The KITAHAMA (住民版) Part1

[入居予定さん]

The KITAHAMA 住民掲示板Part1です。

いよいよ入居開始です。
日本一の高層マンション、誇りにしたいですね。
入居者、入居予定者で情報を交換しましょう。

荒らしや非難中傷する表現はやめてください。

物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分

[50: 匿名さん]

フレンチは天満橋にあるお店で夏ごろ移転だそうですよ。

[51: おけいはん]

45　駐車場間違ってました。
B駐車場　今橋2丁目　今橋PARKです。南都銀行の裏だからマンションからすぐで、かなり使えそうです。

ホテルブライトンから人を出してもらって、コンシェルジェの教育して欲しい。
とりあえず近隣の施設の場所くらいは覚えておくのはあたりまえのはず。区役所とか郵便局とかバス停の位置とかね。

ほかに気が付いたところは、地下鉄の駅から上ってくると、1階部分は雨にあたりますね。あれでは意味が無い。
1階から11階のエレベータは携帯がつながらない。(DOCOMOです)
各部屋にアンテナつけるのもいいけど、こっちの方はすごく困る。

[52: マンション住民さん]

>50
情報ありがとうございます。天満橋のフレンチですか！ってどこかな・・・

ところでエレベーターの中で携帯でしゃべるのはご遠慮ください。これはマナーです。

[53: 新築分譲]

非常時の場合はいかがかな。

[54: 入居前さん]

非常時はいいけどそれ以外は普通使わんだろ。

北西角から地上にでてそのままエントランスまで雨に当たらず入れるのでは？

[55: マンション住民さん]

エレベータ内で携帯がつながるかと中で話すのは全くの別問題。
着信にしろメールにしろ圏外でつながらないと困る人はけっこういるはず。

スーパーが最初の話と違うとか、オープンもしていないのにフレスコはだめだとか、言ってるのと同レベルですな。

[56: 匿名さん]

ほんの僅かな時間も我慢できないなんて携帯依存性じゃない？

[61: 住民さんＢ]

やれやれだね。みんなまともじゃないね。仲良くやろうよ。

[63: 入居予定さん]

携帯の電波が入らなければ、事故や災害でエレベーターが止まったら、携帯で外部と連絡ができません。
エレベーターのかご内に長時間閉じ込められることも当然想定されるわけで、携帯の電波が入らないのは問題。
日本一の高さの居住用マンションとしては、危機管理の体制に問題があるでしょう。

[64: 隣のタワー]

危機管理かあ。

[65: 匿名さん]

エレベーターには非常ボタンがあり遠隔監視センターと連絡できますよ。

[66: 入居予定さん]

エレベーター内でドコモのアンテナ普通に立っていましたけどね。それより、ベランダでデッキチェアセット置かれている所が有り少し気になりましたがコンシェルジュに言った方が良いのか悪いのか迷っています。かなり高層階の部屋なので何かあってからだと遅いと思うのですが、やはり規約を守らない人っているんですね。

[68: 匿名さん]

>>66

この場合、コンシェルジェは全く関係なし。言うなら、長谷工コミュニティのT氏ですが、それ以前に規約が存在していないでしょう。

ここに書いてるは、大多数がマンションとは無関係か。

[69: 匿名さん]

エレベータに閉じ込められた時、携帯があって助かった例はけっこうあるそうですね。
非常ボタンも当てにならないときがあったり、その他いろいろなパターンがあるようですが、神戸の震災の経験上からは、このマンションは不安が大きいですね。

[70: 入居予定さん]

エレベータ内でドコモの携帯が繋がらなかったっていうのは信じられないですけどね。FOMAじゃないんじゃないんですか？何回もエレベータ内でアンテナ見ているけど自分のも友人のも問題ないですが。それよりも、５０階近いのに虫がしょっちゅう入ってきて困る。皆さんはどうなんですかね？でも、このスレ住民版なのに殆ど部外者しか書いてない様な気がします。住民の人の声が聞きたい。

[71: 住民さんＥ]

私は何回か書き込みました。
ほとんどの書き込みは住民と思います。

[72: 住民さん]

ここのコンシェルジュって余り意味がない様な気がするのですが。普通、宅配便の受付なんかも兼ねていますよね。宅配便もクリーニング受付も別で、受付時間が短すぎる。宅配便の受付が４時から５時の１時間だけなんて聞いた事がない。何か、ここの管理って多量の人件費を使っている割には普通のマンション以下ですね。早く管理組合出来て色々検討してもらわないと高い管理費の割に何にも使えないという話になってくる。こんな使えないコンシェルジュや管理人なら必要性がないです。住民の皆さん、どう思われますか？

[73: 入居済みさん]

住んでから、使い勝手が悪いなあと気付いた事が結構あります。例えば、風呂場に棚がないしシャワーの出が悪いとか建具のストッパーが手動で面倒だとかキッチンのシンクが浅くて水が飛び散るとか変な場所にコンセントがあって肝心な場所にないとか。きっと探せばもっと色々あると思います。使い勝手はどうですか？

[74: 入居済みさん]

キッチンのシンクが浅いというか、ボタンでシャワーに切り替えると勢いがすごくて使い物になりません。で、下でバルブを閉め、調整しました。するとディスポーザーの水が足りなくなるようで・・・・。
デザイン優先のキッチン蛇口ですね。
前のマンションと同じタイプが付いているプライム層のほうが使いやすいと思います。
コンセントの件は確かにそうですね。人によっては違うと思いますが、うちは結構はずれています。
シャワーは、のヘッドを変えるつもりです。
トイレは、ゆったりで気に入っています。
お風呂は、デザイン的にはいまいちですが、機能的には乾燥状態もミストも良いと思います。
ゴミ出しは、いつでもでとてもありがたいです。エレベータの前はとても便利です。

[75: 住民さんＤ]

キッチンのシンクはやっぱり浅いんですよね。。
前宅も同じ仕様で慣れてたので、私は気にしてませんでした。
中層階なのですが、蛇口の位置が右にずれてるのが使いにくいね。
時には左側の浄水口で洗い物したりしてます。慣れなのかな？

コンセントは、文句言うてもしょうがないでしょう～
テーブルタップ使えば済む話だし。オプションで移動もできた訳だし。
でも実際モノを入れてみないとわからんわけで。。

あとは意外に静かで、風もさほど強くないね。

外部環境だと、松屋町ライフができてとても便利だけど
淀屋橋経由で通勤する身としては、毎日は行きにくいし
早く地階のスーパーをオープンさせてほしいもんです。

[76: 匿名さん]

ヴィンテージフロアの契約者で、細かいことにたくさんとケチつけてる人、内装に文句言って引渡しを延期したり、店舗のことが契約違反とか、キャンセル続出とか、必死に不安煽ってたのは同一人物か。
すでに多くの住民に知られているから、入居してからトラブル起こしそう。

[77: 住民さんＥ]

部外者にケチをつけられたくないですね。
それともすべてのクレームはあなたの自作自演ですか？

[78: 住民さんＡ]

フレスコもオープニングスタッフを大募集していますね。
バイト広告を見ている限りでは、夜は23：00ぐらいまでやっているのでしょうか。
早くオープンしてもらいたいものですね。

[79: 匿名さん]

今さらながらふと思ったのですが、ここのマンション名っておかしくありませんか？
地名に"The"を付けるって、英語的に中学生でもしないレベルの間違いだと思うのですが、
その辺どうなのでしょうか。

[80: 通りすがり]

↑ 大きな建物や建造物にはtheを取れんだよ。　http://zoompac.exblog.jp/1706483/

中途ハンパな知識だと恥をかくだけだぞ！！

[81: 匿名さん]

>80
The Kitahama building とか The Kitahama tower のように地名の後に続くなら
全然おかしくないんですがねー。The + 地名で終わるのは、英語としてどう考えてもおかしいです。

[82: 匿名さん]

恥をかかせてしまい、大変申し訳ありません。>80さん

[83: by 80]

>> 81＆82

the kitahama tower & plaza ってなってんの読めないのかな？？ オツム弱いのか？

[84: 匿名さん]

名称は"The Kitahama"ですね。

http://www.haseko-sumai.com/kansai/sinki/kitahama209/outline/index.htm...

[85: 匿名さん]

重ね重ね失礼しました。あまりムキにならないでくださいね。>83さん

[86: 住民さんＡ]

>77
図星ですね。
入居していないのに、住民気取りはやめてほしいですね。

[87: 匿名さん]

79みたいな話が出ていますが、本当のところどうなんでしょう？
私はあまり違和感感じていなかったのですが、"The Kitahama"って英語的に間違っているの
でしょうか？
英語に詳しいどなたか教えてください。

[88: 入居済みさん]

検討版の方の書き込みにキャンセルが大量に出ていると書かれているのですが、今現在、何戸の販売募集しているかご存じな方は居られますか？

[89: THE MAN]

THE KITAHAMA?
そりゃないわwww

[90: 匿名さん]

立地や設備は悪くないのに、このダサイマンション名だけがコンプレックス。
意味なく地名を横文字にして、しかもTheだなんて…。
それはおかしいって誰か止める人はいなかったのかな。

[91: 住民さんＥ]

The KITAHAMAでなんら問題はない思います。
本当の入居者ならいちいち変に思わないでしょう。
The Tower Osakaでは誰もそんなこと問題にしていませんよ。
それより５０以上とも言われる大量キャンセルが気になります。
この御時世、支払い能力的なものもあるかも知れませんが、資産価値はどうしても落ちるので大量キャンセルがあっても不思議ではないと思います。
実際のところどうなのでしょうか？

[92: 匿名さん]

やっぱり土日は会社が休みで人が少なく近辺が淋しいですね。梅田界隈にすれば良かったかなぁ…なんて思ったり…

[93: 匿名さん]

The Tower Osakaは英語として別におかしくないよ。

[94: 住民さんＣ]

The Kitahamaも別におかしくありません。
そもそも固有名詞に文法的間違い云々言うこと自体、荒らし・誹謗中傷の類と変わらないと思いますが・・
最近流行りの子供の名前の当て字漢字に「日本語として間違ってる」てけち付ける人がいたらどう思いますか?
Mr. Childrenやセブンハウスに文句付けますか?

ちなみに北浜の住人(The Kitahamaの住人ではない人)がI live in the Kitahama.と地名としてのKitahamaにTheを付ければそれは間違いです。しかし、固有の建物名のThe Kitahamaは後ろにtowerが付こうが付かまいがThe Kitahamaで問題ありません。文法から教育される日本人らしい論議だなぁとは思いますが・・・

[95: THE MAN]

これぞ北浜！って名乗ってるわけですよね。

[96: マンション住民さん]

コンシェルジェは、何人いるのでしょうか？
時給制の派遣なんですか？

[97: 住民さんＤ]

地名にザをつけるって、「ザ・ギンザ」を思い出した。不二家のチョコレートとか資生堂の化粧品とか。
銀座と一緒にするのは恐縮だけど、違和感はないけどね。
94さんが言うように、文法まで持ち出して叩く筋合いではないよね。

コンシェルジュって、４人ぐらいですかね？見たことあるのは。
交代勤務で、普段は１人でもいれば十分ですよね。
何度かしゃべってみて、彼女たちに何か解決を求めてはいけないと直感した。
多くを求めないし、別にいなくても困らないよね。
ただ住民はともかく、来客などを親切に誘導・応対してくれれば良い。

[98: 住民さんＡ]

これまでスーパーの件がぎりぎりまで発表されなかったり、引渡しの対応がおかしかったり疑問に思っていましたが、どうも約１名の購入者が異常なほどうるさく、そのための決まっていることも連絡できなかったようです。
話を聞く限り、このような方は、マンションでの共同生活は無理じゃないかと思います。
とても不安です。

[99: 入居済みさん]

>98さん
異常なほどうるさいって、ヴィンテージの方ですか？
どううるさいのか差し支えない範囲で教えていただけませんか。

実は内覧で、指摘した事に対しての売り主の対応があまり思わしくなく、
少しきつい応対になってしまったので、もしや自分の事なのではと思いまして。
あの程度でクレーマーと思われているのなら、不本意です。

[100: 入居済みさん]

自治会は何時頃発足の運びになるのですか。
総会なども大勢ですよね。どこでされるのかしら。

[101: 関係者さん]

引渡しは3月末のはずですが、1室だけ大きく遅れているようです。

[102: 入居済みさん]

１室だけ大きく遅れる理由とは、何か重大なトラブルとかやり直しとかあったのでしょうか？ それとも、契約者の方が何かごねられているのでしょうか？ 引っ越しも最近余り見なくなりましたが、大半の方は終わられたのでしょうか？ ご存じの方が居られましたら教えて頂けますでしょうか？

[103: 住民さんＤ]

>>98さん
不安に思うのは個人の勝手だけど、煽るのは良くないなあ。
人から聞いた話をもとに、憶測で言われても。。
会ったこともない人のことを、悪く言うもんじゃない。

４４Ｆ上のフリープラン住戸であれば、仕上がり等でモノを言う権利はあると思う。
専有部分に限れば、引渡しが遅くなろうが、外野の知ったことではない。
何の問題があるんだか？

[104: マンション住民さん]

誰かが赤ワインこぼして11階エレベーターから住居入口までの石の床修理されたようだが
これは個人で費用を負担しているのかな

[105: マンション住民さん]

↑素敵ネットに掲載されてた。

[106: マンション住民さん]

>104さん
一般論として、組合で保険に入っていて、その保険で対応するではないかと。

>102さん
だいたい入居数で200から250。
セカンドハウス的な使い方の部屋を含めれば、引越しはほぼ終わったかと。

一契約者と売主との間でもめていようとそれは勝手だが、他の契約者に迷惑となることは勘弁願いたい。契約前後から営業の担当とやり取りして何度か聞いた覚えがあるのは、ネットの掲示板にうそばかり書き込まれて、その対応に困っていること。誰がやっているかは見当ついているようだったが。

[107: 住民さんＤ]

郵便受けの場所何とかならんかいな。
うざいコンシェルジェのあいさつ聞きたくないので、最近は裏口から出入りばかりですわ。
降りるときはいいけど、上がる時は、中のエレベータが使えないと、自転車置き場から乗り換えなきゃいかんので、面倒だわ。

しっかし、あのコンシェルジェのあいさつは、メイド喫茶のオタク趣味のようで本当にいやだ。
こんなことで困るとは思わなかったが、これがこのマンションの一番の問題だ。

[108: 住民さんＥ]

地下のスーパーはいつ開店するかどなたか知りませんか？

[109: 入居済みさん]

＞104さんへ
修理代の件大変気になります
大変高額な修理と聞いています。加害者（犯人）は、わかっているのですから
その人間に請求するのが当然だとおもいますが、皆様どうでしょうか
せっかくの修繕積立金が無駄になりますよね
管理会社は、説明すべきです

[110: マンション住民さん]

加害者が支払うべきでしょう。

[111: 住民さんＥ]

>109
修繕積立金を使うことはできないでしょう。
修繕積立金を使う場合は、区分所有者による総会を開催して、決議することが条件になるから。

[112: 住民さんＤ＝１０３]

>>107
直前に同じハンドル名使ってる人いるのに、かぶせるのってどーよ？？
匿名板に固定ハンドルも意味無いんで、今後名無で書くことにするわ。

コンシェルジュの挨拶ってそんなにひどいものかな？
受け止め方は人それぞれだけど、メイド喫茶と同質という点には共感できない。
このマンション語るのに、メイドカフェを引き合いに出すこと自体がセンスのかけらもない。

ハンドル名のことも併せて、自分のカキコミが人からどう見られるのか
考えてから書いたほうがいいよ。

[113: 入居済みさん]

ワインの件、エレベータ降りたとこのジュータンが染みになってたのは
衝撃だったね。自分の庭を汚された気がして気分悪かったです。
ジュータンだけじゃなくて石にも染みつくものなんですね。
あれって、けっこー前の出来事だと思うけど今頃清掃工事なのか。
放置したのも問題な気がする。管理会社の責任も問わないといかんな。

[114: マンション住民さん]

コンシェルジェのあいさつは変えたほうがいいと思うよ

[115: 匿名さん]

知り合いが遊びに来たら、１１階でいきなり「おかえりなさいませ」とあいさつされてびっくりしたと言ってました。
世間一般の感覚からずれていると思うところはいろいろあるね。

[116: THE MAN]

妙なコミュニティだねえ

[117: 入居済みさん]

>115さん
うちは逆に、夕方帰宅時に｢どちらに御用でしょうか｣と聞かれました。
ここに住んでるようには見えなかったのかと、ちょっとヘコみました。(苦笑)

[118: 住民さんF]

コンシェルジュの立場を考えると、お気の毒でかわいそうだね。
逆にみなさんが彼女らの上司ならどのように教育されますか？

[119: マンション住民さん]

最近夜の11時ころ中華系の人たちをロビー付近でよく見かけます。
たいてい３～４人で違う人ばかりですが、大きな声で話していますし、居住者なのか来客なのか気になります。

それから、南側の一番奥の部屋に住んでいる方は、赤ちゃんがいるらしいのですが、その泣き声がエレベータの中まで聞こえます。
夜中だったので、どの部屋かすぐに分かりましたが、壁が薄すぎるのでしょうか？

[120: 入居済みさん]

かなり高層の者ですが、壁は確かに薄く感じますね。隣の生活音が筒抜けです。音楽を聴かれている時はウーハーの振動なんか、凄く伝わってきますね。ここの造りは共用部にだけお金をかけて、専有部は本当に安い造りと思いますね。１億以上出して、こんなんかと度々思います。場所はそこそこ気に入っているんで辛抱しています。ところで、防犯面なんですが、今だけかもしれないですが、エレベーター押せばどの階にも停まりますよね。入口で誰かの後を就いていけば、簡単に入れる状態です。結構不安です。最近もチャイムなしで宅配便でもない人が玄関に物を置いて行かれました。どうして来れたんだろうと不思議で気持ち悪かったです。早く管理組合が発足して欲しいです。

[121: 匿名さん]

3月の入居開始時からしばらくの間ですが、茶髪で明らかに違う子がコンシェルジェにいましたが、最近見かけませんので、やっぱり苦情が多くてはずしたんでしょうか。

[122: マンション住民さん＝１０４]

１０９さん
こういう事が起こっていたというのは住民のみなさんはあまり知らないのですかね？
どこに掲示しているのかな、私は素敵ネットでみて初めて知りました。
が、修繕費がどこから出ているかは不明でした。

[123: 入居済みさん]

>>120
うちは両隣が入居されていますが、お隣さんの生活音はまったく聞こえません。
じゃあ、何をしても聞こえないのかと言われると、それは程度の問題だと思います。
貴方のケースだと、よほどの程度だと思うので率直に「うるさいです」と言えばどうでしょう。

エレベータの件は、おそらく今の間だけでしょうね。
養生が外れるころには、自分の居住階しか止まらなくなるのではないでしょうか。
最近、引越しも見なくなったし、そろそろじゃないですかね。

まあ、あと「かなり高層」とか「１億以上」というのは言う必要ありません。
居住者なら、いちいち不必要な情報をひけらさないでしょう。真偽は知る由もありませんが。
ヴィンテージ階層ならそういえば良いし。たとえ４４Ｆ以上で高額でも、基本性能は所詮は中層階です。

[124: 住民さん]

超高層マンションの場合は重量制限の為、低層から高層にいく程、壁厚が薄くなるって聞いた事があります。 低層と高層では防音面では差が出るのでは。

[125: 入居済みさん]

１２３さん、貴方が何階位に居られるか不明なので何とも言えませんが、隣の建具の開閉の音なども丸聞こえですよ。 両隣の生活音が全くしないと言っておられますが、両隣の方が静かな方だからと思います。自分の片方の隣の方からの音は聞こえた事は有りませんから。 でも、おなじフロアで犬を飼っている方がいて奥の部屋の方ですが、そんなに吠える犬じゃないですが、吠えるとかなり大きな声でフロア中に聞こえています。

[126: 入居済み住民さん]

１２３さんではないのですが、私も両隣の音は全くと言っていいほど聞こえませんよ。
自室内は寝室にいるとリビングの生活音が丸聞こえですけど。

[127: マンション住民さん]

よほど大音量で音楽きいているんじゃない？

確かに廊下に出ると話声とかけっこう漏れているんだなとは思いましたが。

[128: マンション住民さん]

がまんがまん

[129: 住民さんＥ]

隣の音ですが、全く聞こえないといえばウソになりますが、私は鈍感なせいかあまり気になりません。

[130: 住民さんF]

１２階以上でSOHO仕様として賃貸契約がでていると他のブログでみました。
そんなことが許されるのでしょうか？

[131: 入居済みさん]

転売目的だったのが、今の御時世じゃ売れないし、居住用としての需要も少ないので事務所用も可として募集しているのでしょうね。低層階の３分の１が投資目的で契約と分譲募集の当初から営業マンも言ってたので予測出来た事です。 住居専用だからと言って暴力団の人や風俗の人に住まれるより、事務所の方が遥かにましと思いますよ。 全て管理組合がないといくら騒いでも仕方ないでしょ。

[132: 住民さんF]

売り主が販売センターとして使用する以外は、事業使用してはいけないと重要事項説明会でもしっかりと話されていました。
SOHOに対して私は納得できません。

[133: 入居済みさん]

音はあまり気にはなりませんが、ベランダに出ると、お隣のワンちゃんが気づき、きゃんきゃんと吼えられます。
キッチンの換気口が、ベランダ側なので、お隣のオリーブオイルの香やベークドされた良い匂いがします。
うちの香も行っているかも・・・・何食べてるかわかるのもなんかなあ。

[134: マンション住民さん]

そりゃきっと粉モンだな

[135: マンション住民さん]

角部屋の窓汚いけどあれは清掃してくれるんでしょうかね～

[136: そうじやさん]

はい　
してくれます

[137: マンション住民さん]

部屋のドアの前に物を置いている人、ベランダでウッドチェアを置いている人、ベランダでタバコを吸う人、それなりに自由にみなさんされていますよね。驚きです。

[138: 匿名さん]

換気扇からの食べ物の香りが気になるのなら、マンション住まいをやめて一軒家にすればどうですか？
一軒家でも近所の匂いがしますよ。だったら田舎暮らししかないと思います。

ドア前に荷物を置く人、ベランダなど共用部分の使い方を知らない人、
これもマンション住まいをやめていただけませんか？

常識を持ち合わせない人が多いですね。
それなりに高価なマンションですから、それなりの人柄・考え・常識を持った方が住むべきだと思います。

[139: 入居済みさん]

>>138
気持ちがわからんでもないが、そりゃあ言葉が過ぎるだろ～
隣人の人格まで否定して、更には高額物件なら隣人を選べるとでも？？

多様な人が住むんだから、ある程度寛容にならないと。
そんなに人のすることが気になるなら、貴方こそマンション住まいに向いてないね。

しかし誰が住んでも、一定のルールは守らないといかんわな。
「ルールを守ることが、物件の価値を上げたり共有財産を守ることにつながる」
都市部のマンションにコミュニティは不要とも思うが、上記の共通認識があればよい。
そうそう周りの不利益になる行動もしないと思うけど。
あとは管理組合がやってくれるさ。

[140: 入居済みさん]

139サン、ありがとうございます。133です。
香もワンちゃんもほほえましく思って書いたつもりだったので、138さんのコメントはめげました。
ただ、自分の食物がばれるのが恥ずかしいなと思ったまでです。

[141: 入居済みさん]

自分はベランダの食事の匂いには閉口します。 窓を開けると部屋に匂いが充満して空気清浄器を強にしても効果がないしクロスなんかにも染み付きそうで凄く嫌です。 自分は毎日外食なんで余計に感じます。

[142: 住民さんZ]

138のような意見は面と向かっては言わないだけで多くの人の本音だよ。
特にドア前など共用部分に当然のように物を置きっぱなしするのはやはり非常識。
かつての団地等では黙認されてたので構わないとでも思いこんでるのかねえ？

[143: 住民さんＥ]

玄関のドア前に関しては、あれだけの管理員を雇っているわけだから、巡回して注意すれば防げますけどね。
ただ、夜中の目のつかない時間だけ置いたりしそうだけど。

[144: 入居済みさん]

玄関横にトランクルームが欲しかったです。最近の大概のタワーマンションに付いているのに何故かなあ？玄関前のカメラもないし、不思議だらけ。経費削減の為？

[145: マンション住民さん]

>>139さん
同感。
そういうことは管理組合に言って、注意してもらえばよい。
>>140さん
ネットなので気にしたらダメです。

[146: 住民さん]

検討版では賑わっているのに住民版は盛り上がらないのは何故？

[147: マンション住民さん]

あっちは夢の話、こっちは現実の話。その差でしょう。

[148: マンション住民さん]

>>141
いや、だから前に何度もでてるけどだったらマンション何で買ったの？
そんなこと容易に想像できたでしょう？
ベランダで飯食ってるわけじゃないでしょ？
キッチンがあるんだから料理して当たり前でしょう。
毎日外食は知ったこっちゃないよ。

[149: 住民Ｘ]

いやはや、痛い住民も居るもんですな…