サウスオールシティー住民用掲示板

[入居済み住民さん]

入居が始まってから三週間が経ちました。
そろそろこちらの住民掲示板があってもいいのかなと思いスレッドを作成しました。

管理会社の方でも細かい規定が決まっていなかったり、住民に対する説明が不足して
いたり。いったいどうなっているのか判らないことなど、いろいろ情報交換ができた
らいいと思います。

所在地：大阪府堺市西区鳳南町3-199-1の一部（地番）
交通：阪和線 「鳳」駅 徒歩8分

[589: マンション住民さん]

バイクの騒音で迷惑しているならフロントの方に言ってみては、どうでしょうか？
ここ数日、書き込みがバイクの方の悪口みたいになってきていて悲しすぎます。

[590: 匿名]

５８９さんはバイクの音聞こえませんか？

[591: 匿名]

エントランスを三輪車で通るののどこがいけないのですか？

今の大人が押すタイプなんて私の中ではベビーカーと同レベルなんですが…。


あまり神経質な人ばかりだと疲れますね

[592: 匿名]

591さんに1票！

[593: 匿名]

神経質とかそんなレベルの話しではないのでは？
乗り物は乗り物です。小さいうちからそういった事は躾ていきましょうよ。

[594: マンション住民]

小さな子どもが親に押してもらっているなら
あまり危ないと感じないかもしれません。

小学生が走り回っていたら
危ないと思います。


神経質である、神経質でない。という話でなくて、
住民としてこの行動をどう考えるのかでは
ないでしょうか。

お年寄りとエントランスでぶつかったりしてから
禁止にしますか？ということだとおもいます。

[595: 匿名]

乗り物は乗り物って…。

じゃあ車椅子もダメなのですか？

なんか意固地になってません？

三輪車置場なんてマンションにないのでエレベーターもエントランスも使いますよ。

全て躾ですか？

[596: 住民さんN]

＞No.595 by 匿名さんへ

車椅子、ベビーカーには必然性があるものと、私は考えています。
三輪車はベビーカーと同じという感覚は解らないでもないですが、
必然性はないのではないでしょうか？

子供が勝手にどこかに行ってしまわないという意味で重宝するのも
解りますが、やはりベビーカーとは異なるのではないでしょうか？

ちなみに三輪車は駐輪場に置くものだと思っておりましたが、
どう思われますか？

[597: 住人]

591さん
＞あまり神経質な人ばかりだと疲れますね

私にはそれ程神経質な書き込みに感じません。
三輪車は駐輪場だと思います。
複数の方が迷惑と感じているのですから、少しは神経使って疲れてください。

[598: 匿名]

５９１さん最後の一言はいらないと思いますよ。

[599: 匿名]

三輪車を駐輪場って…。

考えた事もなかったです。

廊下に置くなと言われるなら分かりますが…。

[600: 匿名]

車椅子と三輪車を一緒に考えるって…本気で言ってるんじゃないですよね？
子供の躾以前に大人の躾から必要かな？

[601: マンション住民さん]

数日ぶりにこちらを見てビックリしました。
三輪車がエントランスを通って何が悪いの？
という方がいらっしゃる事。

三輪車は自転車と同じ扱いではないでしょうか？
自転車置き場で三輪車を沢山見かけますよ。

三輪車に乗ってる年齢の間は、親が付き添っているでしょうが
自転車の年齢になった時に、お子さんが「エントランスは当然ＯＫ」
と思ってしまうのが危険です。
物の善悪が分からない子供になってしまうのが怖いです。

話は飛びますけど
ロビーのソファーに靴のまま上がっていても
注意しない親は、子供に「それでいいのよ」と教えているようなものです。
子供にはひとつずつ教えてあげないと可哀そうだと思います。
教えずにいるのは、一種の育児放棄だとすら思います。

子供がマナーを知らないのは当然です。
教えてこそ初めて覚えて大人になっていくんだと思いますが。
いかがでしょうか？

[602: 匿名]

いや、なんぼ言われても三輪車でエレベーターも乗るし、エントランスも通りますけど、三輪車もベビーカーも一緒です。

[603: 匿名]

６０２さん三輪車とベビーカーは違うと思われ…

[604: 匿名]

一人で乗るなら違うかもしれないが親が押すタイプなら危険性も一緒だよ

[605: 匿名]

うわ…酷い考え方やな。
そしたら補助輪付きの自転車を、親が押しながらエントランス通るのもありですかね？
人それぞれ考え方はあると思いますが、「常識」に差があると議論にもならないですね…

[606: 匿名]

604さんの書いた事がよく分からない

[607: マンション住人]

三輪車は鍵がないタイプが多いので私はいいと思います。
でも、私のうちには三輪車はまだないですけどね。

また荒れてる気がするのですが、それを決めたいならマンションの会議などに出たほうがいいのでは？？

[608: 住人]

> また荒れてる気がするのですが、それを決めたいならマンションの会議などに出たほうがいいのでは？？

時々こういう事を書く方がいますね。。。
荒れていると言うより、むしろまともな話し合いになってると思いますよ。
この掲示板の意見も決して無意味では無いと思います。

三輪車に関しては、盗難もあるかもしれませんしエントランスやエレベーターを大人が手で持って運んで家の中に保管するのは問題ない気がしますが、乗って走るのは私は反対です。

ご意見箱等を設置して多い意見は会議の議題に上げた方が良さそうですね。

[609: マンション住民さん]

607さん。
マンションの会議、って何ですか？
いつあります？

この掲示板、荒れていないと思います。
まともな意見の方（三輪車は駐輪場へという方）が
三輪車でエレベータもエントランスも通ります、という方に
熱心に説得・説明してるんです。

三輪車に鍵がないのならば、チェーン式の物を購入して
駐輪場の柵に止めたらいかがですか？
考えれば盗まれないように出来る筈です。

こういう意見を出せる場がほしいですね。
ご意見箱でもいいし、素敵ネットに入力欄を作るとか。
当事者同士で話し合うから「荒れている」と勘違いする方もいるのかもしれませんね。

意見を言える（または書ける）場を設けて
理事会で代表の方が話し合う、が適切かと思いますが
607さんが召集してくれれば、私は出席しますよ。
何よりお子さんの将来のために。
親が教えないなら他人が教えてあげましょう。

[610: 匿名]

歩けない小さな子どもでも今の三輪車は乗れるタイプになっています。

そこまで規制する必要はないと思いますけどねぇ～。

自転車はもちろん問題外だとは思いますが…。

私的には微笑ましい光景でも、人それぞれなんですね。

[611: マンション住民さん]

三輪車は自転車の扱いになると思います。
例えば、スーパーの店内で三輪車を押して買い物してる親はいてないと思います。
三輪車は店外に置いて買い物しますよね。
エントランスもスーパーと同じだと思います！
三輪車から子供を降ろしてエントランスを通るのがいいと思います。

自分の考えが正しいと思っていても実は間違った行動の時もあると思います。

[612: マンション住民Y]

掲示板があれるというのは、意見ではなく
意味のない書き込みや、誹謗中傷があふれている状況だと
私的には思います。

さて、マンションの会議とは
管理組合の理事会ということになると思いますが
基本的には規約や細則に違反しているか、していないかを
ジャッジする場と思います。

よって、規約や細則にない区分所有者の守るべき
ルールが明確になってきたら、それを提案する必要があると
思います。

最近の話題からの問題点は
①バイクの爆音
②自転車でのエントランス通行
③三輪車の取り扱い
とおもいますが、これらは、規約１９条の諸規則があり、
その下位文書に使用規則というものがあります。

第７条 六 その他
ヌ 自動車およびバイク等の排気、騒音によって、
近隣住民に迷惑をおよぼさないように留意すること

第２条 四その他
ロ エントランスホール、エレベーターホールを子供の
遊び場とすること

このあたりが該当しますが、バイクは近隣住民の迷惑とあるのですが
まさか、住民から苦情がでることは想定外だったのでしょう。
また、三輪車そのものに関するルールはないので、
遊び場とすることを禁止しているエントランスを遊具である
三輪車に乗って通行することは迷惑行為に該当するかも知れません。

いずれにしろ、
第８条として
本規則の改廃は、総会の決議による。
２ 本規則に定めのない事項が生じたときは、
理事会で協議し決定する。

とありますので、理事会に提案することが
まず必要ですね。ライフマネージャーさんか
長谷工の担当フロントさん（コンシェルジュさんではないです）に
相談がいいかと思います。

[613: 匿名]

いや外に出るのにエントランスを通るのであって、決して遊ぶ訳ではなく、子どもがこいでいる訳でもないです。

ちなみに購入の時に営業の方がそれぐらいは構わないと言っておられました。

[614: マンション住民さん]

話が変わってしまって申し訳ないんですけど。
長谷工の営業さんも問題ありですよね。

我が家は犬を飼っていて
購入検討の時に「ベランダで犬を遊ばせたい」と言ったら
本当はダメだけど小型犬だし良いですよ。と言われました。
でも、実際に入居してみたらエレベータ前に
「ベランダでのペット飼育は禁止」と張り紙されていて
ちょっと騙された気持ちになりました。
元々ダメだと知っていたので諦めましたけど。

だから613さんも、ここは諦めていただいて
三輪車は自転車と同じ出入り口から出入りしてもらえませんか？
エントランスを通るのであれば三輪車は置いて行く。
三輪車で外に出たいなら自転車用の出入り口を通る。
大人の自転車と同じに通れば外に出られますよ、エントランスを通らなくても。

613さんの理論だったら
私だって大人用の自転車、乗らずに押すからエントランスを通りたいですよ。
自転車の出入り口はアリオに遠いですからね。

[615: 匿名]

堂々巡り

[616: 匿名]

エントランスをスーパーと同じようにって・・・(笑)
子供が１人で乗る乗り物はエレベーターもエントランスもなしだと思います
１人で乗れず親が押す乗り物はエレベーターもエントランスもありだと思います。

ここでの書き込みをみてしまった以上、私は三輪車でエントランスを通ることはしませんけど。

[617: 匿名]

ベランダで犬を遊ばせたいって…無理に決まっとるわ

[618: マンション住民さん]

三輪車でエントランスを通りたいって・・・・無理に決まっとるわ。

[619: 匿名]

三輪車ぐらい大目に見てやっても構わないんじゃないの。

危険なのはどちらかというと、三輪車に乗っている子供の方なんだから、

自己責任ってことでいいんじゃないですか？


バイクと犬はダメですね。

常識がないというか、そんな事まで教えてあげないと分からないのって情けないね

[620: マンション住民さん]

それぞれの言い分があって難しいですね。
大人の自転車もエントランス通りたい、まで言われたら
理事の方達も頭がいたいでしょう。
自分が理事になった時の事を想像したらキツイな。

私も言い出したらきりがない位色々と思う事があるから
皆さんも色々あるんですよね。
どこで譲るか、どこは譲れないか
輪番制の理事が結論ださなきゃならない、ってしんどいですね。

[621: 匿名]

三輪車は自転車と同じ扱いにする！！
これで終わりにしませんか？

[622: サラリーマン]

公団賃貸住宅に住んでたころは、よくエレベーターに自転車を
乗せていた人がいたなぁ、と懐かしく思います。
エントランスを通る乗り物について、ベビーカーや車椅子と
自転車、三輪車等と同じレベルで考えるのは全然議論になりません。

以前にいた、壁でタバコを消す人、自転車でエントランスを
通る人・・・もう少し自分の住んでいるマンションをきれいに
保ちたいと思わないのかな？？？　全く理解できない。　

いろいろ書き込みはありますが、一般常識を守って生活すれば
問題となってい行為は起こりえないと思うことばかり。
一番忘れてはいけないのは、私たちはみんな、「マンション」に
住んでいるということ。エントランス、廊下、中庭等すべて共用
です。ルール守れない方は、マンション生活は難しい。

[623: 入居済みさん]

レフト側のゴミドラムの壁に
あほ　と大きく書いてるのをみました。

何でも親の責任にはしたくありませんが
親が親なら子もです。

[624: 匿名]

やいやい言うな！うるさい住民ばっかりだな。人の事を言うまえに自分の事を見つめ直せ！！

[625: マンション住民さん]

>>624
こういう掲示板は初めてか？ちょっと肩の力抜けよ

[626: マンション住民]

住民用の掲示板でいろいろ意見を出してもらい
お互いに読むことはいいと思います。

だから、うるさいと感じるのであれば
参加しなければ良いのでは。
と思いますけど。

[627: 匿名]

ルールを守れないと言うか、エントランスで三輪車に乗って遊んでいる訳ではないので、そこまで規制できないですよ。

実際これだけ多くの人が住んでいるのだから、色々な意見があって当然だと思うし、ルールは必要だと思うけど、ここに書き込みする人はほんの一部人達であって、実際は三輪車ぐらいどっちでもえぇやんと思っといる人の方が多いと思うので、反対が３分の２以上あるのであれば止めさせるとかにしたらいいんじゃないでしょうか？

半分の反対なら止めさせるのは無理でしょうね

[628: 匿名]

三輪車もバイクの大爆音も犬がベランダにいるのも無理～

[629: 入居済み住民さん]

前に出てた、幼稚園ママへの批判や
今回の三輪車の件など
子育て世代に厳しい人が多いよね
このマンション・・・

[630: 住人]

共有の場でマナーを守るのは常識ですからは仕方ないでしょうね。

[631: 匿名]

常識は変化するのです。三輪車を反対している方の半分は子どもが自分でこいでいると思っていると思います。

[632: 住人]

じゃあこうしましょう。
まだ歩けない年齢で手で押すタイプの三輪車を親御さんが押しているのはOK!
もう歩ける子供の場合はエントレンスの走行禁止！

と言ってもなんの効力も無いですね。。。

[633: 匿名]

まぁ…所詮この掲示板で言い合ったとこで何も解決しないですよね～

[634: 匿名]

普通に考えたら、エントランス通る時は子供を三輪車から降ろして、親が手に抱えて移動しようと思うはずだけどな～…
ルールや決まりは時代と共に変化しても、常識はそんなに変化するものではないと思います。 人としてのモラルやマナーは普遍かと思われますが…

[635: 匿名]

幼児にまで目くじら立てらんでええやん。
まだ産まれてきて２～３年しか経ってないんやで。
みんな了見狭いわ。

バイクの大爆音と犬がベランダにいるのは、話にもならんわ。

[636: 入居済みさん]

三輪車の件で幼児に目くじら立ててないと思いますよ。
親の行動に頭を抱えてるんだと思いますよ！

[637: 住民さんN]

どなたかが理事会に自転車と三輪車のエントランスの通過に関して
議題として提案したら解決しますかね。
その際にこの掲示板への書き込みが参考になったら、この掲示板も
無駄ではないでしょうね。
（この掲示板への書き込みがサウスオールシティの住民からのもの
だけではない可能性がある以上理事会での正式な資料になることは
ないんでしょうけどね）
理事の方でこの掲示板をご覧の方がいたら話は早いのか。

ところで、

No.614 by マンション住民さんが
＞三輪車は自転車と同じ出入り口から出入りしてもらえませんか？
＞エントランスを通るのであれば三輪車は置いて行く。
＞三輪車で外に出たいなら自転車用の出入り口を通る。
＞大人の自転車と同じに通れば外に出られますよ、エントランスを通らなくても。

と提案されているのですが、三輪車にお子さんを乗せてエントランス
を通行される方はこの提案に対してどうお考えでしょうか？
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通行しなければならない
理由があると思いますので教えて頂けたら幸いです。

[638: マンション住民さん]

そもそも、まだ自分で歩けない子供さんを三輪車に乗せるって、意味あるのかな？（反論覚悟です）
歩けないという事は、三輪車こぐ事も難しいのが大半かと思いますが…
まぁ、普段と違う乗り物に乗ると子供が喜ぶのは分かります。
でもそれを「ベビーカーと同じ」と言って乗せてエントランスを通る、というのは無理矢理な気がします。
だったらベビーカーに乗せれば良いのでは。
もしくは、歩けない時期の子供だと、エントランスを通る距離を抱っこするのが大変な程重くないと思うので、
抱っこして三輪車は親が押して通る。
これで自然だと思うんですが。

そもそも、エントランスは屋内ですよね。
車椅子、ベビーカーのような必要性のある「移動手段」は別として、
自転車、三輪車のような「乗り物」が通るのは不思議です。
皆さん、自分の家の中で自転車乗りますか？

私は三輪車は乗り物の区分だと思うので、その区分で言うと置き場所も自転車置き場が正解だと思ってます。
現に、駐輪場のフェンスに輪っか式のカギで施錠して置いてる方たくさんいますよね。


あと、子育て世代に厳しいんじゃなくて、あくまでもマナーや言動への指摘です。
私も同じ世代ですが、同じ世代から見てもこのマンションの方に限らず「？？？」と思う人は多いです。
「小さい子供がいるから大目に見てもらえる」という甘えもある気がします。
今現在の子育て世代がしっかりしないと、その先もどんどん緩くなっていきます。
自分の常識ばかりが正しいと思わず、周りの常識もよく噛み砕いて判断していきたいものです。

若干主旨がずれてしまってすみません。