ラビスタ宝塚；レフィナス 住民交流版です

[入居済み住民さん]

我が家を始め、多くの方が入居して１ヶ月以上たちましたね。

ポストには封印の部屋がまだ目立ちますが、ずいぶん落ち着いてきましたよね。
暮らしはじめていかがですか？
何か気づかれたこと等ございましたら、こちらでお話しませんか？

私は、
◎ベランダから見える、下の草むらのごみ？！をなんとかして欲しいな…と思っているのですが、皆さんは何とも感じられませんか？
◎雨の日の駐車場のエレベーター前の水溜り。とっても困ります。
◎新聞の各戸配達

これが今感じてる困ったことです。

暮らしはとても快適です。
思っていた以上に素敵なところで、購入してよかったと感じています。
他の皆さんとも、楽しく交流していけるよう願っています。
どうぞよろしくお願いいたします。

[1761: 住民さん3]

>>1759 住民さん8さん
拝見してますよ。辞任したはずの理事会の人間が文書をアップしてるとしたら大問題ですよね。
もはや理事長しか残っていないことは今日の文書で分かりましたし、理事長名でCollaboに何もアクションがないということはつまりCollaboは今辞任した理事のうち誰かに乗っ取られているということですよね。
いずれにせよ総会には参加しようと思います。

[1762: 住民さん6]

>>1760
何で勝手に文書作ってるって分かるの？

>>1761
何で大問題なの？
総会、開かれるの？
理事長、自身で辞任したって言ってるのに？
切り取り方、おかしくね？

[1763: 1760]

>>1762 住民さん6さん
え、だって今日理事長さん辞めてませんという文書がポストに入ってましたよ
総会も開かれるって。掲示板にも貼ってあるし
なぜそんなに突っかかってくるんですか？

[1764: 住民さん8]

>>1763
だって、個人印だし。
何で理事長印じゃないの？とか。
実際のところ辞任してて、理事長印は返却してるから押せないとか。
実は辞任した理事長、誰かに操られてるとか。

じゃあ掲示板に書かれてる「理事長は辞任した」って書き込みはどう扱います？
理事長発信じゃないから信じられない？

ついこの間まで「現理事を追及する」っていう書き込みもあったけど、なんか今回辞任した理事長はその対象から外れてるように見えるのも違和感あるかな。

[1765: 1760]

>>1764 住民さん8さん
理事長さんが辞任したと断定的に記載される根拠がおありなんですね。一住民には全く背景が分からない中、なぜそこまで強く仰れるのですか？
個人印ということも、ご指摘いただくまで気づきませんでした。よくご存知なんですね。
昨日掲示されていた総会中止の文書がなくなり、今日は総会開催と理事長さんの文書が貼られている。Collaboにはなぜか理事長さんの文書は出てこない。という状況から、理事長さんとそれ以外で何かあるんだろうなと推察した次第です。
むしろ違和感を感じるほど細かい方なのであれば、そちらこそ違和感感じませんか？

[1766: 住民さん1]

誰かに操られてるってすごい発想だな

[1767: 住民さん1]

理事長が辞任を申し出た理由として、理事長印の不正使用とあったから、視点が理事長印に向くんだけど、どういった成り行きなの？理事長自身の説明が無いですね。

[1768: 住民さん1]

理事会と理事長の言い分が完全にぶつかってるんだけど、何が正しいのか全くわからん
総会も中止するといったり開催するといったり
とりあえず委任状出しておくけれども

[1769: 住民さん7]

>>1764 さん
内情に詳しそうですね。教えてください

[1770: 住民さん2]

1758が不自然に理事長（何人目？）をかばいだて口調なのが気になる。理事長だって17期メンバーでしょ。理事長印の押印強制との記述と何か関係ある？

[1771: 住民さん1]

日曜日の定期総会で全てが明らかになると思います。全組合員は必ず確認が必要だと思います。

[1772: マンション住民さん]

>>1752 匿名さん
一旦、独裁者に乗っ取られた管理組合を正常な状態に戻すのは大変ですね

[1773: 住民さん1]

>>1772 マンション住民さん
ほんまにそのとおりですね

[1774: 住民さん1]

今回の件は現理事長が、理事会とその他に真逆な態度を取ってるから起こってるの？説明責任あるのは現理事長じゃないの？
他の理事が音声なりの証拠持ってるならそれを聞けばいいんじゃないの？
一人の人から真逆の進退の意志が出されるなんて、出した人の責任でしょ。

[1775: 住民さん7]

総会を中止したい側 vs 総会を開催したい側

[1776: 住民さん1]

総会を中止したいんじゃなくて、精神的に追いつめられたから、限界をむかえてしまったんじゃないの？

[1777: 住民さん]

>>1776 住民さん1さん

物は言いようですね。精神的に何で追い詰められ限界になったのでしょうか？

[1778: 住民さん3]

　コラボから総会中止の主張が削除されたな。

[1779: 住民さん2]

　理事長と監事は解任されその他理事は全員総辞任！残ったのは　たった一人で理事会をやってはるんですか？！なんでそんな事になるんだ？！組合員の知らないところで何が起きてるんだ！？

[1780: 住民さん4]

>>1778 さん
すごい噂話を聞きました。話では理事が辞任したのは有志の会による自宅への度重なる訪問やら嫌がらせの横行。さらに住民の中で反社的行動をとる住民と有志の会が結びついてその人を動かして脅しや強迫まがいのことを行っていた。そのハラスメント行為に耐えかねての辞任みたいです。
今総会をしようとしている理事長は反社的な方と有志の会の手下と考えたら話のつじつまが合うと思います。だから1人だけ残ってる。考えすぎですかね。

[1781: 住民さん]

過去のパワハラを調査して追及する、と騒いでた人たちがパワハラ行為ですか。
お笑いです。

[1782: 住民さん3]

>>1780 住民さん4さん
その噂話の域を越える証拠みたいなんはあるのかな。

[1783: 住民さん1]

>>1780 住民さん4さん
それがほんまなら、そりゃ総辞職するわ。怖すぎる。だから17期の理事に個別接触とかあれば警察に対応を求めるとかって文章が書かれてたの？

[1784: マンション住民さん]

有志の会が理事長・監事の解任理由として項目に挙げてた事柄は、大部分が現理事会での事ではなかったはずだから、どうして現理事会を最後まで追い込んでるのか、外野にはよく理解できない。
監視カメラの使われ方や施設運用で理不尽な扱いをされたというのなら、次期理事会にて細則なり罰則なりを改めて、住民に諮れば良いでしょう？（団地管理組合のように）
現理事会への不満も具体的に住民に示せばいいじゃないですか。
それをせず陰で理事を追い詰めてるのなら、それは民主的な行動ではないと思います。

[1785: マンション住民さん]

個人的な想像ですが、有志の会は団地管理組合の総会議案書のように、現理事会からの
謝罪文を入れるよう迫ったりしていそうですね。（誠意を見せろとか言ってそう…）
でも団地管理組合の謝罪文は、謝罪する側もされる側も仲間内でやってるのがミエミエなので、あまり響くものは無いですね。

[1786: ななし]

えっと　こういうことでしょ。
１）A元理事長と監事は住民からの支持をほぼ完全に失い　臨時総会で解任された。
２）残った理事達はそれでもA元理事長のマインドコントロール下にあり　反省も改善もない。Ａ元理事長の裁判費用もなんの説明もなく支出し続けている。
３）副理事長が理事長になってなんとか有志の会との調整や収拾をはかろうとするけど　他の理事達はサボタージュしつづける。
４）副理事長一人目はドロップアウトし　二人目が現理事長として苦闘中(B氏とする）。
５）現監査役（A元理事長派）が決算を報告しない構えで現理事長を妨害中
６）A元理事長派の理事達が「我々は妨害を受けている被害者だ」
「B理事長はすでに辞めた」「B理事長が出した文章は有志の会が脅迫して無理やり出させたもの（だから無効）」「(理事長不在なので)総会は中止」と主張中。
今の理事達がちゃんと方針を示してくれてそれが妥当なものなら　続けてもらってももちろん結構だけど　臨時総会からだいぶたつたつのに
何の説明も意見表明もせず　総会の妨害するのは納得できない。
私は今のＢ理事長を支持する。

[1787: マンション住民さん]

なるほど。
総会を開く以上は、１年間の会計は正確に監査・報告してほしいと切に思います。
理事会側も種々言い分はありましょうが、決算報告は基本です。

最近の議事録では、監事がいつも空欄なのですが、監事不在なのかと思ってました。
現理事会の中で監事が選任されていたのでしょうか？
臨時総会の出席者が監事に就任されたのかと思っていました。

[1788: マンション住民さん]

嘘か誠か知らないけれどそんなん聞いたら
怖すぎてどっちも指示したくない思いです。

[1789: 住民さん1]

>>1786 ななしさん
有志の会の情報宣伝部隊が出てこられましたね。
ハラスメントは？そうでないとこの時期に普通やめないって思います。任期はあと数日ですよ。勝手な要約で情報イメージ操作はしないでください。本当の声が聞こえなくなります。あの理事会側の説明会のように。

[1790: 住民さん1]

>>1789 住民さん1さん
ほんまですね。
1786さん、まとめたつもりでしょうがまとめられてませんよ。現理事長が有志の会と結託してるという証拠にしかならない文章。

[1791: 住民さん2]

>>1789 住民さん1さん

ハラスメントがあったんですか　知りませんね　録音撮影警察裁判大好きな現理事会が記録してるでしょう　本当ならね。その上で裁かれるべきでしょう

あと貴方は本当の声とやらを聞いているのか持っているとでしたら
理事会はもっと真摯に情報発信すべきでしたね。遅いけど

[1792: 住民さん]

警察警察って…　
いったい何回どんな事案で警察が呼ばれたのか、知ってて発言してるんですか？
教えてくださいよ。

[1793: 住民さん8]

>>1791 住民さん2さん
脅迫行為あったなら情報発信するメンタルもボロボロになるやろ。真摯に情報発信するのをためらうほどの威圧があったのかしら？
遅いってどういうこと？
寝返ったと思われる現理事長のもと総会は開かれるの？こんな混乱した状態なのに誰が安心して任せられると思う？有志の会こそ説明責任あるんとちゃう？

[1794: 住民]

そりゃ遅いっしょ　臨時総会から今まで　理事が住民に何か説明やヒアリングしたか？何もない　元理事長の言うことは聞いても　住民なんて彼らにとってその程度ってことです。反論あるならどうぞ
なんの権限もない中止のお知らせだけはだしたけどね。
脅迫や過度なハラスメントがあったと主張してるのは現在の理事たちだけで具体的な証拠ありましたっけ？少なくとも私は見聞していない　噂も聞かない。
まだ糾弾され泥被る覚悟で総会開こうとしている元理事長は立派よ。

[1795: 住民さん7]

そういや確かに監査報告がないんだがこれ総会でどうするつもりなんだろ

[1796: 住民さん5]

何を要望してるのか、何をやってるのか
住民に開示されていない点では、理事会も有志の会もどっちもどっち。
有志の会は解任を成立させた時点で、単なる素人住民ではないと思っていますから。

[1797: 住民さん2]

>>1795 住民さん7さん
次の総会か臨時総会に持ち越すことになると思われ
あと　会計監査を怠った監査は場合によっては損害賠償を請求されるでしょう。
これほどわかりやすい組合運営妨害はないわけですからね

[1798: 住民]

もう、一体何がどうなっているのか意味不明です。
紛争を解決する事って出来ないのでしょうか？
いつまでもこんな泥沼が続くと考えたらゾッとします。

[1799: 住民さん6]

>>1796 住民さん5さん
理事会は住民が報酬を出して権限も預けてる公的な組織だから責務もアカウンタビリティもある。それなの何やってんだかねえ　
彼らがまともにやってれば有志の会なんか誰も相手にしなかったはずなのに。そう思いません？

[1800: 住民さん6]

>>1794 住民さん
元理事長を持ち上げてるのか違うのかわからん

[1801: 住民さん2]

>>1799 住民さん6さん

その通りです。でも、有志の会はまだ正式に権限預かってないですよね。なぜ、理事会が圧力かけられていると訴えるような状況になっているんですか？

[1802: 住民さん8]

>>1800 住民さん6さん
元理事長と現理事長の変換ミスですよね。ほんまわかりにくすぎ。ただ現理事長は有志の会に寝返ったのだけはわかりやすい。

[1803: マンション住民さん]

「証拠を出してみろ」とか言うのは大抵犯人です。無実の人はそんな事言わないと、僕は常々思っています。

整くんが言ってました。

[1804: 住民さん3]

管理組合が組合員以外から金銭を請求されてる！
警察にも相談ってどういうことやねん。
先日の書き込みにあった反社的行動を取る住民って、この金銭を請求してる人と同じ人なのかな…？
であれば、管理組合に金銭を請求してる人と有志の会が結びついているということになる。
これがもし正しいのなら、我々はとんでもない人に次期理事会を任せようとしてるね。

警察に相談してるってことは、デマ情報でもなさそう。

[1805: 住民さん8]

>>1803 マンション住民さん

証拠を出してみろ言われるまで出さないか
言われてもださないはぐらかすごまかすのは嘘つきの常套手段
ってことですよねえ
えっと自分の主張裏付ける音声データは警察には提出したけど　住民には聞かせられないと言ってる人がいるね。信用できるわけがない。
しっかし録音とか警察とか好きだね。警察でも顔を覚えられてんじゃね？

[1806: 傍観者]

>>1786 ななしさん
誰を支持するかはともかく　ほぼ正確だと思われ。
ただし　監事は複数いて元理事長派だけではないこと
残った理事にも元理事長を嫌っている人はいて
元理事長に従ってるふりをしながら情報を"外"に流している人がいるようだ
この２点は付け加えておきたい。

＞1804　さん
そんな大した話じゃなでしょう。
元理事長が組合員じゃない人にひどいことをして
法的な報復をされそうってことでは
これも元理事長や今の理事達はなーんも説明せず
変な憶測を誘発する言い方しかしないんだよな。

[1807: 住民さん3]

>>1805 住民さん8さん
●証拠を出せと言われるから録音する　
→録音したら録音好きやねと言われる
●証拠を出す→信用できないの一点張り
●精神的に追い詰められて警察に相談
→警察警察って好きやねと言われる
どーしたらえーねん？話し通じなさすぎるやろ、有志の会

[1808: 住民さん6]

ん？証拠ってなにか提示されたことある？

[1809: 住民]

>>1805さん
警察大好きなのは、理事会を敵視してる側の人たちのようですよ。数年前から。
>>1128 >>1129 >>1181

[1810: 総会参加する]

>>1807 住民さん3さん
＞証拠を出す→
出してないよ。出したというならそれぞれの事案について
どんな証拠を出したか挙げてみてください。
＞精神的に追い詰められて警察に相談
あの精神構造でそれは心配不要。

とにかく総会に行って総会を成立させよう
大坪氏は辞表もなく本人が辞任をしていないと言ってるのだから今は彼が理事長だ。
我々居住者は大坪氏含め理事達に説明を求める権利がある。
彼らに説明する義務を果たす機会を与えよう。