ラビスタ宝塚；レフィナス 住民交流版です

[入居済み住民さん]

我が家を始め、多くの方が入居して１ヶ月以上たちましたね。

ポストには封印の部屋がまだ目立ちますが、ずいぶん落ち着いてきましたよね。
暮らしはじめていかがですか？
何か気づかれたこと等ございましたら、こちらでお話しませんか？

私は、
◎ベランダから見える、下の草むらのごみ？！をなんとかして欲しいな…と思っているのですが、皆さんは何とも感じられませんか？
◎雨の日の駐車場のエレベーター前の水溜り。とっても困ります。
◎新聞の各戸配達

これが今感じてる困ったことです。

暮らしはとても快適です。
思っていた以上に素敵なところで、購入してよかったと感じています。
他の皆さんとも、楽しく交流していけるよう願っています。
どうぞよろしくお願いいたします。

[403: 入居済みさん]

新聞配達の件は
賛成する人は自己の利益（一部の人の利便性）を求めている人
反対する人は住民全ての利益（全ての人の安全）を求めている人
で結論ＯＫ？
ばかばかしいので、４０１さんみたいな人に釣られて陰険な雰囲気の
板にしないでくださいネ！＞４０２さん

[404: 住民さんＡ]

ラ・ビスタ内の他のマンションは配達はどうされているんでしょうか？
他のマンションと合わせたらいいんじゃない？

[405: 匿名さん]

そうやって、ガチガチになって行っちゃうものなんですよね。
管理組合って。

それを打破して、柔軟性を確保するのは大変だと思います。

以前に住んでいた、マンションでも、
色んな改善提案が出されましたが、ほとんどボツでした。

どんな提案にだって、プラス面とマイナス面があるものです。
そのマイナス面を、針小棒大に言い立てる人がいます。

より良い、新しいものを生み出すことに充実を感じる人と
それに文句付けることに充実を感じる人がいるがいます。

管理組合では、もともと仕方なく役員してる人が多いです。
だから少し文句を言われると
それだけで、やる気なくしてしまう場合が多いのです。
つまり文句を付けて、新しい提案をつぶす側が有利です。

それで、配達を始めることも困難なのかもしれませんね。

そういった集団内における力関係や、意思形成を考えつつ
地道に話し合っていくしかないんじゃないですかね。

[406: 入居済みさん]

こんなのはどうでしょう？新聞自分の家まで配達して欲しいひとが　かわりばんこで家のピンポン新聞屋さんに鳴らしてもらって扉開ける＾＾　開けっ放しにならないから安全＾＾

[407: 住民さんＡ]

４０６さんみたいな前向きな提案がいいですね！
賛成です。

[408: 匿名さん]

これは新聞の配達の問題というより、オートロックの機能に対する理解の問題ですよ。

以前に別のマンションで、警察の人の話を聞いたのですが
オートロックの機械が普及して、機械を過信する人が増えてきてしまっているそうです。
そのために機械を過信した、本末転倒の安全対策の議論に、住民達を走らせてしまって
かえって犯罪を生んでいるとか。
例えば、住民の出入りの時に、部外者が一緒に出入りすることは極めて容易です。
自分が出入りする時に
「あ、どうも」という感じで、一緒にドアを通過されたら、どういう対応をしますか？
普通は「あ、どうも」と会釈するくらいでしょう。
「あなたは、あなたの鍵で、入りなおしてください！」と出入りを制止できますか？
そんな制止は、皆さんだって、よほどの覚悟がないと、実行は無理でしょう、と
警察の人から厳しく指摘されました。
そういう監視を、住民達の総意でするなら、オートロックにも意味はあるでしょう。
でも、そんなことは普通は無理です。
だから「オートロックはファッションのような物です」「気休めです」との話でした。

ここの議論でも、オートロックを解除したら、防犯面で不安という意見がありますが
そういう機械を過信した、間違った防犯意識の住民がいることの方が危険でしょう。

[409: 契約済みさん]

長文ですが、オートロック撤去の提案ですか？
それともマンションを作っている業者全体への意見でしょうか？
オートロックの解除は配達希望の住民さんの持ち回りで行う事でほぼ決定したよね？
だから～オートロックは解除するっていってるじゃないですか・・・

[410: 住民さんＡ]

409さんみたいに、勝手にほぼ決定とか言い切ってみたり、微妙に話を歪曲して言い返したりするのは・・・

出来るだけ複雑な話にして、強引にグジャグジャにして言い返してやれって感じが、いかにもアリアリです

そういった、配達を嫌っている人の下品な書き込みぶりを見てると
配達を希望していない人まで、反感を持ってしまって、配達くらい実施しても何の弊害も無いとかって風に
一気に実施になりかねない！
どっちにしろ、冷静な議論が大切と思います

ちなみに、もし実施するのならば、出来るだけシンプルに早朝１時間などのタイマー解除がいいと思います

ラビスタから、駅周辺までの間にも、そもそもオートロック設備の無いマンションが幾つもあるのですから
危険がどうとか言うのは関係ない
気分の問題だと思います

神経質過ぎる議論は、むしろ住民の恥ですし、冷静な議論を行って、淡々と進めることが大切だと思います

[411: 入居済みさん]

４０６です
早朝は犯罪の＊＊‥　新聞配達さんにだけはそんな早朝に便乗して入って来る人をダブルロックなんだからどちらかで防いでもらえるよう促したらどうでしょうか？
　問題はそこまで面倒なことを新聞配達の人たちがしてくれるかどうかなのでは？
ちなみにこんな非現実のネットの書き込みでﾏﾝｼｮﾝのことが全国区にさらされて決まるわけも無く‥
総会などで発言したらいかがでしょう＾＾＾　ちなみに私行きたくても多分仕事があるので行けません。
　みんなが気持ちよくあいさつ出来るそんなﾏﾝｼｮﾝになって欲しいです＾＾＾

[412: 入居済みさん]

かわりばんこで家のピンポン新聞屋さんに鳴らしてもらって扉開ける＾＾に反対してタイマーを主張する人は、結局自分勝手だと思います。
２４時間オートロックにこだわる人の中には、２４時間オートロックじゃなければレフィナスを買わなかった人もいるはずです。
買うときに２４時間オートロックとわかって買っておいて、２４時間オートロックが良くて買った人を無視して、自分はたまにあるかわりばんこで扉を開けることも嫌だなんて、ホント自分勝手です。
タイマー解除があったら買わなかった人は、家族の安心という気分のためにも汗水たらして働いてローンを払う決意をした人なんです。
気分の問題だとか、神経質過ぎる議論は、むしろ住民の恥、とか言ってる人こそ下品です。
そんな思いを踏みつけにして、自分が最初の約束より楽をするために、たまに早朝ピンポンで扉を開けるのも面倒だなんて言う人はホント下品です。
タイマー解除がホントに危険か安全かなんて話をする人の方が、出来るだけ複雑な話にして、強引にグジャグジャにして言い返してやれって感じがアリアリです。

[413: 入居済みさん]

オートロックの安全を重視して、新聞をポストまで取りにいけばこのような愚問愚答は解決です。

[415: 住民さんＡ]

なんだ・・・
新聞の戸別配達にしつこく反対してたのは、住民のフリして書き込んでた、配達の担当者だったのかｗ

そりゃあ、配達する側としては、１Ｆのポストに放り込むだけの方が、ずっと楽なんだろうけど

いくら山の上にあるマンションだからって、そういう理由で戸別配達なしになるのは、完全に差別だろ！

戸別配達ならアルバイト単価だって少しは上がるものだし、それが仕事なんだから頑張って配達しろ！
新聞の購読料には、もともと戸別に配達する料金まで含まれている
それをきちんと払っている住人達に対して、言っていいことと悪いことがあるぞ

[416: 入居済みさん]

408さんの意見は別に戸別配達のことを言ってるんじゃなくて、オートロックに対する理解のことでしょ。
おまわりさんも「オートロックはファッションのような物です」「気休めです」というのは住んでる人に対して少し配慮のない言い方だと思うけど、基本的にはその通りだと思います。
「あ、どうも」に加えて、その気になれば周りの柵だって乗り越えられると思うし。
だからオートロックで安心、というのは神経質というより楽天的すぎると思います。

でも客観的に安全かどうかは別にして、戸別配達してほしい人もオートロックを解除するのが嫌な人も現にいて、全員がどちらかの意見に納得することはありえないので、結局管理組合で多数決しかないんじゃないかなあ。
個人的には朝早くから寝起きすっぴんでエレベーターに乗って新聞取りに行くのはいやだけど…。

それから、ピンポン解除、新聞屋さんからすると相当面倒だと思うけど、やってくれるのかなあ。

[417: 契約済みさん]

セキュリティを犠牲にするのは、監視カメラを増やしたり柵を高くしたりする
最近の住民たちの要求と矛盾するのでは？
ぜーーーんぶ無駄金ですね^^あーもったいな

[418: 住民さんＡ]

迷惑駐車困ります｡千葉ナンバーのシルバーのラクティス!!!!!!
エントランス前はあなたの駐車場じゃないです!

[420: 匿名さん]

換気扇フィルターの訪問販売って迷惑ではないですか？


この前夜遅くにインターホーンならされたから怒ったけど。


エクセル販売とか言ってたぞ。

[422: 入居済みさん]

仕方ないことだとあきらめつつありますが…。

特に３時ごろの帰り？の幼稚園お迎えの煩さが頭に来ます。
子ども達がバスから降りたらすぐに帰るべきでは？
子ども達を見ないでおしゃべりに夢中になっている奥様方が信じられません。

帰宅がタイミング悪くその時間になったことがあり、ある男の子に「早くかぎ開けろや！！」と鍵を奪われそうになりました。あまりにも失礼な言い方にムッとなりましたが、揉めたくないので黙って鍵を開けましたが。
その子の母親は何をしていたのでしょうか。

[423: 住民さんＡ]

お迎え煩わしいですよね
４２２さん諦めてはいけません。
幼稚園に電話して北公園でバスの乗り降りしてもらったら
子供さんたちをほったらかしでお母さん方がおしゃべりできるので
イイと思います。
なおらないようならどんどん電話しましょう！（幼稚園の電話応対は親切です）

[424: 住民さんＡ]

幼稚園お迎えとか、主婦の情報交換を、必要以上に馬鹿にしようとしている人がいますね。

でも、そういうマメな交流が、本当の住民コミュニティを形成していくという面もあるはずです。

騒がしいタイプのママさんも、中にはいますけど、そんな個人差はあるものです。
紳士的なオジサマには、日常生活に密着した情報交換は無理です。

新聞の配達の問題についても、意外と色々な情報が集まったりしますよ。
ダンナが朝食を食べながら、新聞を読みたがるから、わざわざ着替えて朝刊を取りに降りたりで
苦労されてる奥様もいる訳です。
早朝のオートロック解除に神経質になっている人だって、情報交換で分かったりしますしね。

何にしろ、生の情報って大切です。
強硬な意見を、抽象的に展開する人は、大抵は住民コミュニティに入れてない人だと思います。
生の情報を持っていれば、そんなに無茶な考えにはなりませんから。

[425: 住民さんＡ]

情報交換は大切ですね。
場所をわきまえましょう！！邪魔のならないところでね
これ以上続くようですと本当に幼稚園に連絡しましょう
ダンナが新聞を読みたがるようでしたら、自分で取りにいってもらいましょう！！
これで全て解決

[428: マンション住民さん]

確かに情報交換は大事だとおもいます。
ただ、＞422さんが経験されたような、子どもがほかの人の鍵を奪おうとしたとかって、親のしつけ的な話になりませんか？目上の人に対する言葉遣いも、＞422さんの文を読んでる限りでは全くできていないようにおもいますが。

情報交換の場が大事だというのであれば、子どもをきっちり見ながらしないと。
このマンションで快適に住むために情報を交換するのでしょうから、子どもへの印象を悪くしては元も子もないとおもうのですが。
勝手な意見ですみません。

[429: 住民さんＥ]

そうそう、子供さんの将来の為にも
いけないことはちゃんと叱らないとロクな人間にならないですよ
お母さん方も常識ある行動をしてくださいね！切に願います。

[433: 匿名さん]

ここは土砂崩れこわいです

しかたないけど。。。

[434: 匿名さん]

夜遅くに花火している人だあれでしょう

[435: 匿名さん]

若者の夜花火　結構うるさい

土砂は、初めから市で、地域指定されてるから仕方ない

[436: 匿名さん]

>土砂は、初めから市で、地域指定されてるから仕方ない

初めからではありません。
土砂災害警戒区域に指定されたのは2008年4月ごろ

売却時に重要事項説明で説明することが義務付けられているので、
これに指定されると資産価値はガタ落ちです。

[437: 住民さんZ]

>>土砂災害警戒区域に指定されたのは2008年4月ごろ


ここ、デベが販売時にこのことを説明しなかったよね。
紙切れ１枚の謝罪だったけど。

[438: 入居済みさん]

こども達が同い年だからしょうがないけど、40歳過ぎた人との会話が合わなくてつきあいたくない。疲れます。＜まだ若いから…＞を連発するのはやめてほしい。

[439: 住民さんＡ]

居るね～。○○階の人ね。やたらと男の子と女の子って線をひいてるあの人。無理してるの見え見えで可哀想な感じ。40歳過ぎたら子供の友達の親とつきあうのもそんなに無理しなきゃいけないのかな。

[440: 匿名さん]

専門家じゃないのでなんですが
前からこのあたりは土砂災害で注意が市で発行した地図に指定されてましたよ。
知らずに買っちゃったんですか？

このまえの雨風、雷のときは結構怖かった。。。滝のようになってましたので。。。

[441: 住民さんＥ]

それにしても見晴らしいいですよね。

[442: 住民さんＥ]

空気もきれいですし

[443: 住民さんＥ]

とても静かです。

[444: 住民さんＥ]

住民の方におかしな方が少ないですし。

[445: 住民さんＥ]

なんといっても地域がよいです。

[446: 住民さんＥ]

子供さんものびのびと育っています。

[447: 住民さんＥ]

住民の交流はネットでやらないほうがいいですね。

[448: 住民さんＥ]

夏でも少し涼しいですよ。

[449: 住民さんＥ]

バスもマンションの前から出ていますし。

[450: 住民さんＥ]

安心して住めます。

[451: 匿名さん]

>441～450

何なんだ、この意味の無い書き込み。
441以前の書き込みを隠したいのか？

[452: 匿名さん]

今日も凄い雨でしたね。

土砂災害指定から逃げることは出来ないので　あとは事前対策ですね

しょうがないですよ　怖いですけど。。。。

[453: 匿名さん]

>441～450

こんな書き込みするひと同じマンションにいると思うと　こわい です

[454: 匿名さん]

前の山を削って平らにすれば、
土砂災害警戒地区から解除されます。

[455: 住民さんＥ]

>441,453　この掲示板に書き込んで、何か解決するんですか？
ほんと　こわいです。

[456: マンション住民さん]

自分の住んでるマンションに匿名の書き込みの出来る掲示板があってそれに外部のひとからの書き込みや閲覧OKなのが一番怖いです。　
今　きっと何処に住んでても１００パーセントの安心なんてないと思います。
　
　あと　４０代のママさんがウザイっていってるひと、　わたしの周りの４０代は良い人ばかりです。決まった人とばかり一緒にいないで　勇気だして他の場所にも行ってみたらどうでしょう？　確かにめんどくさい人もいるけど　合う合わないってあるから‥　これだけの所帯数なんだから気の合う人一人くらいは見つかるはず＾＾

[457: 住民さんＥ]

１０００までいったら閉鎖されるのでしょうか？

[458: 匿名]

ほんと見晴らしいいですよね

[459: 匿名]

空気すごくきれいです。

[460: 匿名]

静かですよね。

[461: 匿名]

>441,453
みたいに住民じゃないのに書き込みする人はたまにいますが・・

[462: 匿名]

夏でも涼しいのが良いです

[463: 匿名]

まだ４６２・・・しんど

[464: 匿名]

生瀬の前ぐらいの川が氾濫一歩手前です。
大丈夫かな。。。？

[465: 匿名]

連続は１０が限界なのですね・・

[466: 匿名]

２ちゃんねるみたいになってきた

[467: 匿名さん]

大雨でシャコウエレベーターが停止してましたよね。
雨には弱いですねここは、仕方ないですけど。。。。

[468: 匿名さん]

皆さんは台所の換気扇フィルターはどこで購入されてますか？管理組合だと結構高いので。

[469: 匿名さん]

レフィナス中古最近多いですね。

だいぶ安くかえるみたいです。

もう一部屋買っちゃおうかな。

[470: 入居済みさん]

静かな暮らしを求めて尼崎から来ましたが「マンションズ」の去年の12.2号に掲載されてましたが（マンションズは記念にとってるんです）
スラブ厚が厚いので下の階に響く音を気にしないで子供を走りまわせててる・・・
って、掲載されたしたが、あの家族の下の階の人はお気の毒にって思います。

やはり上の音は聞こえますよね！

営業のうそつき～～～（泣

今は、築年数我慢してでも中古のラビスタの物件にしておけば良かったと後悔してます。
静かな暮らしを求めるのは、ココではでは無理かも・・・？　ですかね。

なんか、隣のノースが羨ましく思います。
何か、マナーは良さそうだし子供はきちんとしてるし。

[471: 住民さんＡ]

No.468さん。
換気扇のフィルターは生活流通で買いました。ママ友達さんはネットで安いのを見つけて購入したと言ってましたよ。

[472: 匿名さん]

ノースの子供は礼儀正しいよね＾＾

レフィニャンはねえ～どうにかならないのかのう。。。

[473: 匿名さん]

中古で検討してるのですが、管理人さんとか２４時間対応で管理はされていますか？

今のとこは夕方までしかおらず、管理人が帰ると訪問販売が連日ひどくて。

[474: 匿名さん]

個人的な意見ですが
管理については　以前のいた他のラビスタと比べて　残念ながら
実際やや落ちますねレフィナスは。

[475: 匿名さん]

ここは　安いから仕方ないでしょうけど。

[476: マンション住民さん]

どんなところが落ちますか？

[477: 匿名さん]

管理が24時間常駐のところがあり、そこに比べると落ちるということですかね？

ただ、ほかの物件はバブル前後に建ったモノばかりなので、レフィナスに比べ仕様が古くはなっています。

実際、ラビスタ内での買い替えの方々がかなり多いですね。

>>473
管理人さんは24時間ではありませんが、個人的な感想ですが訪問販売等はほとんど来ません。

たまにNHKが来るくらいです。

あと、住んでいて一番思うことは、南向きの部屋は全て『絶景』ということです。

もともと、バブル期にラビスタ最後のマンション計画の中で、かなり高額なマンションを建設する予定で景色の一番良い場所を置いていたのが、バブルがはじけ、現在のような価格帯でのマンション計画に変更したようです。

色々その他にもデメリット(冬場年に1～3回程道路が凍結する・駅までバス)がありますが、それを軽く上回るメリット(お風呂が広い・夏場かなり涼しい・空気がきれい・周辺の治安が良い等)もありますね。

[478: 入居済みさん]

他のラビスタは管理費が結構お高いようで
レフィナスで管理の質がやや落ちるのは当然でしょうネ
それにしてはよくやってもらってるように思いますが・・

ここは上下の音は響きますが（たぶん上に住んでるひとによるでしょうが、これは運でしょう）
左右はたぶん大丈夫のようです。
477さんのおっしゃるようなメリットもありますし　安いなりのデメリットもあります。
個人的には満足するポイントのほうが多いです

ノースの子供さんもレフィナスの子供さんもいろいろな人がいるでしょうし
一部を見て全部を決め付けるような「イタイ人」の子供さんが一番礼儀知らずなんでしょう
と思っちゃいました。

[479: 匿名さん]

イタイ人多いですねここは、最近花火もうるさい、どうなってるやら。。
もうチャット働いてもらいたい。

[480: 匿名さん]

まあ、景色は他にもいいところ色々あるし、自分のところだけではないことは確かです。

自己満足してるのだからいいじゃん　ここで。

よくもないけど悪くもない、中庸なかんじです。

[481: マンション住民さん]

>>480
何を言いたいのかがわからない

南向きの部屋の住人で良くもないと思っている人はまずいないと思いますけど．．．

しかもいいんなら書かなければいいのに．．．

もうちょっと考えて書き込んでね♪

[482: 購入経験者さん]

花火はみれましたが　ちいさいねえ～～
がっかり。。。

[483: マンション住民さん]

24時間管理人がいない以外にどこか管理の質が落ちるところがあるんですか？
修繕積立金を抜いた管理費がほかのマンションより安いのですか？

[484: 匿名さん]

地すべり怖いですね　ここも相当降ってます。

[485: 入居間もない]

入居してまもないのですが、インターホンですが、自分の家の前のインターホンはカメラついてませんよね。テレビ付ドアホンにできるのでしょうか？ご存知な方、教えてください。用心のために、我が家の玄関前に付けたいのですが。

[486: 匿名]

現在、サーバが混雑またはその他の理由により投稿できません。
入居してまもないのですが、インターホンですが、自分の家の前のインターホンはカメラついてませんよね。テレビ付ドアホンにできるのでしょうか？ご存知な方、教えてください。用心のために、我が家の玄関前に付けたいのですが。

[487: 匿名さん]

485さんへ　インターホンは管理規約によりますが　ほとんどの場合　共有になっているはずなので　勝手には変更できません。管理組合が変更します。

[488: 住民さんＢ]

最近、ベランダからの声がとてもうるさくて、テレビの音も聞こえにくいのですが
みなさんの所は、どうでしょうか？

[490: マンション住民さん]

>>488
うちは中層階ですが、特に気になった事がありません。
どの辺りの方でしょうか？

[491: 住民さんＥ]

>>488
ベランダからの声がうるさいと言っているのなら公園側ですか？
夏休みとあり、子ども達が遊ぶ声や、夜は花火遊びの音や声など一日何かしらの音や声は聞こえていますが…。
特に気になりません。

朝の様子を見ていると、すでに学校が始まっているようですね。
夏休みがもう終わったのであれば静かにになるのではないでしょうか？

[492: 住民さんＡ]

ここは風がよく通るので、網戸にしているのでしょう
大人の方の話し声が聞こえます。音量は控えめにしてほしいものです。

[497: ち～]

三田渓谷からの風が冷たく、真夏でもエアコンいりません。花火も綺麗です。
ここにまさるマンション立地は関西圏ではないでしょう。

[498: 主]

住民の皆さんが礼儀正しいですね。
もし関東でこんな物件なら間違いなく億ションでしょうね!!
夜景と風だけで2000万の価値あり。

[499: 住民さんＡ]

午前中の蜂が・・