすればお互いが気持ちよく暮らしていけるか考え合っていきましょうよ。

[650: マンション住民さん]

635の
幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

この発言を見て黙っていられなくなりました。
幼児だから大事なんです。
幼児は大人のする事をよーく見ています。
三輪車の件だけでなく
幼児の内から親が手本を見せないと
小学生以降の年になって
とんでもない子供になりますよ。

私としては、それが恐いんです。
三輪車がどうのこうのでなく
親が非常識な所を見せると子供も非常識になる。
このマンションは小さいお子さんが多いから
数年先が心配なんです。

もちろん、キチンと躾けていらっしゃる方もいる事を付け加えます。

[651: 匿名さん]

三輪車に乗ってエントランスを通る親はなかなかいないので、ということは、親がベビーカーでエントランスを通るのも禁止ですね。
車椅子ももちろん禁止。

[652: 匿名]

651は正気？

[653: 匿名]

651はあきらかに荒らしですね。スルーしましょう。

[654: 匿名]

上の住民、椅子をひきずる音しつこくて煩い。うちは子供が20時には寝るので静かにしてほしいです。

[655: 匿名]

神経質オールシティ。

[656: マンション住民]

ちょっと書き込みが増えると
他所からいろいろくるもんですね。

しかし、
住民としてはきっちりした管理を
買っているわけですから、
雑居ビルや古い団地みたいな状況に
ならないようにしていきましょう。

[657: 匿名]

20時に静かにして欲しいって、そんなに上の住民さんはうるさくされているんですか？

[658: 匿名]

20時に静かにして欲しいって、鳳のマンションじゃ無理だわｗ

[659: 住民さんN]

＞No.644 by 匿名さんへ

うちにも小さな子供がおりますので、三輪車に子供を乗せていても
親がしっかり後ろのレバーを操作していればベビーカーと同じだと
いう主張は解るのですが、
三輪車に乗せられている子供のなかには、ペダルを漕いで運転でき
たり、ペダルを漕がなくとも床を蹴って自分の意志で運転する子供
もいると思います。
子供の成長は早いですから644さんのお子さんもすぐに自分で運転
したくなってくると思います。
子供の意思で操作される三輪車はもはやベビーカーと同じではあり
ませんよね。
644さんは自分のお子さんですからお子さんの乗っている三輪車が
ベビーカー同様安全と理解できていますが、傍から見た住民の方には
お子さんの乗っている三輪車がベビーカーと同様安全とは判断で
きないと思います。
ですから他の住民の方から見れば、644さんのお子さんの乗っている
三輪車はベビーカーとは違うと認識されると思います。

ということでいくらこの掲示板でお子さんの乗っている三輪車が
ベビーカーと同じだと主張しても、ベビーカーとは異なると判断され
る三輪車が存在する以上、お子さんを三輪車に乗せてエントランスを
通行されるのは如何なものかと思います。

長文失礼しました。

[660: 匿名]

659さんの意見に一票！

[661: 匿名さん]

三輪車は自転車とも異なりますし、ベビーカーでもありませんよ。
自転車のように郊外に出向く為の乗り物でもなく、
ベビーカーのように親が子供の補助的な移動手段に使われるものでもありません。
あくまで遊具です。
三輪車で買い物する幼児は居ませんし、遠出も幼稚園にも行きません。
あくまで公園や住んでいる土地の近辺や敷地内で遊ぶ為の遊具だと考えます。
その事から自転車用の出入り口を利用するというのも無理があると思います。
公園などの広場がその反対にあればその主張に無理がでます。

そして百歩譲って自転車用の通路を使うにしても、
親がいつも居れば良いのですが、家の極近辺や敷地内で遊ぶ幼児の場合、
自転車用だの言っても意味わかりませんでしょうし、第一、三輪車を持って歩くことも出来ません。
そんなにスピードが出るわけでもないのですから、共用通路やエレベーター、エントランスなどを通っても良いのではないでしょうか？三輪車を乗る幼児を見れば微笑ましく思えますけど。
なんだかすごく気持ちにゆとりがない住民さんだなって思ってしまいました。

[662: 匿名]

661=635
言い方は全く違うけど、話の内容は同じですね。

[663: 匿名]

自転車用の通路を通るのが面倒なだけでしょ？
エントランスを通る時は三輪車から子供をおろし三輪車を抱えて通ればいいんじゃないかと思います。

[664: 匿名]

663さんに同意！

[665: 匿名]

663さんに同意！

[666: 住人]

>661さん
>なんだかすごく気持ちにゆとりがない住民さんだなって思ってしまいました。

あなたの価値観でそう思うのは勝手ですが、この2行は必要ないと思いますよ。

>親がいつも居れば良いのですが、家の極近辺や敷地内で遊ぶ幼児の場合、

この時点でこの幼児は三輪車を持てるくらいの年齢じゃ無いですか？

[667: 匿名さん]

>あなたの価値観でそう思うのは勝手ですが、この2行は必要ないと思いますよ。

意見を述べたまでですよ。そんなに感情的にならないでくださいよ。何か攻撃的な言い方に誰が見てもなってると思いますよ。

＞この時点でこの幼児は三輪車を持てるくらいの年齢じゃ無いですか？
この「この時点」とはどの時点ですか？
言ってる意味が解りません。
三輪車に乗って遊ぶ幼児が、何十メートルも三輪車を担ぎあげて歩くなんて見たことも、想像したこともありません。エレベーターにも乗ってはいけないのでしょうかね？
たくましい子供になりそうですね。スパルタで。

[668: 匿名]

667の子供は将来、理屈ばっかりな大人になるんだろうな。

[669: 匿名]

667の方が正当な感じがするけどなぁ。

[670: 匿名さん]

だいたい３輪車に乗る幼児の事でどこを通れとヒステリー起こして言うこと自体おかしい。
６６７さんの言ってることはすごく分かります。
余りに気持ちに余裕無さすぎ。このマンションにはこういう人多いの？

[671: 住民さんN]

＞ No.661 by 匿名さんへ

私も三輪車に乗る幼児が微笑ましいということには異論はありません。
しかし、エントランスを自転車および三輪車で通行して欲しくない
という方が多く（と思っています）いらっしゃいますから、私はわざ
わざ自転車や三輪車で通る必要はないと思っています。
それでも通るという方がいらっしゃったので、わざわざ人様を不快に
させてまでそうしなければならない理由とは何だろうと疑問に思い、
先日質問させて頂きました。No.661 さんがそうされる理由を教えて
頂ければ幸いです。
（微笑ましいから通行可ということはないと思っていますが、No.661さん
にも賛同して頂けますよね）

[672: 匿名さん]

あれやこれや理由付けようとされていましたが、結局、好き嫌いの問題で仰ってたんですね(笑)
それならベビーカーも快く思われていない方も大勢いらっしゃるようですし、車椅子も含め、
やはり全て禁止にした方が宜しいのではないでしょうか？

[673: 匿名]

672はまともじゃないですから皆さんスルーしませんか？

[674: 住人]

661さん
>意見を述べたまでですよ。そんなに感情的にならないでくださいよ。何か攻撃的な言い方に誰が見てもなってると思いますよ。

あなたが三輪車の通行を快く思っていない人を「心のゆとりが無い」と一方的に否定したので、私も同じく意見を述べただけです（笑）

＞この「この時点」とはどの時点ですか？
言ってる意味が解りません。

親が居ない状態で家のごく近辺や敷地内で遊ばせている＝もう三輪車くらい自分でこげる年齢でしょ？
まさか三輪車もこげないような幼児を外に放ったらかしにしてるのですか？敷地内は車やオートバイも通るので危険ですよ！

>たくましい子供になりそうですね。スパルタで。

あなたいちいち文末で屁理屈と言うか相手を非難しますね（笑）

[675: 住民さんN]

以前にも同じ様なことを書き込みましたが、
車椅子、ベビーカーには必然性があると、私は考えています。
車椅子を利用する方、ベビーカーの赤ちゃんは歩けませんから。
（歩けてもベビーカーに乗せられている子供はおりますが、この場合は
別とお考え下さい）

それに対して三輪車には必然性がないと思います。
そのあたりで区別していいのではないでしょうか？

[676: マンション住民さん]

誰に何を言われようが、どう思われようがエントランスで三輪車に子供を乗せて通るんだ！
っと考えるのか理解不能です。

エントランスを通るときは三輪車を抱えたら良いだけなんじゃないかしら。
もっと人の意見に耳を傾けないと集団マンションでうまくやっていけませんよ。

[677: マンション住民]

相互否定ではなく
相互理解ができればいいですね。

また、公開の掲示板ですから
外部からの意見も聞けるので
有用です。

そのような意見を聞きたいものです。

[678: 住人]

私は三輪車の通行より、朝夕とエントランスのソファーに土足で上がったり、土足でテーブルに足を置いているガキの方が嫌です。
毎日とても見苦しいです。

[679: 匿名]

質問です。
三輪車でエントランスを通行する親子はそんなにいるんですか？

[680: 匿名]

エントランスを三輪車で通る幼児が問題なのでは無く、エントランスを通るその一瞬だけすら「三輪車を抱えない！」と言い切る親が問題なんですよね？
なぜなんだろう？ 本当に理解できない…

[681: 匿名]

私は子供を三輪車に乗せてエントランスを通ってましたよ。

三輪車は子供がペダルを漕げない様に敷居板みたいなのが貼ってあり、
勝手に動かす事も出来ませんし、ハンドルも三輪車を押す為のバーで
保護者が操作するタイプです。
これなら、ベビーカーと何ら変わらないと思いますが、このスレが
荒れているので、ここ数日は自転車用出入り口を通っています。

でも、言わせてもらえば、まだ決まるまではエントランスを三輪車で
通っても悪くはないと思いますので、他の親子が三輪車でエントランスを
通行していても、咎めるつもりもありませんし、むしろほほえましく思えます。

[682: 匿名]

自分で三輪車をこいでエントランスを通る幼児がいたらどう思いますか？

[683: 匿名]

いやうちの子どもには三輪車は持てないし、大人が三輪車を持って子どもを抱っこするのは無理です。

それだったら大人が後ろで押せるタイプだけ許可したら？

[684: 匿名]

もう嫌…好きにしたら？って投げ出したくなりますね…

[685: 匿名]

私の所は幼児と乳児の二人の子供がいます。
一人をオンブ、もう一人を抱っこして三輪車を抱えてエントランスを通ってるとしたら、どう思いますか？
もし、子供３人なら、どう思いますか？

三輪車ぐらい大目に見て！って思うのも理解できませんか？

[686: 住人]

車椅子押すより大変じゃん。

[687: 匿名]

全住民から投票してもらうのが一番いい気がしますよね

[688: マンション住民さん]

685さん
我が家も幼児が二人います．
が，アナタの言う「大目に見て」というのは甘えだと思います．
私は幼児を連れて出かけるときは
「迷惑をかけないように」を一番に心がけています．
ごくたまに外食する時は
主人かどちらかの親に同行してもらって
お店の中でぐずった時は
すぐに外へ出て子供が騒がないようにあやしてから席に戻ってます．
下の子の時は上の子を主人か親に見てもらって．
上の子の時は下の子を見てもらいます．
でも，子どもがぐずってものんびりとお酒を飲んでいるような場面も見かけます．
同じ「若い親の世代」として恥ずかしいです．
自分は子供のぐずる声に慣れているけれど
他人様には迷惑だと思うので，私はそうしてます．

ちなみにうちの子は三輪車は自分で漕げるようになってから与えました．
後ろから親が押す，って中途半端な乗せ方自体が変わってると思います．
今は下の子をおんぶして，上の子と一緒に自転車用出口から公園に行ってます．
置き場はもちろん駐輪場です．
普通だと思います．

[689: 匿名]

あなたの普通は人それぞれ違います。
人に押し付けたらいけません。

[690: 住民さん]

688さんの意見はごもっともだと思います。
私も共有の場所では688さんの様に、
「迷惑をかけないように」を心がけています。
もちろん気づかない間にマナー違反をしているかもしれませんが、
後で気づいたら直すようにしていますし、そういう気持ちを大切にしています。

685さんの気持ちも解らなくないですが。。。

ちなみに私は後ろにハンドルが付いた三輪車を、
ベビーカー代わりに親が押してエントランスを通過するのは許せます。
子供が自らこいでエントランスを通過したり、
エントランスで遊んだりするのは大反対です。

広くて綺麗なエントランスはサウスオールシティの魅力の一つだと思うので、
子供の遊び場の様にはなって欲しくないです。

[691: 匿名]

685は釣り？

>今は下の子をおんぶして，上の子と一緒に自転車用出口から公園に行ってます．
そんな所見た事ないんですけど、誰か見た人いますか？
本当に子供を育てた事ありますか？
子供を連れて、大変そうな人に向かって目の前で「普通です」って言えますか？
上の子と下の子と真ん中にもう一人いる人もこのマンションには居られるんですよ。
自分は他人様に迷惑をかけないって正義ぶって気持ちいいかもしれませんけど、
他人に押し付けるのは、おかしく思いませんか？
エントランスでは三輪車を乗ってはいけないって規約もないし、今の所は
それぞれの良識にゆだねても良いんじゃないですか？

[692: 住民]

エントランスを通り抜けるだけなら、三輪車ぐらい良いと思うけど…
ヤンママとその子供の遊び場やたまり場になってる事が問題です。

[693: 匿名]

通り抜けはＯＫ！

[694: 匿名]

なんで外に出るまでの一瞬が我慢出来ないかな～…いろんな意味で親が我慢できないのかな？

[695: 匿名]

規約に禁止されていないんだから、我慢する必要もないんじゃないかな？
それぞれが思うとおりすれば、いいじゃん。
規約で禁止されたら、それは守らなきゃいかんとは思うが･･。
エントランスでの三輪車が気に入らないなら、総会で決めれば良いじゃん。

[696: 匿名]

そりゃそうだ。

規約にないのに、ダメだと言われる筋合いはないわな。

色々な意見があるんだから、規約にない問題を非常識だとか言う方が勝手な意見では？

[697: 匿名]

規約に書かれてないのは、そんなのわざわざ書かなくても、常識で考えればわかるからじゃないですかね？

[698: マンション住民]

規約に書いていない禁止事項は
してもいいと思っている人がいるのですね。

では、規約に書いてあることも
まもれない爆音バイクはどうです？

[699: サラリーマン]

ライトの壁でタバコを消すヒト、しばらくなかったけどまた再発したみたい。
タバコ値上げで本数減ったのか？　どうせならそのまま禁煙してくれよ。

規約には、「壁でタバコは消さない」とか書いていないですから、これも許されて
しまうのでしょうかね。
幼稚園じゃないんだから、何から何まで規約に書かなきゃならないのか？
自分たちの住んでいるマンションをきれいに使おうと思えば、規約にある、なしは
関係ないと思うけど。。。

住人全員が同じ考えになるのは難しいかもしれないけれど、一般常識というか、
「良識」ある方から見ておかしいと思うことは誰が見てもわかるはず。
ちなみに、私は子供たちにエントランスではボールをついたりすることもしない
ように言ってますし、子供たちもそれを理解してますよ。いたって普通のこと。

[700: とくめい]

エントランス通るくらいいいと思います。

三輪車で暴れこぎ回ってるわけではないんですし。

人にぶつかったりしたら危ないですよ、もちろん。


それはぜったいやめてほしいです。

親も、こげれるようになる子供であれば教えてあげればわかると思いますし。