ラビスタ宝塚；レフィナス 住民交流版です

[入居済み住民さん]

我が家を始め、多くの方が入居して１ヶ月以上たちましたね。

ポストには封印の部屋がまだ目立ちますが、ずいぶん落ち着いてきましたよね。
暮らしはじめていかがですか？
何か気づかれたこと等ございましたら、こちらでお話しませんか？

私は、
◎ベランダから見える、下の草むらのごみ？！をなんとかして欲しいな…と思っているのですが、皆さんは何とも感じられませんか？
◎雨の日の駐車場のエレベーター前の水溜り。とっても困ります。
◎新聞の各戸配達

これが今感じてる困ったことです。

暮らしはとても快適です。
思っていた以上に素敵なところで、購入してよかったと感じています。
他の皆さんとも、楽しく交流していけるよう願っています。
どうぞよろしくお願いいたします。

[1741: 契約済みさん]

例えば理事長の裁判費用の差し止めや回収なんかも
理事が総入れ替えになれば簡単だろうし
調査や追求もやりやすくなる。
なあなあにならずに徹底できるよ。頼むよ新体制！
「やめたからもう知りません　調査にも協力しません　責任ないです」ってのは
今の社会では通用しないと思われ
もし　資料を破棄してたりしてたらそれだけで裏切りだ。

[1742: マンション住民さん]

そうですよ！過去の理事会誹謗中傷への訴訟費用も、もし理事会から費用捻出されていたのなら、有罪になった方々に弁済していただきましょう！

[1743: 入居済みさん]

1738さんが、有志の会の周囲の単なる支持者くらいならば、その言い分でもさほど気にはしませんが…もし、1738さんが有志の会の中の人ならば、ちょっと残念な感じですね。説明会での出来事に不信感を持ち続けている人に対して、「こちらも真剣な思いがあったが、不快に思わせた言動は反省する。今後は理性的で民主的な理事会運営に努力する」ぐらいな言葉を言ってくれたら、ああ流石だなと思うところなのに。売られた喧嘩は買ってやる的な言葉は、聖書の文句を引用する人がいたり、転居者に関して泣いたりする人のいる集団には似つかわしくないですね。

[1744: 1738]

＞1743さま
傍観者ですよ。それを恥じています。
貴方が前理事長体制の横暴さにも声を挙げていたなら
その見解にも見るべきものがあると思いますが
そうしていないのなら　一方に偏った論だと考えます。

[1745: 1738]

有志の会や今後の理事運営に懸念があるなら
貴方に理事の役員になっていただきたいです。
そして理事会を健全に理性的で民主的に運営するよう
力を貸してください。それが住民全体の為であると
私より貴方の方が理事にふさわしいと皮肉ではなく本当に考えます。
今は志がある人が理事になる道が開かれています。
有志の会のおかげです。

[1746: 1743さんへ]

>>1743
今まで弱い立場にいるひとを罵ったり
それを止めようとしなかった旧役員陣です。
警察をよんだり司法に訴えてることをためらわない理事が
今回はそういうことをしていませんし
会議で住民からあの程度言われたぐらい平気だったのでしょ

心配いらないと思いますよ　有志の会の人も相手をみてますって。
まあ　有志の会が横暴なことしだしたら彼らに対してリコールやりましょう

[1747: 住民さん1]

>>1746 1743さんへさん
理事会への理解が完全に誤ってます。訴えたのではなく大規模修繕の妨害をした車の主が言ってきたのであり、内容は実損があったわけでなく、単純に精神的苦痛。大規模修繕が進まなければ他の371世帯が迷惑かけられた話ですよね。残り世帯が精神的苦痛を追うところでした。警察沙汰は有志の会の方が原因で反省文もあるそうです。こんなに公の場で情報を伝える時はなんとなくでなくきちんと伝えないとまた多方面から印象操作って言われますよ。

[1748: 入居済みさん]

＞1747
なんかごっちゃにしてませんか？
身障者用駐車場のことに関しておっしゃってるのでしょうが
あれは理事が訴えられた件で
理事会が司法や警察に訴えたのは他の件　それも複数です。

＞こんなに公の場で情報を伝える時はなんとなくでなくきちんと伝えないと
ほんとうにその通りですね。まず貴殿からそうしてください。
例えば
＞反省文もあるそうです
ではなく　あるならあるとはっきり根拠を明らかにしておっしゃってください
お願いします。

[1749: マンション住民]

横ですが…
1747さんはレッカー移動された人が訴えた件を言ってるのではないですか？
それとも、転居された方も訴訟を起こしたのですか？
反省文に関しては、過去の理事会議事録を見返していたら、事の顛末について記載がありました。

[1750: 住民の人に質問したいさん]

1747氏の文章はよくわからない。
他の人が自身と同じ情報と意見をもってると思い込んでいるふしがある
こちらで主語を補うと？？なことが多いし。
なんにせよ　理事会と住民の有志サークルとでは
性格も負っている責務がまったく違うことを
考慮にいれていないように見える。
どちらにせよ　話題も循環しだしたし
ここから先は新体制の理事にしっかり調査と追及をお任せするってことで
いいのでは？

[1751: ななし]

辞めた理事長達と残った理事らは　いままでいろんなトラブルに警察や裁判を介入させて
自分達の立場を強化してたわけだ。この掲示板でも何かありませんでしたっけ。
それを悪いとはいわんけど　元理事長達と残った理事達は有志の会の面々を
警察を使って止めたり罰したりしていないのだからその程度でしかなかったか
有志の言ってる内容に支持があって反撃できなかったかだろうねえ

どっちにしろ　これだけの対立の中で
ボランティアが有給の権力者に衆人の前で言論で対峙しているときに
ボランティア側だけの揚げ足をとって完璧さを求めるってのはあんまり公平とはおもえんす
だれかが言ってたけど　議会の乱行は　議会の外でのそれよりマシで民主的だとか（独裁体制は議会は平穏だが外は酷い）

[1752: 匿名さん]

平和からは程遠い状態になってしまいましたね。

[1753: 住民さん]

理事たちが全員辞める宣言した上で理事長不在という配布物からの理事長によるその否定。つまり現理事長以外の17期理事は職務放棄したってことか。ひどいもんだなあ。
となると昨日配布されてた文書の印刷代とかどうするんでしょうね。まさか理事長の知らぬところで勝手に配布されたものを管理費から出しませんよね？

[1754: マンション住民さん]

’精神的・肉体的に追い詰められ’　という言葉に何が有ったのか気遣うよりも、
印刷代の方を気にするんですね。ここまで敵対視される程の理由が双方から説明されないので、何とも言いようが無いです。

[1755: 住民さん]

なんとでも言えますし、今日の配布物でその内容の一部が現理事長本人から明確に否定されている以上、戯言としか受け取れませんよ。辞められた17期の方々は何やってたんですかね？

[1756: 住民さん3]

>>1755 住民さん
傷付いていると言っている人に戯言とは…酷すぎませんか？精神的にしんどい思いをしている理事は実際存在しているのに。そうやって追い詰めて何がしたいのでしょう。人の痛みのわからない人って存在するのですね。残念です。

[1757: 住民さん3]

>>1755 さん

>>1755 住民さん
傷付いていると言っている人に戯言とは…酷すぎませんか？精神的にしんどい思いをしている理事は実際存在しているのに。そうやって追い詰めて何がしたいのでしょう。人の痛みのわからない人って存在するのですね。残念です。

[1758: 住民さん1]

昨日今日の配布物拝見しましたが、これは十七期の理事には説明責任あるんじゃないでしょうか。今の理事長さんは本人の預かり知らぬところで勝手に辞任扱いされて文書を配布されたんでしょう？挙句の果てに理事長さんを無視して総会を中止なんて怪文書まで撒かれた。
危うく総会資料を捨てるところでしたよ。監査報告すらついてないし、我々の管理費が適切に処理されているのか含めて十七期の所業をきっちり振り返ってもらいたいですね。

[1759: 住民さん8]

>>1758 住民さん1さん
コラボ見たほうがいいですよ

[1760: 住民さん3]

Collaboに現理事長の辞任云々なんて文書がアップされてますが、これも辞任した理事たちが勝手に文書作ってアップしてるんでしょう？大問題ですよ

[1761: 住民さん3]

>>1759 住民さん8さん
拝見してますよ。辞任したはずの理事会の人間が文書をアップしてるとしたら大問題ですよね。
もはや理事長しか残っていないことは今日の文書で分かりましたし、理事長名でCollaboに何もアクションがないということはつまりCollaboは今辞任した理事のうち誰かに乗っ取られているということですよね。
いずれにせよ総会には参加しようと思います。

[1762: 住民さん6]

>>1760
何で勝手に文書作ってるって分かるの？

>>1761
何で大問題なの？
総会、開かれるの？
理事長、自身で辞任したって言ってるのに？
切り取り方、おかしくね？

[1763: 1760]

>>1762 住民さん6さん
え、だって今日理事長さん辞めてませんという文書がポストに入ってましたよ
総会も開かれるって。掲示板にも貼ってあるし
なぜそんなに突っかかってくるんですか？

[1764: 住民さん8]

>>1763
だって、個人印だし。
何で理事長印じゃないの？とか。
実際のところ辞任してて、理事長印は返却してるから押せないとか。
実は辞任した理事長、誰かに操られてるとか。

じゃあ掲示板に書かれてる「理事長は辞任した」って書き込みはどう扱います？
理事長発信じゃないから信じられない？

ついこの間まで「現理事を追及する」っていう書き込みもあったけど、なんか今回辞任した理事長はその対象から外れてるように見えるのも違和感あるかな。

[1765: 1760]

>>1764 住民さん8さん
理事長さんが辞任したと断定的に記載される根拠がおありなんですね。一住民には全く背景が分からない中、なぜそこまで強く仰れるのですか？
個人印ということも、ご指摘いただくまで気づきませんでした。よくご存知なんですね。
昨日掲示されていた総会中止の文書がなくなり、今日は総会開催と理事長さんの文書が貼られている。Collaboにはなぜか理事長さんの文書は出てこない。という状況から、理事長さんとそれ以外で何かあるんだろうなと推察した次第です。
むしろ違和感を感じるほど細かい方なのであれば、そちらこそ違和感感じませんか？

[1766: 住民さん1]

誰かに操られてるってすごい発想だな

[1767: 住民さん1]

理事長が辞任を申し出た理由として、理事長印の不正使用とあったから、視点が理事長印に向くんだけど、どういった成り行きなの？理事長自身の説明が無いですね。

[1768: 住民さん1]

理事会と理事長の言い分が完全にぶつかってるんだけど、何が正しいのか全くわからん
総会も中止するといったり開催するといったり
とりあえず委任状出しておくけれども

[1769: 住民さん7]

>>1764 さん
内情に詳しそうですね。教えてください

[1770: 住民さん2]

1758が不自然に理事長（何人目？）をかばいだて口調なのが気になる。理事長だって17期メンバーでしょ。理事長印の押印強制との記述と何か関係ある？

[1771: 住民さん1]

日曜日の定期総会で全てが明らかになると思います。全組合員は必ず確認が必要だと思います。

[1772: マンション住民さん]

>>1752 匿名さん
一旦、独裁者に乗っ取られた管理組合を正常な状態に戻すのは大変ですね

[1773: 住民さん1]

>>1772 マンション住民さん
ほんまにそのとおりですね

[1774: 住民さん1]

今回の件は現理事長が、理事会とその他に真逆な態度を取ってるから起こってるの？説明責任あるのは現理事長じゃないの？
他の理事が音声なりの証拠持ってるならそれを聞けばいいんじゃないの？
一人の人から真逆の進退の意志が出されるなんて、出した人の責任でしょ。

[1775: 住民さん7]

総会を中止したい側 vs 総会を開催したい側

[1776: 住民さん1]

総会を中止したいんじゃなくて、精神的に追いつめられたから、限界をむかえてしまったんじゃないの？

[1777: 住民さん]

>>1776 住民さん1さん

物は言いようですね。精神的に何で追い詰められ限界になったのでしょうか？

[1778: 住民さん3]

　コラボから総会中止の主張が削除されたな。

[1779: 住民さん2]

　理事長と監事は解任されその他理事は全員総辞任！残ったのは　たった一人で理事会をやってはるんですか？！なんでそんな事になるんだ？！組合員の知らないところで何が起きてるんだ！？

[1780: 住民さん4]

>>1778 さん
すごい噂話を聞きました。話では理事が辞任したのは有志の会による自宅への度重なる訪問やら嫌がらせの横行。さらに住民の中で反社的行動をとる住民と有志の会が結びついてその人を動かして脅しや強迫まがいのことを行っていた。そのハラスメント行為に耐えかねての辞任みたいです。
今総会をしようとしている理事長は反社的な方と有志の会の手下と考えたら話のつじつまが合うと思います。だから1人だけ残ってる。考えすぎですかね。

[1781: 住民さん]

過去のパワハラを調査して追及する、と騒いでた人たちがパワハラ行為ですか。
お笑いです。

[1782: 住民さん3]

>>1780 住民さん4さん
その噂話の域を越える証拠みたいなんはあるのかな。

[1783: 住民さん1]

>>1780 住民さん4さん
それがほんまなら、そりゃ総辞職するわ。怖すぎる。だから17期の理事に個別接触とかあれば警察に対応を求めるとかって文章が書かれてたの？

[1784: マンション住民さん]

有志の会が理事長・監事の解任理由として項目に挙げてた事柄は、大部分が現理事会での事ではなかったはずだから、どうして現理事会を最後まで追い込んでるのか、外野にはよく理解できない。
監視カメラの使われ方や施設運用で理不尽な扱いをされたというのなら、次期理事会にて細則なり罰則なりを改めて、住民に諮れば良いでしょう？（団地管理組合のように）
現理事会への不満も具体的に住民に示せばいいじゃないですか。
それをせず陰で理事を追い詰めてるのなら、それは民主的な行動ではないと思います。

[1785: マンション住民さん]

個人的な想像ですが、有志の会は団地管理組合の総会議案書のように、現理事会からの
謝罪文を入れるよう迫ったりしていそうですね。（誠意を見せろとか言ってそう…）
でも団地管理組合の謝罪文は、謝罪する側もされる側も仲間内でやってるのがミエミエなので、あまり響くものは無いですね。

[1786: ななし]

えっと　こういうことでしょ。
１）A元理事長と監事は住民からの支持をほぼ完全に失い　臨時総会で解任された。
２）残った理事達はそれでもA元理事長のマインドコントロール下にあり　反省も改善もない。Ａ元理事長の裁判費用もなんの説明もなく支出し続けている。
３）副理事長が理事長になってなんとか有志の会との調整や収拾をはかろうとするけど　他の理事達はサボタージュしつづける。
４）副理事長一人目はドロップアウトし　二人目が現理事長として苦闘中(B氏とする）。
５）現監査役（A元理事長派）が決算を報告しない構えで現理事長を妨害中
６）A元理事長派の理事達が「我々は妨害を受けている被害者だ」
「B理事長はすでに辞めた」「B理事長が出した文章は有志の会が脅迫して無理やり出させたもの（だから無効）」「(理事長不在なので)総会は中止」と主張中。
今の理事達がちゃんと方針を示してくれてそれが妥当なものなら　続けてもらってももちろん結構だけど　臨時総会からだいぶたつたつのに
何の説明も意見表明もせず　総会の妨害するのは納得できない。
私は今のＢ理事長を支持する。

[1787: マンション住民さん]

なるほど。
総会を開く以上は、１年間の会計は正確に監査・報告してほしいと切に思います。
理事会側も種々言い分はありましょうが、決算報告は基本です。

最近の議事録では、監事がいつも空欄なのですが、監事不在なのかと思ってました。
現理事会の中で監事が選任されていたのでしょうか？
臨時総会の出席者が監事に就任されたのかと思っていました。

[1788: マンション住民さん]

嘘か誠か知らないけれどそんなん聞いたら
怖すぎてどっちも指示したくない思いです。

[1789: 住民さん1]

>>1786 ななしさん
有志の会の情報宣伝部隊が出てこられましたね。
ハラスメントは？そうでないとこの時期に普通やめないって思います。任期はあと数日ですよ。勝手な要約で情報イメージ操作はしないでください。本当の声が聞こえなくなります。あの理事会側の説明会のように。

[1790: 住民さん1]

>>1789 住民さん1さん
ほんまですね。
1786さん、まとめたつもりでしょうがまとめられてませんよ。現理事長が有志の会と結託してるという証拠にしかならない文章。