ラビスタ宝塚；レフィナス 住民交流版です

[入居済み住民さん]

我が家を始め、多くの方が入居して１ヶ月以上たちましたね。

ポストには封印の部屋がまだ目立ちますが、ずいぶん落ち着いてきましたよね。
暮らしはじめていかがですか？
何か気づかれたこと等ございましたら、こちらでお話しませんか？

私は、
◎ベランダから見える、下の草むらのごみ？！をなんとかして欲しいな…と思っているのですが、皆さんは何とも感じられませんか？
◎雨の日の駐車場のエレベーター前の水溜り。とっても困ります。
◎新聞の各戸配達

これが今感じてる困ったことです。

暮らしはとても快適です。
思っていた以上に素敵なところで、購入してよかったと感じています。
他の皆さんとも、楽しく交流していけるよう願っています。
どうぞよろしくお願いいたします。

[41: 入居済み住民さん]

今日は宝塚の花火大会でしたね。
レフィナスは、真正面に見えて、とっても綺麗でした。
側に見に行かなくても、十分堪能できました。

最高ですね☆

[42: 匿名はん]

41>
営業か？

[43: 入居済み住民さん]

本当花火きれいでしたね
淀川花火ももやっとだけど見えたし家族や友人もきてマンションはにぎわってましたね。
４２さんは住民ですか？
ここは住民の交流版ですよ

[44: 入居済み住民さん]

そうですよね、４２さん、住民でないならスレちがいでしょう…

だって本当に綺麗に花火見えますからね。
ラビスタは、高台ですからそれは言わずと知れたことですし…

ベランダの幅がひろいこともあって、テーブルを置けるので、そこで食事をしたり、ビールを飲んで楽しみました。

以前は、ベランダにテーブルを置くと、手すりのすぐそばになってしまい、子どもが居るため不安でしたが、今は離して置けるため、安心です。

[45: 内覧前さん]

はじめまして。レフィナスの購入を前向きに考えている者です。
ただ、駅までのバスの所要時間が気になっております。
バス１２分と記載されてますが、朝の通勤時間帯はどうなんでしょうか。バスの渋滞はありますか？
JR宝塚発８：１７に乗車するために、レフィナス前発７：５８のバスに乗車すれば間に合いますか？
朝のバスに関して、どなたか教えていただけませんか・・・
よろしくお願いします。

[46: 入居済み住民さん]

ＪＲでも上りと下りでは、違ってきますよ。
上りなら階段を渡って、向こう側のホームからの乗車になりますので、改札を通ってから時間かかりますよ。

朝は、数分置きに（４分とか…）バスがでてますので、少し余裕をもって、もう少し早めのバスに乗られたほうが無難でしょう。
時間的にＪＲの踏み切りが通行を邪魔する時間でもありますので…

このラビスタのネックは、そのＪＲの踏み切りですね。
阪急みたいに、高架下になってたらいいんですが…


ちなみに駅に向かう場合、レフィナス前は、始発の次のバス停になりますので、まず座れますからご安心を。
これはとっても嬉しいことです。

[47: 内覧前さん]

早速のお返事ありがとうございました。
やはり、もう少し時間に余裕をみたほうがいいのですね。
歩けるものなら歩きたいです。（無理ですかね？！）
再度慎重に検討したいと思います。ありがとうございました！！

[48: 入居済み住民さん]

前にある中央公園での、夜の花火がうるさいです！
若者達が騒いで…花火。
楽しいんでしょうが…こっちは迷惑。
あのロケット花火の燃えカスはちゃんと片付けてるのだろうか？！

[49: 入居済み住民さん]

内覧前さん
うちの主人はたまーにですが歩いて降りますが20分ぐらいと言ってました
帰り歩きはきついですけど。。。
バスの時は7時43分にレフィナス前から乗り、7時55分に宝塚駅のバス停についてるそうです
踏み切りにかかると駅までは約15分かかります（実験済み）
参考になれば。。。

[50: 内覧前さん]

４９さん、貴重なご回答ありがとうございます。（お礼のお返事が遅くなり、申し訳ありません）
宝塚のバス停まで１５分、徒歩でも２０分ぐらいなのですね。
うちの主人も歩くことは苦にならないようですので、実際に一度現地から歩いてみて、確かめてまいります。
本当にご親切に、ありがとうございました。

[51: 入居済み住民さん]

49です
ちなみに徒歩の場合車が通る道ではなく住宅街などを抜けていくそうです
私が宝塚駅に友人を迎えに車でいく場合は住宅街を抜けて迎えにいくのですがその時は駐車場から駅まで約7分ほどでつきます

[52: 内覧前さん]

５０です。４９さん、いつも色々とありがとうございます。
毎日、住宅街を抜けて、私が主人を車で送り迎えすれば、バスのことで悩まなくてすみますね。（現在ペーパードライバーなので、練習が必要です・・・）
もう少し考えてみます。

[53: 入居済み住民さん]

私も主人を駅まで送迎してますが、そんな方結構いらっしゃいますよ。
面倒と思われる方もあるでしょうが…
私は、苦にはなりませんので。
駐車場にもエレベーターがありますし…
以前は階段のみだったので車に乗るのも苦痛でした…

[54: マンション住民さん]

最近というか・・・朝晩のペット（犬）の無駄吠えと夜間の多いな物音が気になります。バルコニーは共用部で放してはいけないと思うのですがモラルの問題でね。確かにペット可ですが人が快適に過ごすのが最優先だと思うのですが・・管理人さんに相談するしかないかな〜かなり気になる。

[55: マンション住民さん]

最近というか・・・朝晩のペット（犬）の無駄吠えと夜間の大きな物音が気になります。バルコニーは共用部で放してはいけないと思うのですがモラルの問題でね。確かにペット可ですが人が快適に過ごすのが最優先だと思うのですが・・管理人さんに相談するしかないかな〜かなり気になる。

[56: 入居済み住民さん]

そうですね、とってもうるさい犬いますね。
廊下を通るだけで、窓から激しい泣き声を浴びせる犬もいますね。
そこを通るのはいつもドキドキです…

ココはペット可能マンションですから…多少のことは我慢しなくては…と思いますが、限度を超してるお宅もあると私も思います。

ただ、それは子どもも同じだと思います。
犬の声は耳障りで…子どもの声はＯＫって言うのもどうかと…
夜遅くまで騒いでいる大人もいらっしゃいますね。
特に季節的に窓を開けているので…うるさい…

動物嫌い、子ども嫌い…色々な人がいますから、個々が互いに気をつけ合いたいと思いますが、そうでない方もいらっしゃいますよね。


私は…中庭？でいつも夕方等に井戸端会議している主婦連が…苦手です。
ウッドデッキの前を占領して…小さな子どもを遊ばせておしゃべりはかまいませんが…もっと端の迷惑にならない場所でやって欲しいものです。
自転車置き場の前等人の通行の邪魔にならない場所で。

どける訳でもなく、我が者顔。
遅くまで…
これを見ていてくれたら…いいのですが…。
どんなに迷惑されてるか自覚して欲しいものです。

[57: 入居済みさん]

確かに同感ですね。
吠えても飼い主さんの制止する声はなし・・・吠えっぱなしとしか思えません。管理人さんの再三の注意書きも見るたび悲しくなります。当事者さんは気づいているのかな？？？

井戸端会議も・・・ちょっと目にあまりますね。所詮はモラルの問題なのでしょうが集合住宅であることからこの辺はせっかく同じマンションに住む住人同士ですのでお互いが配慮して住みよい環境作りを目指したいですね。たしかに苦情処理は管理人さんが相談にのって頂けますが、苦情の出ない環境こそが理想だと思います。先日はポストにセミの亡骸が投函されていたとか・・・子どものいたずらかな？

宜しくです

[58: 入居済み住民さん]

そんなことあったんですね。驚きです…

確かに…犬が鳴いていても「こらっ」とか、飼い主の制止の声は無いですね。廊下歩いていて…吠えられても…ずっと吠えてるのに飼い主は何してるのだろうって思います。（灯りついてますから在宅には違いないと思います）

管理人さんの注意書き…見てないのでしょうか？

ベランダに出て、隣の犬が仕切りの下から吠えてきたら…
どんなに嫌な思いをするかも…想像して飼って欲しいものです。

最近、公園で若者が遅くまで騒いでますね。
親もこのラビスタにいるんでしょうから…注意して欲しいと思います。

今夜は静かでしょうか…

[59: 入居済みさん]

言い出せば（書き出せば）きりがないのですが、新居で開放的になっているのはよくわかるのですが中庭？での自転車運転やボール遊び・・・そばには公園がいくつもあるのに・・・なぜ中庭で遊ばせるのでしょう？憩いの空間ではありますが公園ではないのです。
せっかく高価なマンションを購入したのですから皆で住みよい環境を作りたいものです。

これは長谷工さんや管理人さんが正す問題ではなく住民が意識しないとダメだと思います。

偉そうなこと言ってすいません。お許しください。

[60: 入居済み住民さん]

それ同感です！
凄いスピードで自転車走らせたり…ボールも力一杯なげてるし…
注意したことあるんですけど…なかなか聞かないですね。

親のモラルも問われると思います。

危険で人の迷惑にならない遊びならば…全然いいと思うのですが…
オートロック内ですので、夕方は安心して遊ばせるのにいいと思うのです。ただ、人に迷惑な遊びは止めて欲しいですね。
みなさんも声を掛けていきましょう。

最近、あの迷惑な主婦族は…見かけませんね。
いつも、よけて通ってたので、今は気兼ねなく通れます。

掲示板に有りましたが、上からゴミを専用庭に落とす人がいるのですね。驚きました。気持ちよく暮していきたいですよね。

[61: 入居済みさん]

ごみ投下事件？！・・写真付きの注意書きみました。
ちょっと信じがたいです。

なにゆえその様なことをなさるのか・・もし自分が同じ立場で被害をこうむったのならやりきれない思いですね。

生ごみはディスポーザーで処理できるのですからゴミ出しのときに誤って
・・てなことはありえませんし故意でしょうか・・それは非常に残念なことですし、子どものいたずらにしては酷すぎる。しかも投下・・・危険極まりないことです。

お互い気をつけたいところですが今一度、お互い相手の立場を考えた住み方を気にしてみませんか？結構、エスカレートしているような気がします。

[62: 入居済みさん]

我が家は毎日、上の階の騒音に悩まされています。
昼夜問わず、走り回る音が響いてきます。特に夕方はひどいです。鬼ごっこでもしているのか、延々と走り回っています。
音も響きますし、電灯の傘がはずれてしまうくらいですので振動もあるようです。
うちにも乳児がいますので、我が家も泣き声等で近隣の方にご迷惑をおかけしているかもしれないと思い我慢していましたが、寝ている子供が起きたり、電灯の傘がはずれるくらいひどくてはもう限界です。
とはいえ、管理人さんに言いに行くのも、直接上の階のお宅を訪ねるのもはばかられます。
みなさん、苦情はどうされているのでしょうか。ここはやはり意を決して管理人さんを訪ねるより他ないものでしょうか。

[63: 匿名]

ごみ投下事件は必ず犯人を探し出すべきだと思います。投下された階の上の住人に絞られるわけですから・・・・・今後も恐らくこの様な事件が再発するかと思われますので・・・・

[64: 匿名]

以前のマンションとの違いは、管理人さんがあまり煩くないですね！だから犬の騒音問題等解決できないのでは・・・管理人さんが煩いくらいでお互い気持ちよく生活できるのではないでしょうか？

[65: 入居済み住民さん]

こんな案はどうでしょう。
このサイトをご存知の方って、意外と少ないのでは？

管理人さんに、このサイトを掲示板にて住民の皆さんに知らせていただくというのはどうでしょうか？

どこのマンションでも…騒音等の問題はたくさんあるようですね。
永遠の課題ですね。

そういえば、最近、中庭の主婦さん達をあまり見かけませんね。
どうです？私が見かけないだけかもしれませんが…。
このサイトを見て感じでくれたのならいいですが…。

管理人さんはとてもお優しい方ですので、注意されてもあまり気がひきしまらないのかもしれないですね。
でも、管理人さんは守秘義務をしっかり守ってくれそうな方ですし…相談してみられたらいいと思います。

でも、近隣問題は難しいですね。
騒音は、上下左右どの家かわかってしまいますし…

生ゴミ投下は、びっくりです！
子どもさんでしょうか…大人がするとは到底思えないのですが…（そう思いたい…）
危険も伴うことですので、絶対に止めて欲しいです

[66: 入居済みさん]

そうですね。このサイトのことを、住民の皆さんに知ってもらえたら良いですね。
ごみ投下事件・子供の騒音・ペットの吠える声・・・・本当に問題が多いですよね。
私は夫婦二人暮しの専業主婦で、家で過ごすことが多いのですが、子供さんの騒音で悩まされています。飛び跳ねたりされますと、心臓まで響いてきて、精神的におかしくなりそうです。
ここに引っ越す前は、社宅住まいでしたが、社宅の方が暮らしやすかっなぁ・・・・と今になって思います。同じ会社の方ばかりということもあり、お互い迷惑がかからないように、生活できていました。
このマンションに引っ越してきたときは毎日ルンルンで、楽しくて仕方なかったのになぁ・・・・今では、憂鬱になるときがあるんです。
一人一人が思いやりの心を持って、快適な暮らしができるようになれば良いのになぁと思います。
今夜は、中秋の名月。ベランダに出て、せめてお月見でもしながら、嫌なことも忘れ、のんびりとしたひとときを過ごしたいです。

[67: 入居済み住民さん]

ごみ投下はからすの仕業ではないのでしょうか？
写真みてるとからすかな？って感じがしたのですが
あのようなごみを故意に投下したりするのでしょうか？
疑問に思います

子供の騒音そんなにひどいのですか？
我が家は上下左右子供がいるようですが特に気になった事はありませんが

お隣のマンションなどは上の音が響くと嘆いていらっしゃる方もいるようですが、現在このマンションではこの掲示板以外では周りに騒音に悩んでいらっしゃる方はいなかったので新しいマンションはあまり響かないのかなと思っていました
お互い気をつけたいですね

[68: 入居済み住民さん]

カラスですかぁ…
なるほど、確かにここは山ですから、カラスも居ますからね…
どうなんでしょう…
そう思いたいですね。そんなひどいことする人間がいないで欲しい…

騒音、ここはあまりうるさくないような造りになっているのは感じます。
６２さんも６６さんも、よっぽどひどい家族にあたってしまったんでしょう…
直にもいえないですし…辛いでしょう。

私的には、とても快適ですが…
もっと互いを思いやりながら暮していきたいですね。

[69: マンション住民さん]

生ゴミはディスポーザーで処理しましょう！
これならカラスもイタズラできないできないですからね。

予防も大事ですね。

[70: マンション住民さん]

昨日中にはモニュメントを訪れると無数の吸殻・・モニュメントにはタバコをもみ消した跡かありました。皆の共用部なのに悲しい光景でした。

フェンスの向こう側にもタバコの吸殻が散在・・・近隣にお住まいのかた
や訪れた方はこれを目にするのです。許されませんね。

いい加減、ルールをまもってもらいたいですね。あきれるバカリ・・哀しい。

[72: 入居済み住民さん]

おサルさんってこともあるんじゃないですか？
ゴミの件。
その後、収まりましたか？

[73: 入居済みさん]

私も生ごみ投下事件はカラスの仕業だと思います。上からゴミを投下した場合、２階の方が落とした場合はそのまま、落ちると思いますが、かなり上から落とした場合、風で吹き飛び１階の方のお庭にうまく落ちるということはないんではないでしょうか？ちなみに私は最近洗濯物に鳥からフンをかけられました（＞＜）あと、私の部屋の上下にもお子さんいらっしゃいますが、人が住んでいるのかと思うくらい静かです。お子さんがベランダにいらっしゃる時はさすがに声は聞こえますが。
夕方のになると、中庭にたむろしてらっしゃる奥様方には疑問です。旦那さんが帰ってこられる前で晩御飯の用意しなくてはいけないだろうに、よく余裕でおしゃべりしてられるなと・・・。しかもあそこに大勢でたむろされると大変通りにくく、迷惑です。あと夕方小さなお子さんがいたずらで、エレベーターの全ての階を押していて中々エレベーターがこなかったりするので、止めていただきたいです！

[74: マンション住民さん]

＞７３さん
＞中庭にたむろしてらっしゃる奥様方には疑問です。旦那さんが帰ってこられる前で晩御飯の用意しなくてはいけないだろうに、よく余裕でおしゃべりしてられるなと・・・

↑中庭の件は別にして上記発言はどうかと思います・・・
旦那様がかなり遅い人も各家庭あるでしょうし、遅くまでおしゃべりしてる人が皆夕飯の用意をしてないって決め付けに聞こえますよ
私も遅くまで出かけたり、お友達の家に遊びにいったりしますがちゃんとご飯の用意をして帰ったらほぼ出来てる状態にしています
そのような方も多々いらっしゃるでしょう
同じ主婦として上記発言はなんだか黙ってみていられませんでした
気分を害されたらすみません

[75: 入居済み住民さん]

確かに…食事の用意は終えてらっしゃるのでしょうが…、時間的に…驚きますね。
小学生には、門限決めて早く帰るように言うのに…、逆にじゃあ小さな子どもはいいの？って反論されます。

奥さん方だけではありませんからね…子連れの方々ですから…
どうなのでしょう…

まぁ、常識を考えられたらいいかと思います。

ただ、今は、旦那さんが遅いなら、井戸端会議で待つって時代なのかな？
時代が変わったのか…

[76: 入居済みさん]

74マンション住人さん言い方が悪かったです。すみません。きちんと旦那さん帰ってくるまでに、準備されてる方もおられると思いますが、中庭にたむろっておられる奥様方は毎日毎日夕方になるといるので、ご飯の準備はどうしているのか、不思議に思っていたのです。お昼にしているか、旦那さんの帰りが遅いか、単身赴任していらっしゃるのか？しかしどちらにしても、準備してるとはいえ、通行の邪魔になるのは明らかなので、端に寄るかしてほしいです。それに私が通る時挨拶したのですが、無視されたこともあり、同じ住民として、気分が悪かったです！ちなみに、私も一児の子を持つ専業主婦です。

[77: 入居済み住民さん]

７６さん、特におかしな言い方ではなかったですよ。
そう感じたってことが…大切な問題なんでしょう。
傍から見ると、皆さんそう感じてるってことですね。
私もそう思います。

仮に、自分の妻がそこの中にいたら…いや、居て欲しくはないと思います。
見てていい気のする光景ではないと感じます。


どなたかの家に行くなり…人の迷惑、気分を害さないようにして欲しいと思いますが…

主婦や小さな子どもが、そんな時間にそこにいるという事の不自然さが…なんだかとても気になります。

７６さんも、どんどん発言されたらいいですよ。
住み良いこのマンションにしていきたいですからね。

[78: 入居済みさん]

76 さんに質問　
　　挨拶したのに無視された　と書いてありましたが
　あなたは話に夢中で盛り上がってるときに挨拶されて気がつかなかった
ことがないのですか？　小さな声で挨拶されても気がつかない時ってありませんか？もしくはひとが沢山いたら私に話しかけたのではないのかもなどの消極的な考えをもったことはないのですか？
　
　マイナスに考えてると疲れてきますよ。

遅い時間までっていっても７時までにはぜったい帰っているはずだし　これからはひが暮れるのが早いからもっと早い時間にかえるはずですよ。　

　初投稿なもので誤字脱字が多いとおもいますが　私も心の弱い大人なので反論はお手柔らかにおねがいします。
　でも最近やっと住民版みたいになってきてうれしいです。これからもどんどんいろんな問題を解決していきましょうね＾＾。

[79: 入居済み住民さん]

挨拶、難しいですね。
私は、７６さんと同じ経験ありますから、気持ち分かります。

どんなに盛り上がっていても、通行人には1人くらい気付くでしょう？
だいたい、あのウッドデッキ前の通路を占拠してたむろってることを問題視してるわけでしょう？
挨拶されなくても、挨拶するのは常識でしょう？

７時には絶対に帰るって…子連れの主婦が…７時でも常識超えてますけど。
どうなんでしょう？
小さな子どもさん連れですから、６時くらいでも遅いと思いますけど。

小学校にあがってからもそんな生活続けていくんでしょうか？
身に付いた生活習慣は直しにくいと思いますよ。


それもあの方々は６時前後に集まり始めて…
食事の用意終わらせてって感じと思いますが、おかしいと思いますよ。

昼間時間があるんだから、昼間に集まったらいいじゃないですか？
（昼間にキッズルームにいらっしゃることもありますが…）

母親は道の真ん中で井戸端会議、子どもは周囲で自由に遊んで、通行人の邪魔をしているのに気付いていないこともあります。
幼い子でも走り回ったり、おもちゃの車や自転車で遊んでいて、通行人にぶつかってることもあるんですよ。


夕方に集まるのは、その方々の感覚で良しとしても、邪魔にならない所に行って欲しいですね。
二番館側の端の方とか（一階の端の方の迷惑にならないあたりで）…自転車置き場の前とか。
エントランス周辺は通行人の邪魔です。
挨拶するほうもとても嫌です。通るのをためらいます。

それだけでも守っていただきたいです。

ちなみに、うちは利用したことないのでわからないのですが…
キッズルームは、何時まで使えるのですか？

７８さん、遠慮なくどんどん投稿していきましょう。
いいんですよ。私もドキドキしながら投稿してますから…
でも、マンションが住み良いところになって欲しいので…

[80: 入居済みさん]

色々な問題があるんだなあと正直驚いています。
皆さん、「常識の範囲で」とか「住みやすくしたいですね」などと書かれていますがやはりこれはお互いの意識の尊重というか考え方でずいぶんかわってくるのではないかと思います。
常識というのは自分が思っていてもそれぞれ違うものですよね。
夜に寝る時間も人それぞれ違うように、一口に「朝早く」といっても十人十色、全然違います。
騒音問題というのは難しいと思いますが、24時間延々と同じ音で悩まされるというお宅はないのではないでしょうか？
夜寝れない、や朝起こされるというご意見もあるでしょうが、私には全く音が聞こえないくらいの静かなマンションだと感じるくらいです。
例えば夜寝れないというのであれば、きちんとご相談されてはいかがでしょう？　きっと寝る時間帯も違うでしょうし、嫌がらせで騒音をたてているわけではないはずですから、ご家庭の事情をご説明されて何時から何時までの間だけは気をつけて欲しい、とか。。
相手は全くそんな根拠もないのにいつの間にか「あそこはうるさい家族だ。」とか鬼ごっこを一日中しているのでは？とか影で言われるなんて考えただけでもつらいです。
ただ、物音一つ、子供の声も全くしないようなマンションが本当にいいマンションでしょうか？
これも考え方ですが、レフィナスは子供が育つにはいい環境だといううたい文句もあったはずです。なので小さいお子さんがいらっしゃる家庭が多くいるのだと思います。それなのに子供の物音、足音もたてないような生活をすることが「住みやすい」空間になるのでしょうか？
井戸端会議の件も延々と書かれていますが、マンションの敷地内で遊べない、住民に気を使わなくてはいけない（節度を越えた範囲で）ようなマンションが「住みやすい」マンションなんでしょうか？
もう一度考えてみられたらどうでしょう。
入り口を占領して。。。夕飯は？？などとありましたが、私は（仕事をしているので普段は7時に帰ってきても全くそんな光景を目にすることはありませんでしたが）先日初めて通りましたが、通るときはマンションの中でもたくさんお話できる方々ができていて子供もたくさんで遊べていてほほえましい光景だなあと感じました。
そういったコミュニケーションの場も全くないような住民の方々が集まるマンションの方がいいという方は少ないのではないでしょうか？
実は購入時に駅にできるタワーマンションと悩みました。
ですが、やはり「家族」が集うマンションで住民の方の交流もきちんとあるようなところがいいとレフィナスに決めました。
物音一つしないような子供や主婦が集まらないほうがいいようなお住まいを希望していたらきっとここには住んでいないと思います。
皆さんもそうだと思いたいです。
長くなりましたが、書いてあった投稿の中で考え方をかえられたほうが心豊かに過ごせるのになあと感じたことが多かったので書かせて頂きました。
出来上がりイメージパースにあったような、皆さんが心地よく集えるようなマンションになればいいですね。

[81: 入居済みさん]

８０さん。
中庭に集まるなとは言いません。
中庭で主婦が話していたり、子供が遊ぶのはほほえましい光景でしょう。
ただ、みなさんが同様におっしゃっているのは、共用棟と住居棟をつなぐ部分に人が集まっていると、他の人が通りにくい、ということではないですか？私も同じように感じています。
集まるのはもちろん自由です。その分、集まらない人たちのことは考えていただけないんですか？
お互い気持ちよく暮らしたいのだから、その辺は気遣って欲しいと
思います。

[82: 入居済み住民さん]

私もそう思います。
自分なりに常識を超えてると感じたから、ここでどうなのでしょう？と問うておられるわけで…

ほのぼの、コミュニケーションがとれるスペースのある、素敵なマンションです。それは私もいいなぁと思ってみています。
住んでいても、上下左右の音、さほど気にはなりませんので、防音もしっかりしていると感じています。

生活時間帯も家庭それぞれに違うのもわかってますから…少々の気配も苦にはしていません。


ただ、それを踏まえたうえでも、苦情を言われるのは…おそらくよほどのことだと思います。
こんなしっかりした防音のマンションで、苦情を言われるのだから…

子育てしやすい環境といえば、最高でしょう。
でも、子どもの居ない人もたくさん住んでらっしゃるわけです。
子ども優先ということとは違うと思います。

走るのもいいでしょう。でも、マンションであることは、小さな頃から教えていかなくてはならないことではありませんか？
戸建てではありません。
周囲との調和を一番に考慮して暮らすことを、身につけなくては、どのマンションでも、トラブルになりかねないと思います。

子ども嫌いでも住んでらっしゃると思います。
子育ての方専用のマンションではないと思います。

８０さんは、初めて目にされた光景かもしれませんが…いつも目にしている方にしてみれば、見るに見かねてだと思います。
ほほえましいも、度を越えているから、こうしてたくさんの方が書いていらっしゃるわけで…

大人の生活時間は、どうであれ、あんなにもたくさんの子連れの主婦がたむろしていい時間帯とは思えません。


中庭は、年配の方々も集っておしゃべりしたり、色々な使い方が出来るとてもいい空間だと思っています。
今は、まるで子連れの主婦や子どもだけのもののようです。

年配の方が集いにくい環境になっているのでは？

あと、住んでみて感じること…
緑が多くて、とても快適です。
私も夕方に散歩などしてみたいな…とは思っていますが、中庭を通るのがいやです。
一番人の出入りの激しい、時間帯に通路でちらばっておられるのは…迷惑です。

私も逆の立場で考えてみましたが…同じことは恥ずかしくてできません。
当事者さんたちの声を聞いてみたいですね。

[83: 入居済み住民さん]

うわー、すみれ幼稚園の入学願書受付？なのかな、今年も凄いですね〜！
みなさん、頑張ってください。
夜は少々冷えますので…

[84: 入居済みさん]

81さん、82さん、ご返答ありがとうございます。
おっしゃることはよくわかっているつもりです。
ただ、最初から敵対するような意識で見られるのはどうかな。。と感じたので書かせて頂いただけで。。
同じ通るにしても、人の事を考えているの？と最初から敵対する意識で見られているのと特にそんなに意識をせずに通るのとでは随分違ってくるのではないのかなあと感じたので。
きっと、そこに同じように自分のお知り合いの方々が集っておられたらどうでしょう？
うわ、嫌だわ。。と思いながら通るというのとは違うと思います。
戸建てではないのだからというのには本当にその通りだと思います。
周りにきちんと配慮をしてルールや節度を守って生活していくべきところだと思います。
ですが、どれだけ配慮してもどうしようもないときだってありますよね？
例えば友人が遊びに来ていつもよりうるさくしてしまった、急な仕事で夜中から出勤しなくてはいけなくなった、、など色んなことが起こると思います。全く何もなく一年を過ごすというのはどのこご家庭も難しいのでは。。？
そういった時、自分では配慮しても周りの方に迷惑をかけてしまうこともあると思うのでできるだけ普段と違う時はご近所へお伝えするように心がけていますが、そういう時も「それじゃあ困るわ」と最初からきいてもらえないような感じであれば過ごしにくくなってしまいます。。
幸い、今のご近所の方々は私の説明にも快くご理解くださっているので助かっております。。。

集まっている主婦の方々も皆さんに不快な思いをさせよう、と思ってされているわけではないですよね？
であればもう少し違う目線で見られたらいいのになあ、そういう方々が集まるマンションであってほしいなあと思ったので投稿させて頂きました。
私の勝手な思いで書かせて頂いたのでもしご気分を害されたなら申し訳ないです。。。
それと、我が家にも小さい子供がおりますがきっとこれは多くの方が通られた道だと思いますが大人優先の時間を過ごすことはすごく難しく、どうしても子供優先になってしまうと思います。それも生まれてから数年の間だと思いますが。。。
大人優先の時間を過ごせれば問題ないと思いますが、そのたかが数年の間はぐっすりと夜間に眠れないお母さんもいらっしゃるでしょうし、一日の中で自分の事を優先する時間のない方もいらっしゃると思います。
右も左もわかるような年頃になれば別ですが、乳児や幼児を抱えてらっしゃる方はそれなりに皆さん我慢や思いはあるのではないでしょうか？
子供優先はどうかと。。。とありましたが、一日のうちの数時間、数十分くらいはそんな時間もあっていいのではないかと思います。
いつでもどこでもそうでは困りますが。。。
子供嫌いの方ももちろんいらっしゃると思います。
私もできるだけ配慮して。。。と思っていますが、ご迷惑をおかけしてしまう瞬間がきっとでてくると思います。
そういった時にできればきちんとご理解頂けるようご説明して謝罪できるような関係でありたいなあと思います。
ですのでそういう場面があった際には最初から敵対するような意識で見られてしまっているとご説明のしようがなくなってしまうので。。。そこだけは少し大目に見ていただけたらと思っております。

次に皆さんのおっしゃる光景を目にした際には、ご通行される方に危ないので気をつけられた方がいいですよ、とお伝えしようと思っていますので同じ子供を持つ母親としては大目にみて頂けたらいいのになあと思っています。
勝手な思いですが。。すみません。

私もすみれ幼稚園の長蛇の列に驚きました！
皆さん、大変ですね。。
今も並んでおられるのでしょうか？
今日はとても寒いのでお風邪などひかれませんよう。。。

[85: マンション住民さん]

80さん、とても共感しました
最近の掲示板は見ていて気のいいものではなく見るのが少々嫌になっていたので（マイナスな意見、敵対心の見え隠れなど）
80さんの様な考えをこの掲示板で見れて大変嬉しく思います
本当に十人十色
お互い気をつけていても問題は出てきます
本当に迷惑と思われて、目に余るのであればここで叩くのではなく声をかけるなりしてはいかがですか？
その一人ひとりの事を理解していないのにひとくくりにして駄目あつかいするのはどうなのでしょうか
とてもいいマンションだと実感していたのですがなんだかさみしく思います

[86: 入居済みさん]

私は関東出身で、関西のことはあまりわからないまま、このマンションを購入しました。宝塚は、なんとなくイメージが良かったからです。
私達は今のところ夫婦二人暮らしですが、特に住みづらくもありません。
この掲示板は、レフィナスに入居済の方以外にも、レフィナス購入予定の方やラビスタ内の中古マンション購入予定の方も、参考までにご覧になっているかもしれません。このままでは、レフィナスやラビスタ全体のイメージが悪くなってしましそうで、８５さんと同様に大変さみしい思いです。
掲示板は、不特定多数の方がご覧になっているはずですので、苦情などは、管理人さんに直接お伝えした方が、よろしいのではないでしょうか.........

[87: 入居済みさん]

79さん81さん82さんに同感します。みなさん初めから中庭に集まる主婦の方々を敵対しして見てるのではなく、毎日毎日夕方通行の邪魔になる場所で井戸端会議、子供も遊ばせて邪魔で通りにくいということであって、集まるのが悪いといってるわけでは、ありません。しかも明らかに度を越しています！あそこにたむろされると、夕方ちょっとした用で外に出る時など、とても億劫になります。挨拶の件ですが、私も無視されました。こちらを向いていた奥さんに、ほんとに至近距離だったので挨拶したら、ぷいっと横を向かれ、びっくりしました。77さんが言うように気づかない場合もあると思いますが、明らかにあれは無視で、ショックというより、驚きでしたね。あと私の友達が、赤ちゃんを抱っこして、遊びにきたのですが、夕方帰り際、下の通路で遊んでる子におもいっきり、ぶつかられ赤ちゃんを落としそうになり、危うく大変なことになるところで、ほんとに腹が立ちました！しかもそのお子さんは謝りもしない、お母さんはどなたか知りませんが、お話に夢中なようで・・。たむろするのは悪くありませんが、隅の方に寄っていただきたいです。生活スタイルもその家庭の方によって違うので、夕方子供を遊ばせていてもそのご家庭のスタイルなのだから、いいと思います。しかし、こんな恐い思いさせられて、ほんと常識ない人たちの集まりだと勘違いされてもおかしくありませんよ！

[88: 入居済みさん]

80です。
87さんのような思いをされたのではとても嫌なイメージになってしまいますね。
すごく残念なことです。
危ない思いをされたのであればきちんと伝えて、危ない思いをさせてしまったほうに気づかせてきっちりと謝罪をするべきですよね。
でも、それは本当に気付かなかったのではないでしょうか？
同じ子供を持つ母親として、自分の子供が遊んでいる際に他のお子さんやご通行されている方に危ない思いやご迷惑をかけているとわかってほったらかしにするとは思えません。
特に小さい子供であればほんの少し目を離した隙にどなたかにぶつかってしまう、おもちゃなどに夢中で前が見えていない、という事もよくあります。
できるだけ他の方へご迷惑にならないように配慮はしているつもりですが一分一秒たりとも目を離さないという訳にはいきません。
もし、同様な場面があったりされた時は遠慮せずにはっきりと気付かせるべきだと思います。
また、もし私がその立場（ぶつかってしまったのが自分の子供だったとして）なら言って下さって気付かせてくださってよかったと思いますし、その場できちんと謝る事もできて本当によかったと思います。
お子さんがいらっしゃっるなら同じ立場で考えればそのときにそのぶつかったお子さんに毅然と「あぶない」ということを伝えてお母さんはどうしているのか、どなたかがわかればきちんと説明してあげるということが「子供を育てる」という事への協力ではないでしょうか？
親の躾だけでは子供は育ちません。地域で皆さんのご協力を頂いて育つということができれば本当に理想的だと思います。
きっと、レフィナスはできると思っています。

それから、「たむろする」というお言葉ではどうしても敵対視されているとしか思えません。。。
あまり自分の事情は書きたくなかったのですが、子供は日光（日焼け）に対して強いアレルギーを持っており日中に外出して遊ばせるという事はすごく難しいです。
それでもやはり子供ですから日の落ちる夕方には外で遊ばせてあげたいですし、一日中家の中にいると私も気分が滅入ってきてしまいます。
お休みの日にはできるだけ夕方から外で遊ぶようになり、どうせ遊ばせるならお友達と一緒のほうが楽しいですし、私も日ごろの育児や生活についてのお話をきいてもらえるほうが気分もはれて嬉しいです。
これは本当に個人的な話ですが、そういった事情もあって私も集まっている中に入りたいなあと思うようになりました。
ですが、ここでの誹謗中傷が多くなってきたのでためらうようになってしまっていました。
みなさん色んな事情があって、単に主婦の方が「たむろ」されたいから集まっているというわけではないと思います。
それと、夏の間は日中の暑さは尋常ではなかったですよね。
お昼間に外でというのは小さいお子さんには難しいでしょうから夕方に出てこられていたのではないでしょうか？

久々にお昼間に見てみたのですが、とてもお昼間とは思えないほど静かですね。
大人なら散歩も中庭で集まるにも今のような時間はすごしやすくなりましたね。
できるだけここに書かれていることは頭から離して、お目にかかる方には気分よくご挨拶ができればいいなあと思います。

[89: マンション住民さん]

８６さんと同じ思いです
最近は個人的な苦情ばかりなのが気になります
単なる苦情とはちょっと変わってきていませんか？
陰口を言ってるような感じがするのは私だけでしょうか？
この掲示板をレフィナスが検討されてる方が見たらどうでしょうか？
私が購入検討中なら今の掲示板をみて購入をためらいます
管理人さんにお話するなどされることを希望します

また80さんにも同調します
もし子供にぶつかられたりして危ない思いをしたのであればそれは子供に注意し、その場で母親に話した方がいいと思います
87さんはお子さんはいらっしゃるのでしょうか？
私は昔、子供がおもちゃをとられた際、とった子をおもちゃで叩いたことがあり、その場をみていませんでした
するとその叩かれたお母さんが事情を説明しにきて、おもちゃで叩かないように言ってくださいねといわれました
しかし、それは「何故そのようなことをいわれるのか？」とはおもいませんでした
反対に教えていただいてよかったとおもいましたし、直接あやまることができてよかったです
子供を持つ母ならそう思うのでないでしょうか？（そう思いたいです）
その場で注意せず非常識よばわりするのはどうでしょうか？
また80さんのようなご事情がある方もいらっしゃったり、人それぞれいろんな事情があると思います
今年の夏は大人でもかなりぐったりする暑さでした
あの中昼間遊ばせたらいいというのは厳しい意見ですね
お子様がいらっしゃらない方はその事情がわかりにくいですし、お子様がいらっしゃる方はいらっしゃらない方の事情がわかりにくい
しかし、それぞれ少しずつ思いやれればいいですね
皆さんも自分が子供だった時代があり、色々周りや親に手数をかけたり迷惑を掛けてしまった事が少なからずあるはずです
そのような事は忘れてしまっている大人も多いでしょうが少し思い出してみてはいかがでしょうか？

[90: 入居済み住民さん]

どんな苦情も、理想では…直接きちんと言えたなら…
どんなにいいでしょう。
しかし、実際には、なかなか言えないものです。
気持ちよく応じて、反省してくださる方もいれば、逆に機嫌を損ねる方も…

分譲ですので、転売でもない限りは、ずっとお付き合いしていく関係です。微妙なところです。

どこのマンションでもこんな問題は起こりうることだと思います。
直接言えないから、この掲示板を見て下さっていることを願いながら、訴えかけているわけです。

中庭の件では…夕方に遊ぶのもいいでしょう…
ただ、他のみなさんの迷惑にならない、端の方でお話や子どもを遊ばせるようになさったら…と、気付かれた皆さんはお願いしているわけですよね。
それだけは皆さん共通の願いと思います。

子育てへの協力…確かにはっきり良し悪しを伝えたりすることも必要と思いますが、とっても難しいんです。
普段は、不審者がいないか気を配る等、自然にやっていることでも、協力の一環でしょうか…（かしこまって協力のつもりでもなく…ただ大人の当然の役目のような感覚で）


ほんの少し目を離した隙のことであれ…他人の迷惑になるような場所で遊ばせていること自体に問題があるのだと思います。
東側の方なら通行人も少ないですし、そちらに行かれたらいいのでは？
私も、小さな車に乗った子どもさんに何度かぶつかられそうになって…（気をつけていても勢いよく向かってきましたから）
本人に注意しましたが…その時は、お母さんがいませんでした。

あるときは、親も見ていて知らん顔でした。
そんな時に、親御さんに向かって、文句…とても言えないです。
他にもそばにお友達がたくさんいらっしゃるのに…

すいません、気弱で…

マンションの住み心地は…とてもよく、眺めも最高！
静かないい場所で文句はないんですが…

しいて言えば…
そんな困った時に、何も言えない自分でしょうか…
でも、トラブルを避けるには…言わない方が無難と言うのも事実です。

どの方も、悪口で投稿してらっしゃるのでは無いことはよくわかります。
激しい怒りを持った場面があったとしても、やんわりと節度をもってここで問いかけていらっしゃいますので…
誹謗中傷ではないと感じます。


みんな気持ちよく暮したいのですね。
みんながそんな気持ち持っていたら、きっともっと住み良いマンションになってくれると思います。

私も日々心がけます。

話を変えて…
皆さんが住んで見られて…ここが自慢ってこと何かありますか？
私はやっぱり、眺めですね。