The KITAHAMA 住民掲示板Part1です。
いよいよ入居開始です。
日本一の高層マンション、誇りにしたいですね。
入居者、入居予定者で情報を交換しましょう。
荒らしや非難中傷する表現はやめてください。
物件名:ザ北浜タワー&プラザ
所在地:大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通:大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分
[スレ作成日時]2009-03-26 02:53:00
The KITAHAMA (住民版) Part1
No.101 |
by 関係者さん 2009-05-06 22:06:00
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削除依頼
引渡しは3月末のはずですが、1室だけ大きく遅れているようです。
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No.102 |
1室だけ大きく遅れる理由とは、何か重大なトラブルとかやり直しとかあったのでしょうか? それとも、契約者の方が何かごねられているのでしょうか? 引っ越しも最近余り見なくなりましたが、大半の方は終わられたのでしょうか? ご存じの方が居られましたら教えて頂けますでしょうか?
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No.103 |
>>98さん
不安に思うのは個人の勝手だけど、煽るのは良くないなあ。 人から聞いた話をもとに、憶測で言われても。。 会ったこともない人のことを、悪く言うもんじゃない。 44F上のフリープラン住戸であれば、仕上がり等でモノを言う権利はあると思う。 専有部分に限れば、引渡しが遅くなろうが、外野の知ったことではない。 何の問題があるんだか? |
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No.104 |
誰かが赤ワインこぼして11階エレベーターから住居入口までの石の床修理されたようだが
これは個人で費用を負担しているのかな |
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No.105 |
↑素敵ネットに掲載されてた。
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No.106 | ||
No.107 |
郵便受けの場所何とかならんかいな。
うざいコンシェルジェのあいさつ聞きたくないので、最近は裏口から出入りばかりですわ。 降りるときはいいけど、上がる時は、中のエレベータが使えないと、自転車置き場から乗り換えなきゃいかんので、面倒だわ。 しっかし、あのコンシェルジェのあいさつは、メイド喫茶のオタク趣味のようで本当にいやだ。 こんなことで困るとは思わなかったが、これがこのマンションの一番の問題だ。 |
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No.108 |
地下のスーパーはいつ開店するかどなたか知りませんか?
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No.109 |
>104さんへ
修理代の件大変気になります 大変高額な修理と聞いています。加害者(犯人)は、わかっているのですから その人間に請求するのが当然だとおもいますが、皆様どうでしょうか せっかくの修繕積立金が無駄になりますよね 管理会社は、説明すべきです |
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No.110 |
加害者が支払うべきでしょう。
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No.111 |
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No.112 |
>>107
直前に同じハンドル名使ってる人いるのに、かぶせるのってどーよ?? 匿名板に固定ハンドルも意味無いんで、今後名無で書くことにするわ。 コンシェルジュの挨拶ってそんなにひどいものかな? 受け止め方は人それぞれだけど、メイド喫茶と同質という点には共感できない。 このマンション語るのに、メイドカフェを引き合いに出すこと自体がセンスのかけらもない。 ハンドル名のことも併せて、自分のカキコミが人からどう見られるのか 考えてから書いたほうがいいよ。 |
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No.113 |
ワインの件、エレベータ降りたとこのジュータンが染みになってたのは
衝撃だったね。自分の庭を汚された気がして気分悪かったです。 ジュータンだけじゃなくて石にも染みつくものなんですね。 あれって、けっこー前の出来事だと思うけど今頃清掃工事なのか。 放置したのも問題な気がする。管理会社の責任も問わないといかんな。 |
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No.114 |
コンシェルジェのあいさつは変えたほうがいいと思うよ
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No.115 |
知り合いが遊びに来たら、11階でいきなり「おかえりなさいませ」とあいさつされてびっくりしたと言ってました。
世間一般の感覚からずれていると思うところはいろいろあるね。 |
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No.116 |
妙なコミュニティだねえ
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No.117 |
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No.118 |
コンシェルジュの立場を考えると、お気の毒でかわいそうだね。
逆にみなさんが彼女らの上司ならどのように教育されますか? |
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No.119 |
最近夜の11時ころ中華系の人たちをロビー付近でよく見かけます。
たいてい3~4人で違う人ばかりですが、大きな声で話していますし、居住者なのか来客なのか気になります。 それから、南側の一番奥の部屋に住んでいる方は、赤ちゃんがいるらしいのですが、その泣き声がエレベータの中まで聞こえます。 夜中だったので、どの部屋かすぐに分かりましたが、壁が薄すぎるのでしょうか? |
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No.120 |
かなり高層の者ですが、壁は確かに薄く感じますね。隣の生活音が筒抜けです。音楽を聴かれている時はウーハーの振動なんか、凄く伝わってきますね。ここの造りは共用部にだけお金をかけて、専有部は本当に安い造りと思いますね。1億以上出して、こんなんかと度々思います。場所はそこそこ気に入っているんで辛抱しています。ところで、防犯面なんですが、今だけかもしれないですが、エレベーター押せばどの階にも停まりますよね。入口で誰かの後を就いていけば、簡単に入れる状態です。結構不安です。最近もチャイムなしで宅配便でもない人が玄関に物を置いて行かれました。どうして来れたんだろうと不思議で気持ち悪かったです。早く管理組合が発足して欲しいです。
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No.121 |
3月の入居開始時からしばらくの間ですが、茶髪で明らかに違う子がコンシェルジェにいましたが、最近見かけませんので、やっぱり苦情が多くてはずしたんでしょうか。
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No.122 |
109さん
こういう事が起こっていたというのは住民のみなさんはあまり知らないのですかね? どこに掲示しているのかな、私は素敵ネットでみて初めて知りました。 が、修繕費がどこから出ているかは不明でした。 |
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No.123 |
>>120
うちは両隣が入居されていますが、お隣さんの生活音はまったく聞こえません。 じゃあ、何をしても聞こえないのかと言われると、それは程度の問題だと思います。 貴方のケースだと、よほどの程度だと思うので率直に「うるさいです」と言えばどうでしょう。 エレベータの件は、おそらく今の間だけでしょうね。 養生が外れるころには、自分の居住階しか止まらなくなるのではないでしょうか。 最近、引越しも見なくなったし、そろそろじゃないですかね。 まあ、あと「かなり高層」とか「1億以上」というのは言う必要ありません。 居住者なら、いちいち不必要な情報をひけらさないでしょう。真偽は知る由もありませんが。 ヴィンテージ階層ならそういえば良いし。たとえ44F以上で高額でも、基本性能は所詮は中層階です。 |
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No.124 |
超高層マンションの場合は重量制限の為、低層から高層にいく程、壁厚が薄くなるって聞いた事があります。 低層と高層では防音面では差が出るのでは。
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No.125 |
123さん、貴方が何階位に居られるか不明なので何とも言えませんが、隣の建具の開閉の音なども丸聞こえですよ。 両隣の生活音が全くしないと言っておられますが、両隣の方が静かな方だからと思います。自分の片方の隣の方からの音は聞こえた事は有りませんから。 でも、おなじフロアで犬を飼っている方がいて奥の部屋の方ですが、そんなに吠える犬じゃないですが、吠えるとかなり大きな声でフロア中に聞こえています。
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No.126 |
123さんではないのですが、私も両隣の音は全くと言っていいほど聞こえませんよ。
自室内は寝室にいるとリビングの生活音が丸聞こえですけど。 |
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No.127 |
よほど大音量で音楽きいているんじゃない?
確かに廊下に出ると話声とかけっこう漏れているんだなとは思いましたが。 |
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No.128 |
がまんがまん
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No.129 |
隣の音ですが、全く聞こえないといえばウソになりますが、私は鈍感なせいかあまり気になりません。
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No.130 |
12階以上でSOHO仕様として賃貸契約がでていると他のブログでみました。
そんなことが許されるのでしょうか? |
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No.131 |
転売目的だったのが、今の御時世じゃ売れないし、居住用としての需要も少ないので事務所用も可として募集しているのでしょうね。低層階の3分の1が投資目的で契約と分譲募集の当初から営業マンも言ってたので予測出来た事です。 住居専用だからと言って暴力団の人や風俗の人に住まれるより、事務所の方が遥かにましと思いますよ。 全て管理組合がないといくら騒いでも仕方ないでしょ。
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No.132 |
売り主が販売センターとして使用する以外は、事業使用してはいけないと重要事項説明会でもしっかりと話されていました。
SOHOに対して私は納得できません。 |
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No.133 |
音はあまり気にはなりませんが、ベランダに出ると、お隣のワンちゃんが気づき、きゃんきゃんと吼えられます。
キッチンの換気口が、ベランダ側なので、お隣のオリーブオイルの香やベークドされた良い匂いがします。 うちの香も行っているかも・・・・何食べてるかわかるのもなんかなあ。 |
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No.134 |
そりゃきっと粉モンだな
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No.135 |
角部屋の窓汚いけどあれは清掃してくれるんでしょうかね~
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No.136 |
はい
してくれます |
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No.137 |
部屋のドアの前に物を置いている人、ベランダでウッドチェアを置いている人、ベランダでタバコを吸う人、それなりに自由にみなさんされていますよね。驚きです。
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No.138 |
換気扇からの食べ物の香りが気になるのなら、マンション住まいをやめて一軒家にすればどうですか?
一軒家でも近所の匂いがしますよ。だったら田舎暮らししかないと思います。 ドア前に荷物を置く人、ベランダなど共用部分の使い方を知らない人、 これもマンション住まいをやめていただけませんか? 常識を持ち合わせない人が多いですね。 それなりに高価なマンションですから、それなりの人柄・考え・常識を持った方が住むべきだと思います。 |
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No.139 |
>>138
気持ちがわからんでもないが、そりゃあ言葉が過ぎるだろ~ 隣人の人格まで否定して、更には高額物件なら隣人を選べるとでも?? 多様な人が住むんだから、ある程度寛容にならないと。 そんなに人のすることが気になるなら、貴方こそマンション住まいに向いてないね。 しかし誰が住んでも、一定のルールは守らないといかんわな。 「ルールを守ることが、物件の価値を上げたり共有財産を守ることにつながる」 都市部のマンションにコミュニティは不要とも思うが、上記の共通認識があればよい。 そうそう周りの不利益になる行動もしないと思うけど。 あとは管理組合がやってくれるさ。 |
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No.140 |
139サン、ありがとうございます。133です。
香もワンちゃんもほほえましく思って書いたつもりだったので、138さんのコメントはめげました。 ただ、自分の食物がばれるのが恥ずかしいなと思ったまでです。 |
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No.141 |
自分はベランダの食事の匂いには閉口します。 窓を開けると部屋に匂いが充満して空気清浄器を強にしても効果がないしクロスなんかにも染み付きそうで凄く嫌です。 自分は毎日外食なんで余計に感じます。
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No.142 |
138のような意見は面と向かっては言わないだけで多くの人の本音だよ。
特にドア前など共用部分に当然のように物を置きっぱなしするのはやはり非常識。 かつての団地等では黙認されてたので構わないとでも思いこんでるのかねえ? |
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No.143 |
玄関のドア前に関しては、あれだけの管理員を雇っているわけだから、巡回して注意すれば防げますけどね。
ただ、夜中の目のつかない時間だけ置いたりしそうだけど。 |
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No.144 |
玄関横にトランクルームが欲しかったです。最近の大概のタワーマンションに付いているのに何故かなあ?玄関前のカメラもないし、不思議だらけ。経費削減の為?
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No.145 | ||
No.146 |
検討版では賑わっているのに住民版は盛り上がらないのは何故?
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No.147 |
あっちは夢の話、こっちは現実の話。その差でしょう。
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No.148 |
>>141
いや、だから前に何度もでてるけどだったらマンション何で買ったの? そんなこと容易に想像できたでしょう? ベランダで飯食ってるわけじゃないでしょ? キッチンがあるんだから料理して当たり前でしょう。 毎日外食は知ったこっちゃないよ。 |
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No.149 |
いやはや、痛い住民も居るもんですな…
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No.150 |
換気の流れに問題があるのでは。
匂いが隣のベランダに迄充満するのは、余り聞いた事がないけどどういう造りしてるんだろう。 後、ベランダ前の庇みたいなのは何故造ったのかな? 凄く汚れが見えて汚らしいと思う。 ところで、検討版の4004号のベランダで閉じ込められたという話は住民版では取り上げられないけど、本当だとしたら大問題だね。 |
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No.151 |
4004号室の件本当に気になります
どのように救出されたのかも、玄関の鍵は誰が開けたのか 鍵のところの昔で言うチェーン (このマンションはチェーンでわないです名前がでてこないのでくさりかチェーンみたいな) をしてたら切ったのかなどそうしなければ部屋にはいれないのでわきになります |
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No.152 |
虚言だからだよ。
取り上げられない理由は。 |
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No.153 |
もし自分が閉じ込められたら嫌だから、
ベランダへ出て試しましたよ! 何度試しても閉じ込められることはなかったです。 |
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No.154 |
検討板で仕様が悪い悪いと繰り返し書き込んでるけど、そんなに悪いかなぁ…。
私も中層だけど、特別豪華仕様とは思わないけど、特別悪いとも思ってないなぁ。 お金があるなら好きにリフォームすればいいし、気に入らないなら売ればいいだけなのに、訴訟だー!とか。 余程庶民の感覚とは掛け離れた生活をしている人なのか、リフォーム資金がない人のただのハッタリや部外者の愉快犯の煽りなのか…。 |
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No.155 |
仕様の件は、一部の高層階の方がが文句を言ってるだけでしょ。オプションバリバリのモデルルームを見てれば、標準仕様ならギャップはあるでしょうね。
私も中層階でオプションなしですが、モデルルームと同じなので、特に不満はありません。 サッシの件は、やはり吊りでは無いかと想像してます。理由は2つ。 1.サッシの留金にはバネが付いてて一旦開錠になると、ちょっとの力では戻らない。 2.掃き出し窓はそんなに幅がないから、閉める時に勢いのつけようが無い。 ※「勢いよく締めた」という記述がありましたから。 |
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No.156 |
一部の高層階の方が文句を言ってるって、ヴィンテージの方なんですか?
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No.157 |
南西角部屋にお住まいの皆様、暑くないですか?
リビング側はベランダがないので、UVフィルムも貼り1級の遮光カーテンを吊っているのに凄く暑い。 スペーシアの申し込み期限が過ぎていたので断念したのですが、された方は暑さはどうでしょうか? 窓ガラスが日光で物凄く熱くなったりする事はないのでしょうか? |
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No.158 |
早く角部屋の窓掃除してほしい、、。
汚すぎる。 |
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No.159 |
窓掃除ってどの位の間隔でしてくれるんでしょうか?
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No.160 |
>>159
窓の清掃は年4回らしいです。 素敵ネットの情報だと次回は6月15日(月)〜6月19日(金)ですね。 エレベーター周りのアート引越センターの養生材がやっと取れましたね。 引越も一通り終わったって事でしょうか。 それにしてもエレベータの利用階数制限っていつから始まるんでしょうか。 各階を回る変な業者が来ると鬱陶しいので早く始めて欲しいです。 |
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No.161 |
コナミスポーツクラブさんにお願い
お客さんが自転車や車で来て(特に自転車)違法駐輪・駐車しています 夜などマンション入り口の前まで止めて入って行きます かなりの台数です。警備員でも配置していただいて駐輪場にでも 誘導していただけませんか 困っています。だれかなんとかしていただけませんか |
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No.162 |
マンション前の堺筋側にいつも駐輪してある自転車は、大部分が近隣の会社に勤めている人が通勤用に置いているみたいですよ。
確かに見映えが悪いけど駐車場もないみたいなんで警備員に整理させるしかないのでは。 でも駐輪のせいで通れないとか車が出せない訳でもないのに何が困るのですか? |
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No.163 |
迷惑駐車のたぐいは通報したらいいよ。
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No.164 |
今日、マンションの周りが自転車で囲まれいるのを見てびっくりしました。
前は堺筋側だけだったのに急に増殖して酷い状態になっていました。 コナミの会員が増えたからでしょうが、放っておくともっと酷くなりそうですね。 大阪市に言うしかないのかなあ? マンションの敷地内に迄駐輪しているので、管理人や警備員が注意すべきだと思うが。 管理組合があって無い様な状態だから、皆が協力して正さないと荒れ放題になりそう。 ウ~ン困った(-_-;) |
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No.165 |
北東ですけど 朝はあついですねー (^^)
夏が怖いです。 冬はあったかく感じたらいいですね(^^) |
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No.166 |
北東でも暑いのですか?
ペアガラスじゃないからですかね? 北東といったら、普通夏は比較的涼しく冬は寒いと聞くのに何故なんでしょう? ところで、角部屋は比較的電灯が灯っていますが中住戸の灯りは少ないですね。 中住戸は、セカンド利用が多いのかなあ? |
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No.167 |
自転車駐輪問題今後非常に問題ありだと思います
今後商業施設の開店、特にスーパーが控えてます 今でさえこの状況です 管理人・警備員は、注意すべきですし大阪市は自転車を撤去すべきです。 皆さん現状をよく見てください 声をあげましょう どこに声をあげればいいのでしょうか |
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No.168 |
>166さん
うちは中住戸です。 一人だし仕事もあるので、電気を点ける時間は帰宅後ほんの数時間だけです。 夜景が予想以上に綺麗で、越して来てからは時間がある日は寝る前早めに明かりを消して、暫く外を眺めるようになりました。 結果的にあまり長時間部屋の電気を点けなくなりました。 角住戸はファミリーも多いようですので、点灯している時間が長いのでは? |
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No.169 |
ここはペアガラスではないのですか? もしそうであれば、いまどき珍しいですね。。。
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No.170 |
>>165
北東の角部屋ですが、遮光1級のカーテンすれば暑くないですよ。 ここは、リビングのバルコニー側とキッチンの窓がかなり大きく 開いて風がよく通ります。 最近のタワーのリビングのフィックスド窓は風が入らなくて、困りものです。 億以上出せば別ですが。 |
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No.171 |
検討版で賑わっている韓国のヒュンダイの話を聞いた事ある人は居られますか?
事実なら我ら住民にもしわ寄せが来る可能性があるので気になる。 |
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No.172 |
そんな話あったとしても、もう昔の話とちがいますかね
時代は変化しますあまり気にしないでいいですよ |
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No.173 |
事実だったとしても、ヒュンダイに中途半端に入られるより竣工前にキャンセルしてもらった方がよかったですよ。でもスタジオ住戸が閉じられてるのは、その影響なんでしょうか。
今のところ、中でお会いする方々は概ね上品で礼儀正しい人が多いので満足してますけどね。 |
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No.174 |
何故か低層階の人の方が礼儀正しい人が多いね。
中層階の上階の人は無愛想な人が多い。 エレベーター内でも廊下付近で出会っても完全に無視される。 掃除のおばさんでも挨拶を全然しなくて同僚と喋ってはがりしてる人もいるよ。 |
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No.175 |
やはり上層階は下層階とは違うと思ってるのかもね。なかなか無いよね10倍の格差があるマンションって。
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No.176 |
もともとヒエラルキーを設計したマンションですから。
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No.177 |
174さんは中層階と言ってますよ。上層階はそもそも住戸数も少ないので、人も限られてる。無愛想な人がいるとすれば、同一の人のことなのかも。
中層階の上階も同様でしょうか。意外と賃貸で住んでる人とか。 ちなみに住戸価格は階が高い方が高いと思っている方は物事をシンプルに考えすぎです。たとえば20階の角部屋の一つは、45階の3分の1の住戸と同等か、あるいは高い。ので、"違うと思っている"のも、"ヒエラルキー"も正しい認識とは言えないね。 |
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No.178 |
空き物件を案内されている長谷工の方。
全く住民を無視ですね。 挨拶ぐらいしてほしいものです。 |
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No.179 |
売りっぱなしなんでしょう。長谷工に何か聞いたら、すぐ営業の話しになる。
鹿島は結構対応がいいけど。 |
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No.180 |
別に何号室なんて分かんないから少しでも上なら不遜な態度に出る可能性はあるよ。まして上層階ならね。
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No.181 |
ねたみは良くない。
良くないですよ。 |
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No.182 |
良くないと分かっていてもねぇ。
上層階に住んでいる私でも上の階には嫉妬してしまうわ。 |
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No.183 |
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No.184 |
皆さんが思っている上層階って何階位からですか?
40階位それとも48階以上ですか? |
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No.185 |
それより、フレスコなど商業施設が、来客用に駐車場を用意するとの通知が、郵便受けに入っていましたが、
通知には住民にはできる限り支障の無いように努めるという様な内容がありました。 ということは、これは住民用の駐車場を使用させるということでしょうか? 今日も駐車場で工事のようなことをしてましたし。 住民だけでも出庫と入庫の方が重なり、荷物の積み下ろしなどしていると、待ち時間が長くなることがあるのに。 このことは、契約時に説明がなされていたのでしょうか? |
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No.186 |
私は納得できません。
立体駐車場は住居用ではなかったのではないでしょうか? みなさんどう思われますか? |
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No.187 |
皆さんすぐ今日にでも裁判を起こさないと大変なことに
なりますよ。保全命令でも出ないかな |
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No.188 |
なにを言ってンだ?いまさら・・・と思います。
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No.189 |
やはりみなさんもそう思われますか。
おかしいですよね。 契約前の段階で商業施設も入ることが決まっていたので、当然これは必ず説明しておかなければ ならない重要事項ですね。 実際、住民の入庫、出庫、あるいは生活にどれほど支障をきたすかはまだわかりませんが、 問題はその支障の程度ではなく、それが契約前に知らされておらず、さらにオープン直前に住民側に何の説明もなく 一方的に紙切れ1枚で通知されたことですね。 |
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No.190 |
ゲタ履き物件の宿命でしょ。諦めなさい。
業者用に与えられた駐車場を業者がどのように使おうが、文句は言えないよ。 |
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No.191 |
部外者に言われたくありません。
ここは住民板です。 |
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No.192 |
スーパーの駐車場は住民用の駐車場を使うというのは確定なんですか?
カード式のをどの様に利用するのでしょうか? 警備員にでも操作させるのでしょうか? 分譲駐車場を買っておられる方も待ち時間が長くなったりしたら黙っておられないと思いますが。 因みに、私は中央の大型のを借りているのですが、激怒されている方は皆様、駐車場を借りている方ばかりなんでしょうか? 中には駐車場を借りてない方も居られるような気がしたのですが、そんな事はないのでしょうか? |
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No.193 |
大規模小売店舗立地法に基づく駐車場の件、ちょっとひどすぎますよね。みんなで強く抗議していきましょう。
慣れないうちは住人でも時間がかかるのに、買い物のお客さんならもっと手間取るはずなので、迷惑でしょうね。 何台分、店舗用に確保しているのかはわからないけど、住人には倍率の高い抽選までさせ、あらかじめ安い車庫を確保してたそうですね。 それにしても説明のひとつもなかったなんてひどすぎます。 近隣に駐車場がたくさんあるんですから、そちらを提携駐車場とするか、住人用の駐車場の値下げを行うか、いずれかの対処を求めていきましょう。 利用者全員でクレームの電話を順番にしていきましょう!フロントオフィスに言うのがいいんでしょうかね?それとも長谷工ですかね?どなたかご存知ですか? |
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No.194 |
契約の前には、駐車場の運営はマンションの管理組合で行うと長谷工より聞きいています。
また管理組合より、空き駐車場については再抽選を行うという話を以前に聞きました。 故に、管理組合に詳細な話を聞く必要があるかと思うのですが、如何でしょうか? |
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No.196 |
スーパーの利用者がタワーパーキングを使うというのは、想定してなかったな。
管理規約を見ると、「商業部分の来客」も駐車場の利用者に含まれるね。 ただ抽選だの誓約書だの、操作カードだの、堅めの運用を強いられている契約者からすると 不特定多数の客がたやすく利用するのは、納得感が得られない気がするね。 私自身は駐車場の契約はしてないので気楽ですが、ちょっと気になります。 |
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No.197 |
192さん
どのような方式かはわかりませんが、警備員が駐車場の入口に座っています。 また駐車場入り口には一般利用のお客様へ、みたいな張り紙が昨日から貼られています。 193さん194さん 大規模小売店舗立地法にオープン間際で気づいて、たまたま空き駐車場があるから、それを商業施設用に当てたのか あるいは、あらかじめ商業施設用に確保してあったが契約時に説明しなかったのか まさか前者はありえないでしょうけど、後者だとしても納得いかない方がほとんどでしょうね。 オープン前には駐車場の入口に住民専用駐車場です。と張り紙してあったのに。 近隣のコインパーキングを契約するかそれが出来なければ、住民の待ち時間が長くなるという駐車場の質の低下が発生するのですから、住民用駐車場の値下げは当然ですね。 いつも思うのですが、 こういう時に個々で言うのもいいとは思いますが、同じように感じてる住民が、まとまって言うには具体的に どのようにしていけばいいのでしょうかね? 住民の組合がまだないですし。 |
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No.198 |
それにしても、「フ・レ・ス・コ」って!?
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No.199 |
住民用駐車場の値下げ反対
これ以上値下げをすれば質の低下はもっと進みます 逆に値上げですね。値上げすればそう簡単に借りれない金額になります もし値下げされることになればもう一回抽選のやり直しをしないといけなく なりますよ 駐車場の利益はどこに流れていくのですかね |
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No.200 |
なんの質が低下するのかわからん。
賃料が下がっても、住民以外はつかわないだろ。 |