ラビスタ宝塚；レフィナス 住民交流版です

[入居済み住民さん]

我が家を始め、多くの方が入居して１ヶ月以上たちましたね。

ポストには封印の部屋がまだ目立ちますが、ずいぶん落ち着いてきましたよね。
暮らしはじめていかがですか？
何か気づかれたこと等ございましたら、こちらでお話しませんか？

私は、
◎ベランダから見える、下の草むらのごみ？！をなんとかして欲しいな…と思っているのですが、皆さんは何とも感じられませんか？
◎雨の日の駐車場のエレベーター前の水溜り。とっても困ります。
◎新聞の各戸配達

これが今感じてる困ったことです。

暮らしはとても快適です。
思っていた以上に素敵なところで、購入してよかったと感じています。
他の皆さんとも、楽しく交流していけるよう願っています。
どうぞよろしくお願いいたします。

[1872: 住民さん2]

>>1865 さん

>>1865 1859さん
定期総会中止のお話は無責任というのでなく理由があるかと思います。なんでも悪く言うのはやめませんか？理由がないと任期の数日前にやめないと思います。しかも全員。
ちなみに総会をされた理事長を名乗る方は本物の理事長ですか？水戸黄門の印籠にあたる理事長印はやめると宣言された時に理事に返還されてるみたいですのでホンマの証は持ってないようです。もちろん総会前に。

[1873: 1859]

>>1871
いろいろなトラブルと疑念の一部は1837にまとまっていますが
木の伐採や障碍者駐車場の件はふくまれていないですよね。
1837に挙げられたものもすべて説明ができ問題ないとの見識ですか？
逆にお聞きしたい　障碍者駐車場で何かトラブルがあったのですか？
エビデンス付きで教えていただけると助かります。

>>1872
看過できません。数日前の総会で議長をされた理事長本人は
理事長退任の意思表明をしていない。文書も残していないし
言質をとられる発言もしていないと言ってました。
また　印鑑の有無は理事長の身分を左右しません。
となると　理事長辞任と総会中止の文書の作成と配布は
理事が作ったのなら　名誉毀損と業務妨害を問われます。
（理事以外が作ったのなら　それに文書偽造が加わるでしょう）
悪く言われても仕方ないでしょう。

＞理由がないと任期の数日前にやめないと思います。しかも全員。
これは理事達の任期前辞職の件でしょうか。
おっしゃるとおり　よっぽど理由があるんでしょう。
それを説明しないのは納得できません。

ここ2週間　この掲示板を拝見していましたが
この2-4年の理事会の行動は徹底して調査して
問題を出し切らないとダメと強く感じました。
新理事体制に　徹底した調査と追及を希望し協力を惜しまないことを
伝えたいと思います。

[1874: 内覧前さん]

>>逆にお聞きしたい　障碍者駐車場で何かトラブルがあったのですか？エビデンス付きで教えていただけると助かります。

やっぱり政争の具だったんですね。
有志の会会長の男泣きにちょっと同情してしまった私はバカみたい！

[1875: 1859]

>>1874 内覧前さん
よくわかりませんが　誤解させたのなら申し訳ない。
私は障碍者用駐車場でトラブルがあったことは知りませんでした。
それがどういうものだったのか知りたかったのです。
そのトラブルは知らないので　政争（というものがあるとして）の具か
どうかも存じません。どちらが正しいかも判断していません。

[1876: 住民さん5]

>>1873 1859さん

もう少し冷静になってご判断ください。お金は適正にあります。住環境はよくなりました。このように思います。理事達はお金をくすねたりしてないですし、きちんと議論して議事録をだしてくれてます。それを有志の会の言うことを鵜呑みにせず、冷静にみればきちんと運営しておられたとわかります。少なくとも理事たちに変な欲のある人はおらず、とにかく役割を果たそうと頑張った人ばかりです。
今回は有志の会の執拗な訪問でもうやめてくれと委任状を渡した人もたくさんいます。それを住民の総意という有志の会こそ怖いと思います。総意なら委任状でなく反対です、やめてくださいと意思表示出来ました。委任状を集めたことは正当な行為ですが、自然に集まったものでない以上危険な香りがするものだと思います。

[1877: 住民さん8]

横失
>>1876 住民さん5さん
裁判や弁護士費用の肩代わりも
総会妨害も説明つくんですね
手続き上も問題ないと
ぜひその駐車場の件も含め説明してください。
説明が無いなら貴方の意見を全部信じるわけにも行きません
ちゃんと調査して疑惑を晴らしましょう！

[1878: 1859]

>>1876 住民さん5さん
＞住環境はよくなりました。
んー　それは主観でしょう。私はあの危険に見えるロックガーデンなど
良くなったとは思えません。
ビュー広場も放置されたままです。

＞冷静にみればきちんと運営しておられたとわかります。
何を見たらわかるんですか？ここ最近の議事録を見ていますが
会話の内容はほとんどなく　どのようが議論があったのかわかりませんでした。

＞とにかく役割を果たそうと頑張った人ばかりです。
私は部外者ゆえ　外観しかわかりませんがとてもそうとは思えません。
１００歩ゆずってそうだったとしても
アカウンタビリティはまったく不足していました。

＞総意なら委任状でなく反対です、
これは　明確にリコールしたい意思があったらな　解任にチェックしたはずで
発議者に委任しなかったはずだ　という意味と受け取りました。
その推測がただしいかはわかりませんが　その直前に行われた前々理事長発議の
議案（確か立候補制限）は完全に否決されましたから
少なくとも　前々理事長が住民から支持されていなかったのは明白でしょう。

何度も何度もいいますが　普通の住民として理事が何をやってるのか
良い事であっても不都合な事であっても根拠を添えて正直に言ってほしかった。
裁判で訴えられている内容ですらまだよくわからないのですから。

[1879: 住民さん8]

>>1878 1859さん
ちなみに有志の会は当時の理事会に対して改善策を示せなどは何も言ってないようです。単純に理事長の行為は許せないと自らの説明会で話をし、理事会側はそれは違うと掲示板で反論し、それを住民向けに3回の機会を設けて説明会を開催したのに説明する理事長の説明を遮り怒鳴り、恫喝した。参加した住民の質問する機会すら与えず自らの支援者の拍手を煽る総会屋に乗っ取られた株主総会みたいでした。そう、説明をさせなかったのが有志の会だと思います。理事はあくまでも抽選で選ばれた住民です。その人たちに向かって恫喝する。これって他人事ではないですよ。選ばれたら次貴方があの立場になったらどうですか？理事の中には引っ越しを考えてる人もいるようです。それでも貴方はまだ理事が不正を働いてると思いますか？

[1880: 1859]

＞1879
＞理事はあくまでも抽選で選ばれた住民です。
考えてみてください。つい先日　ほぼ全員の理事達が辞任しました
つまり　辞任の自由はあるわけです。
やめずに理事会に参加している間は　選ばれた方法がどうあれ
彼らは住民のために誠実に活動する義務があります。
理事は住民の代理人として住民の意見や疑問に答えることも義務のうちです。
一部の私人がどういおうと　全体への説明をおこたる理由にはなりません。
説明会が混乱しようとも資料の配布など手段は他にもありました。
「正しい理解のために」でしたっけ　エレベーターホールに掲示されていた
ビラも読みましたが　根拠に欠け　理論としてもおかしなものと感じました。
何度も「恫喝」という言葉をつかわれますが　違法かどうかは
脅しが含まれたかどうかによると聞きます。
具体的にはどのような文言だったのですか？

＞理事の中には引っ越しを考えてる人もいるようです。
＞貴方はまだ理事が不正を働いてると思いますか？
引っ越しを考えているから不正がないという理屈は理解できません。
少なくとも　理事長退任と総会中止のビラまきは
その後　かれらが"真の”新理事長や総会についての案内を出していないことを含め
そうとうはっきりした問題でしょう。

[1881: 住民さん1]

すみません、前から繰り返している昔の話ではなく…
1780と1804の反社会的な住民と有志の会との関係は？否定も肯定もなくスルーされてますけど、説明してください。恐ろしすぎるので。

[1882: 1881]

?反社会的な住民
○反社会的行動を取る住民
訂正します。

[1883: 怖い]

反社会的な行動をとる住民と
有志の会が繋がりがあるのなら怖すぎます。

前理事の説明会で、有志の会の若いトップ？の態度にも納得ですが…

思い返すだけでも、気持ち悪い。

[1884: マンション住民さん]

文書にあった、理事長印の不正使用により金銭要求されている、というのも、
不可解で気味が悪いです。総会までは理事を務めるはずだった理事達が全員辞職を
申し出たというのも、どんな精神状態にされたのか気の毒です。
正直、話題にするのも怖いです。

[1885: 住民さん6]

>>1884 マンション住民さん
あんな辞め方は
まったく説明不足かつ無責任ですよねえ
許せない。怒りで震えます

[1886: 住民さん1]

いつ説明してくれますか？

[1887: 住民さん1]

反社会的行動を取る住人と有志の会との関係を。
確実に有志の会の方見てますよね？この掲示板。散々自己掲示してきましたよね？

[1888: 住民さん1]

?自己掲示
○自己顕示
訂正します。

[1889: 住民さん3]

本当にそうです
先月までの理事は
きちんと説明して
引き継ぎをすべきでした。
許せないです

[1890: 住民さん8]

>>1889 住民さん3さん
いやいや、先月までの理事のせいにしないでくださいよ。そんなわかりやすく逃げないで、説明してください。

[1891: 住民さん1]

>>1887 さん

>>1887 住民さん1さん
こんな話があります。事実かどうかはわかりません。
『総会を仕切った理事長宅に反社的な人と有志の会の勇ましい人は2人で何度も訪問したとさ。完落ちするまで何度も。
その後3人は友達になったとさ。もう理事長くんをいじめないって約束をして。友達の証に反社的住民の願いを叶えるために理事長印を使用したみたい。今までどの理事長も何を言われても絶対に押さなかった書面に対してね。
管理人にも執拗に付き纏って困らせていた反社的住民なのに、有志の会の勇ましい人とは談笑してる姿を何度も何度も見たとさ。友達だもんね』
そんな友達の証は理事会決議もせずにほかの理事の知らないところで理事長くんが独断で押印したものでした。ある時そういう証があるという噂が出た。そこで理事たちが本当に押したのか理事長くんを追求したら『みんなを裏切って押しました。だって怖かったし家族を守るために仕方なく。だから辞めます』って結論だったみたいです。
そこから理事全員が辞めていくって流れなら辻褄合うなって思いました。無責任とかでなく家族を守るため、生活を守るために理事長くんと同じ思いをしたくない気持ちはよくわかる。

[1892: 怖い]

先月までの理事は文書で辞める理由を説明してました。そのことについて、現理事は何も触れてなかった。理事長は解任してないだけ。
真実だから触れられなかったのかなと感じました。
反社会的行動を取る住人と有志の会は繋がってると考えてしまう。

[1893: 住民さん4]

このマンションは乗っ取られたんだな。

有志の会に委任状を渡さなきゃ良かった…
訪問されたら渡してしまうよ…

[1894: 怖い]

現理事には反社会的行動を取る住人と繋がりあるのか説明して欲しいです。

他の住人とも話しましたが、それを知っていたら支持しなかった。

これからのレフィナスが不安です。

[1895: 住民さん6]

現理事会が取り急ぎ住民に説明しないといけない事。
①反社会的行動を取る住民と現理事会との繋がりと当時の理事長に対する執拗な脅迫行為について
②現理事会メンバーによる2番館の障碍者用駐車場区画の不当占拠について
③現理事会メンバーが大規模修繕委員だった時の公募情報悪用疑惑について

あと、有志の会発足時の書面に「透明性の高い誰もが住みやすいマンションにする」と公約しておきながら、バトンタッチした途端、早速コラボの意見箱をクローズしており、事実上理事会-住民間の窓口が無くなり、透明性が無くなっています。
言ってることと行動が真逆で、これも説明が必要ではないでしょうか？

発足数日でこんなに問題ばかりの理事会、今まで無かったと思います。

[1896: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1897: 住民さん2]

1896さんのお話。ハラスメントをされた修繕工事会社の女性社員について、現場事務所長から当時の理事長に苦情があったので発覚しました。これを知ったハラスメント実行者は「告げ口したな！」と激昂して現場事務所に乗り込んだそうです。
このような人が、過去に理事をやっていたなんて信じられない気持ちです。
マンション全体の恥だと感じました。

[1898: マンション住民さん]

理事長印を押印するよう強制された文書とは何ですか！
何か取り返しのつかない事態になってやしませんか？！

[1899: 住民さん1]

>>1898 マンション住民さん
全て有志の会、いや、現理事会の方々が説明してくれるでしょう。ずっと待ってるんですけど…。この掲示板を見ていると思われるのですが…。

[1900: 入居済みさん]

いや　そもそも先月末の時点で理事だった人は
「当時の理事長は退任したので　月末の総会は中止になった」と言ってる。
当然　先月末の定期総会は無効なわけで
あのペーパーに署名捺印があった数名がいまでも理事のはずですね。
次の理事が決まるまでは理事は続投するのがルールですから。
彼らの行動を待ちましょう。

[1901: 住民さん8]

>>1900
あなたは有志の会メンバー？

[1902: 内覧前さん]

1900さん、コラボお知らせ掲示板に「第18期理事会が発足した」とフロントオフィスがアップしているのはどういうことでしょう？？
フロントオフィス（管理会社）にも説明責任があるのではないですか？

[1903: 入居済みさん]

>1901
人に素性をきくならばまずご自身が名乗られてからどうぞ。
>1902
もし　その18期理事会が無効なものであれば
下請け業者であるフロントオフィスはだまされたことになります。
その時は説明を要求しなければならないでしょうね。
ただ説明責任があるとまで私は言えません。
どちらにしろ17期の理事の方々も18期の方々も
自分達が本当の管理組合だと主張して退かないでしょう
これ裁判になるかもしれませんね。

[1904: マンション住民さん]

>>フロントオフィスはだまされたことになります。

「理事会錯綜のお詫びと定期総会開催のお知らせ」文書に添付されていた
「総会出席票・委任状・議決権行使書提出のお願い」文書は、
理事長印不正使用したとされている理事長と、長谷工担当者の2名連名によって通知されてますが？だまされたどころか、積極的に開催した側だと考えられます。

>>ただ説明責任があるとまで私は言えません。

長谷工コミュニティにお金を払って管理を委託している、我々はいわば顧客でしょう。説明を求めて当然だと思います。

[1905: 1901]

>>1902 内覧前さん

コラボにもそうアップされてますね。
ですが、そもそも理事長を辞任させず総会に引っ張り出し、議事進行をさせ、議決を取り、有志の会を理事にするという第7号議案は222票の賛成多数で可決されてますので、1900はその場におらず予想をしただけか、その場におられたが、何らかの事情で異なる意見を述べられてるのではないかと推測します。その場に有志の会メンバーもおられ、皆さん挙手してましたので。

[1906: 1901]

>>1903 入居済みさん
しがない住民ですよ。
ちなみに有志の会でも、前理事でもありません。

名乗りましたよ？
1903さんも名乗って下さい。

[1907: 内覧前さん]

1905さん、解説ありがとうございます。
やはり、18期の新理事体制は発足してるのですね。※
ならば本日話題に上がっている住民の不安は、18期理事会として説明しないといけないですね。

※定期総会が有効であるならば

[1908: 怖い]

>>1900 入居済みさん

そんなルールがあるのですね。
知りませんでした。
現理事は知らないのでしょうか。

あのペーパーとはどの用紙の事ですか？
署名捺印した用紙なんてありました？

[1909: 住民さん1]

みなさん、論点ずらされてますよ。
1895と1896に有志の会の方々の説明を再度求めます。

[1910: 1901]

再度、現理事会(有志の会)に問います。

現理事会が取り急ぎ住民に説明しないといけない事。
①反社会的行動を取る住民と現理事会との繋がりと当時の理事長に対する執拗な脅迫行為について
②現理事会メンバーによる2番館の障碍者用駐車場区画の不当占拠について
③現理事会メンバーが大規模修繕委員だった時の公募情報悪用疑惑について
④1896さんの質問について

あと、有志の会発足時の書面に「透明性の高い誰もが住みやすいマンションにする」と公約しておきながら、バトンタッチした途端、早速コラボの意見箱をクローズしており、事実上理事会-住民間の窓口が無くなり、透明性が無くなっています。
言ってることと行動が真逆で、これも説明が必要ではないでしょうか？

我々住民は、理事会へ質問する場(意見箱)を奪われています。
もはやこの場しかないため、有志の会からの直接の回答を得るまでこの質問を繰り返します。
風化、論点ずらし、論点外しを防ぐため。
有志の会以外の回答、茶化しについては読み飛ばします。

[1911: 入居済みさん]

説明責任、アカウンタビリティとは　組織内で権限を行使する立場のものが
権限を与えた人に行動の理由や結果を説明する責任と解しています。
市長が市民に説明する義務
社長が株主に説明する義務
医者が患者に治療方針や結果を説明する義務
などが例です。
長谷工コミュニティはあなたがおっしゃるように取引相手で
契約に基づいて業務を請け負ってるにすぎません。
理事長が本物か偽物かを判断するのは業務外です。
そのような関係で今回は説明責任は存在しないと考えます。

ただし　仮に　フロントオフィスが普通に業務をしていたならば
今回総会を開いた理事長に正当性が無い事に気づいたはずなのに
従ったの疑いが強ければ説明を求めて責任を追及すべきでしょう。
例えば　今回　理事長が辞任した旨の疑う余地のない文書と
新理事長からの依頼が長谷工に伝わっていたのに
総会の開催に協力したのならば
長谷工側の責任もあると思います。

まずはどちらが本当の理事長で正当な理事会なのか
我々がはっきりさせることが先決かと。
そうでなければ　長谷工も困りますし
すべての対外的な業務が滞ってしまいます。

補足
細かい事を言えば　理事長は理事長を辞任しても新理事長就任までは
理事長の地位にある旨の規約があったと記憶しています。
そうならば長谷工の責任はさらに小さくなるでしょう。
すいません規約を読んでいないのでこの点は確認ください。

[1912: 住民さん8]

元理事会と有志の会とその一派とのいざこざがこんなに荒れてるのに、なんの仲裁もしない長谷工コミュニティ。そりゃそうか。長谷工の手抜き工事を見抜き追求したのが解任された元理事長だもんな。長谷工も理事会乗っ取りに協力したんだろう。

[1913: 1903]

私もしがない住民ですよ。
ちなみに有志の会でも、前理事でもありません

で　貴方はどちらの見解ですか？
先月末の「総会」で理事長として議長をした人（以下A）について
・Aそのときすでに辞任していたので理事長ではない。
→先月末の総会はそもそも無効なので当然議決も無効だから　新理事も理事長も決まっていない。新理事が決まっていないなら　前の理事の人達は理事のままである。
・Aは辞任しておらず理事長であった。
→先月末の総会は有効で　新理事や理事長は正規の理事会である。
　Aが辞任したような文書を作り配布した者の行動は問題だ。
　その文書にあるサインが本物なら　サインした(元)理事達の責任はさらに重い。

貴方はどう思われますか？

＞1908さん
総会中止のお知らせとともに　A理事長退任の通知のチラシが投函されていたと思いますがその中に　その文書には数名の理事のサインと押印があるのです。
その紙と署名捺印の事をさしています。

[1914: 契約済みさん]

>>1912 住民さん8さん
まぁまぁ　落ち着こう。
一時は総会中止のお知らせをコラボにUPしてなかったっけ？
どっちが正しいか　彼らに判断させるのはかわいそうだよ。

[1915: 怖い]

ただ抽選で選ばれた理事役員が、何の理由もなしに嘘の文章なんて配る必要あるの？

反社会的行動する住人が関係していたから、前理事達は家族や自分を守るために配布して、サインもした。

そう思うのが自然。

[1916: 怖い]

反社会的行動する住人がおるなんて…

それについては現理事派？の人は全く触れてないのが怖いんやけど。

マジやん。

[1917: 住民さん8]

>>1915 怖いさん
もしそれ本当なら
サインした者たちは我が身可愛さに
警察や住民に相談せず
我々を裏切ったわけで
到底許されません
少なくとも謝罪と説明を求めます

あなたの推測に根拠はあるですか？

[1918: 内覧前さん]

1917さんへ
ええ～～？？？？？
謝罪と説明すべきなのは、警察や他理事に相談せず、理事長印を使ってしまったO理事長ではないの！
そして一番悪質なのは、そう仕向けた反社的行動を取る住民と、その仲間の有志メンバーでしょう！
これまでの話が真実ならね。

[1919: 怖い]

>>1917 住民さん8さん

根拠なんてないですよ？

そうやって、つっかかる辺りが…怪しいですね。

サインした者を無理やり、悪者にしてる。

反社会的行動する住人のこと知ってるんですか？
お知り合い？

[1920: 住民さん6]

>>1919 怖いさん
根拠がないのに自然であるというのは
理解しがたいです

[1921: 住民さん3]

>>1917 住民さん8さん
警察に相談しても文句言うくせに。意味わからん。

[1922: 住民さん7]

>>1920 住民さん6さん
あなたは何か知っているのですか？それとも否定要素を持っている？

[1923: 住民さん5]

>>1920 住民8さん

そう考えると、自然だなと思っただけです。

あなたは反社会的行動とる住人を知ってるの？

サインした人が悪いんじゃなくて、そうさせた人が悪いんじゃないの？

なんか違和感。

[1924: 住民さん2]

有志の会の方々、正確な説明してくださいよ。

[1925: 1901]

>>1913
ゴメンな。
有志の会じゃない人に興味ない。
あんたが何を言っても想像の域を出ない。
有志の会以外の人が何を質問しても私には響かないし、答える義理はない。
だから貴方も私の質問に答えないで欲しい。
---
再度、現理事会(有志の会)に問います。

現理事会が取り急ぎ住民に説明しないといけない事。
①反社会的行動を取る住民と現理事会との繋がりと当時の理事長に対する執拗な脅迫行為について
②現理事会メンバーによる2番館の障碍者用駐車場区画の不当占拠について
③現理事会メンバーが大規模修繕委員だった時の公募情報悪用疑惑について
④1896さんの質問について

[1926: 契約済みさん]

1925
お答えいただけないのですね。残念です。
どなたか　有志の会の方が反応されるとよいですね。

[1927: 住民]

>>1891
友達の証に反社的住民の願いを叶えるために理事長印を使用したみたい。今までどの理事長も何を言われても絶対に押さなかった書面に対してね。

この一文が真実なら、かなり重大な事なのでは？
O理事長も有志の会も、住民に向けて申し開きすべきでしょう！

[1928: 住民さん2]

>>1926 契約済みさん
厳しい質問するから
理由をつけて逃げられたんでしょ
もっとうまく実のある議論に誘導してほしかった

でも17期の理事の行動に問題がないなら18期の自称理事達は理事ではないってのは確かにその通りなんだよなあ
そうだとしたらその理事会になにか回答や活動をさせることもダメってことか

[1929: 住民さん1]

総会が無効とされた訳じゃないので、18期役員候補者は、いま現在全員「18期役員」でしょう。
透明な理事会運営をうたっているのだから、回答すべきです。
理事長印の件なんか、早急な開示が必要でしょう！

[1930: 住民さん]

落ち着く気配が全くないな
購入検討者にこんな状況になっとるって知られたら
敬遠されてしまうやんか。

[1931: 住民さん1]

>>1930 住民さん　
反社的行動をする住民との関係性の説明すらできないこの現状のこのマンションはヤバすぎるやろ。住人みんな思ってるわ。はよ説明してくれんかね？

[1932: 投稿者です。、]

>>1931 住民さん1さん
理事長くんを困らせた反社会的な行動をする住民は民生委員にお世話になりなんでもご指示に従ってたって話も聞きました。ロックガーデンが気に食わないって民生委員が言えば意味もなく宝塚市にヤカラに行く。これってどういう意味があるのですか？
民生委員は有志の会の勇敢な人に言わせると聖職のようですが、たんに前の理事長を困らせるために宝塚市に文句を言うために訪問したように思います。ところでレフィナスの民生委員って誰ですか？まさかここも有志の会ではないですよね。

[1933: 匿名]

全戸配布された、「街路樹伐採の件での市役所とのやり取りの報告」文書がありましたね。有志の会長 自ら市役所に対面や電話やらでやり取りした事が記してありました！

民生委員…有志の会からの文書にそんな経歴の人も立候補者として載ってますね！

[1934: 住民さん1]

有志の会の方々、はよ答えましょう。回答内容増えますよ…。

[1935: 住民さん5]

>>1891 住民さん1さん
これってやばくないですか？

[1936: 入居済みさん]

>>1932理事長くんを困らせた反社会的な行動をする住民は民生委員にお世話になりなんでもご指示に従ってた

理事長印の不正な押印強制も関係あるんでしょうか？

[1937: 1896]

>>1936 入居済みさん
有志の会からの追求が怖くて削除しましたが勇気を振り絞ってまあ一度投稿します。
先週の住区理事会での話。議題の中にハラスメントについて話したというくだりがあったそうです。そこで渋い声の年配の有志の会のメンバーから”ハラスメントって何があったのですか？具体的に教えてください〝
理事長からの回答”具体的にこれってのはわかりません。時期もわからないですし、どれを指すのかかわからないですが、そう言った風説の流布はやめましょうって話をしました〝こういう応酬があったそうです。
渋い声の年配の有志の会メンバーから理事長に対して
“ハラスメントはやった方の話でなくされて方がどう感じるかや〝
って話があり、それに対して有志の会の勇敢な人も拍手しながらその声の渋い年配の方を応援したそうです。
ここで疑問。
その質問してる声の渋い年配の方は大規模修繕の時に業者の女性に対してハラスメントしてなかった？しかも聞いた話だと理事会に対して反省文出してなかった？って思いました。
もちろん渋い声の年配の方はセクハラなんてやってないと言われたと聞きましたがここに矛盾がある。
住区総会で”受けた人がハラスメントと感じたらハラスメントや〝って言われてましたが、受けた相手がセクハラやって思えば貴方がどう言おうとあなたはハラスメントをしたことになるのでは？って思いました。
自分のことは勘違い、理事長はハラスメント、これって一般的にはアウトだと思いました。

[1938: 住民さん5]

>>1928
ん？
回答する義理がないって言ったんだけどな。
分からなかったかな？
それに本当に質問読んでないんだ。
ごめんね。

なんか民生委員も出てきた。
早くタスク消化しないとみんな爆発するよ？

おさらい
現理事会が取り急ぎ住民に説明しないといけない事。
①反社会的行動を取る住民と現理事会との繋がりと当時の理事長に対する執拗な脅迫行為について
②現理事会メンバーによる2番館の障碍者用駐車場区画の不当占拠について
③現理事会メンバーが大規模修繕委員だった時の公募情報悪用疑惑について
④>>1896 さんの質問について
⑤理事長印を不正利用した友達の証について
⑥反社会的行動を取る住民のお世話をする民生委員について
⑦透明性の高いマンションにすると言いながら意見箱をクローズし住民の意見をシャットアウトしてる件について

[1939: 住民さん1]

1937さん、当時の議事録によると、ゲストルームのトイレの前に立ちはだかって邪魔をしたそうですよ。女性社員はとても怖い思いをしたとの事で、現場所長から理事会に抗議が有ったそうです。女性社員は指定された場所だから使おうとしただけなのに、理事会への不満に他社の女性社員まで巻き込んだのは、まともな大人の振る舞いではないです。ハラスメントを語る資格は無いですね！

[1940: 住民さん3]

>>1929 住民さん1さん
17期の理事達は総会は中止だと言ってる
つまり18期の理事は決まっていない

[1941: 住民さん3]

総会をやった理事長は、トカゲのしっぽ？

[1942: 住民さん3]

>>1940 住民さん3さん
あなたは有志の会の方ですか？

[1943: 住民さん1]

何人が本当にここで騒いでるのか分からないけどさ、本当に住民ならこんな匿名掲示板でなく顔合わせて会話しに行けばいいのに。
あと外から批判なんて誰でも出来るんだから意見したいなら理事に立候補したら良かったのに。

[1944: マンション住民さん]

真実は分からないけれど怖い、怖い言っている人が何人かいるのであれば
顔併せて会話なんてしないだろう。

[1945: 住民さん5]

17期最後の理事長が捺印させられたのが、どういう文書か知らないけど、これ心配にならないの？17期最後の理事長と、捺印強要したとされる18期理事は経緯を説明しないんですか？

[1946: マンション住民さん]

>>1945 住民さん5さん
気になるなら聞きに行けばいいじゃない。
17期の理事は説明がまったく足りないし　説明でも判りにくい表現を使ってきたから
正直、どれぐらいの話か判断付きかねます
臨時総会で解任された理事長と管理組合が民事で訴えられていて、
その経費を全部管理組合が支払っているのに
理由も経緯も説明無い。出てくるのは2行の議事録とかで何もわからない。
あれだって本当は17期の理事が支払い前に
住民に説明して支出の是非を聞くべきものだと思います
決算を見る限りでは何度も法律事務所が替わってるようだけど
これ　負け戦によくあるパターンだからそれも心配
（負けそうな側の弁護士はやめたがったり
意見が合わなかったり引き延ばすためだったりよく変わる）
というか17期理事は彼らの理屈ではいまでも理事のはずでしょ。
彼らが表に出て説明すべきでじゃないかしら
そうじゃないなら18期理事が17期の理事から聞き取り調査して公開してほしい
もちろん17期はやましいことがあってもなくても正直に話すべき

[1947: 住民さん7]

>>1946
ちなみにあんたは有志の会？

[1948: 住民さん7]

>>1946 マンション住民さん
裁判負けたら管理組合が賠償金まで負担するの？
誰か被告の元理事長に話聞きにいってほしいね

[1949: マンション住民さん]

17期理事って、全員退任したって宣言してたじゃん。（理事長印押したという理事長除いて）
だから、その理事長と押させたという人物に説明求めて当然では。

なんでいきなり聞きに行けって論調になってんの？ここで意見書くのも自由だろ。

[1950: 住民]

>>1949 マンション住民さん
１７期の理事の配布した文書が正式なものなら
定期総会が中止になったといってるのだから
総会は無効だし　18期の理事はまだきまってないってことよ
理事は辞めると言っても　次の理事が決まるまでは理事なんよ。
つまり１７期の理事が仕事しなきゃならないの

[1951: 入居済みさん]

管理会社がコラボでお知らせした記事は、嘘を言ってるの？
以下引用

タイトル : 理事会及び管理会社へご意見について
登録者 : フロントオフィス
登録日時 : 2024年07月28日 19:17
URL :
本文 : レフィナスの皆様へ

本日、第17回定期総会が開催され、
第18期管理組合 理事会がスタートいたしました。
新体制が整うまで しばらくの間『意見箱』のコーナーを
閉鎖させていただきます。
体制が整い次第再開させていただきますので
何卒ご理解、ご協力くださいますようお願い申し上げます。

[1952: 住民さん6]

>>1949
17期の理事が少なくとも総会に二人いたけど
全員辞めたならあそこにいた二人は一体なんなのか
この時点であの配布物が怪文書以外何物でもないことがわかるんだが

[1953: 住民さん1]

あの、みなさん、また論点ずらされてますよ。論点ずらしてじょう舌にならせては、永遠に答えもらえませんよ。

[1954: 住民さん1]

1938にまとめてあることに、有志の会さん、答えてください。

[1955: マンション住民さん]

>>1952
17期の理事も今の18期理事を正式な理事と認めるなら
いろいろ思う事はあるだろうし　体調不良もあるだろうけど
皆ちゃんと引き継ぎや説明してあげてね！＞17期理事だった方

[1956: 住民さん1]

18期が認められる認められないの問題は置いておいて、有志の会の方々解答お待ちしてます。

[1957: 住民さん7]

>>1956
そうだね。
有志の会が18期の理事だろうがそうでなかろうが、彼らの疑惑や答えてないことが多すぎる。
有志の会は>>1938 に回答して！

[1958: マンション住民さん]

18期が完全に認められるには17期が
17期理事のうち例の総会中止のお知らせをだした理事達が
文書を撤回する必要があると思うけどね。

それはともかく有志の会って私団体でしょ。
彼らが理事になってからのことならば理事会で聞けばいい。
理事会にオブザーバー参加したいと言えば拒否はしないでしょ。
理事になる前のことで聞きたいことがあるなら
直接聞きに行けばいいのでは？

[1959: 住民さん8]

>>1958 マンション住民さん
そもそもここで説明できない理由は？
なぜそこまで直接に拘るのですか？直接なんて聞いて答えてくれるのならやってるでしょ。怖いのですよ。

[1960: 住民さん5]

>>1958
っていうか、あんたは有志の会メンバー？

[1961: マンション住民さん]

>>1959 住民さん8さん
そりゃ　ここが野良の掲示板だからですよ
誰がだれの名前を名乗ってどんなこと言っても
その真偽はわからないからね。
＞怖いのですよ。
自信がないから怖いのです。
自分の信念に自信と価値があると信じるなら一歩踏み出してみましょう。
それが信じられないなら何かが間違ってるんでしょう。

[1962: 匿名希望w]

>>1961 マンション住民さん
それはその通り
この掲示板での名乗りなんてなんの意味もないわな
有志の会かどうか聞くカキコがおおいけど
本当に中の人なのかわかんねえ

[1963: 住民さん5]

>>1961 マンション住民さん
自信がないから怖いのではありません。脅されるから怖いのです。そもそもわかり合える相手ともおもっておりません。被害を受けた人を知っているから。信念に自信と価値があろうと、価値観が合わないので話合いになりません。
そして、論点をずらさないで答えてくださいよ、いい加減
。

[1964: 住民さん1]

野良の掲示板だろうと散々主張してきたじゃないですか。是非、主張を聞かせてください。有志の会の方々。色んな理屈はどうでもいいので。

[1965: マンション住民さん]

＞1963
分かり合える相手でもなく　話し合いもならないなら
その人が有志の会の人なのかをどうやって確認するの？
何を聞くの？聞いた内容を納得できるの？
いや　煽りじゃなくて本当に聞きたい。

[1966: 住民さん5]

>>1965 マンション住民さん
何を聞くの？に対しては1938を読んでください。ずっとその質問の答えを待っています。納得いく答えをずっと待っています。
私の疑問はなぜ答えられないのかです。反社会的行動の住民と有志の会の関係、気になりませんか？怖くないですか？あれだけ主張してきた方々がなぜこの話題に沈黙するのか？

[1967: マンション住民さん]

＞1966
もちつけ。ちょっと深呼吸してみましょう。
ここで誰かが「はい私は有志の会の何々です」って名乗って
貴方の疑問にもっともらしく答えたとします。
その時　あなたは　その人が有志の会の人であるかどうか
その回答が正しいかどうか　判別手段をお持ちですか？ないですよね。
つまり　こういう掲示板はオフィシャルな回答を求めるには適さない場所なのです。
適している場所は他にあります。そこでやってください。

[1968: 住民さん4]

有志の会の方、1938さんの質問に答えてください。文書等で。

[1969: マンション住民さん]

>>1968 住民さん4さん
有志の会の人が読んでくれて　対応してくれたらいいですね。

[1970: 住民さん1]

管理会社もグルですか　
理事長印の件

[1971: マンション住民さん]

17期理事が出した退任・総会中止の文書を全面否定して、理事長である宣言して
総会を実行した、最後の17期理事長さん、
この混乱を説明してくださいよ！！