ラビスタ宝塚；レフィナス 住民交流版です

[入居済み住民さん]

我が家を始め、多くの方が入居して１ヶ月以上たちましたね。

ポストには封印の部屋がまだ目立ちますが、ずいぶん落ち着いてきましたよね。
暮らしはじめていかがですか？
何か気づかれたこと等ございましたら、こちらでお話しませんか？

私は、
◎ベランダから見える、下の草むらのごみ？！をなんとかして欲しいな…と思っているのですが、皆さんは何とも感じられませんか？
◎雨の日の駐車場のエレベーター前の水溜り。とっても困ります。
◎新聞の各戸配達

これが今感じてる困ったことです。

暮らしはとても快適です。
思っていた以上に素敵なところで、購入してよかったと感じています。
他の皆さんとも、楽しく交流していけるよう願っています。
どうぞよろしくお願いいたします。

[1712: 住民さん1]

過去に理事長が回収していたのは、単に総会を成立させる為だったのでは？　
企業で言うところのいわゆる「プロキシーファイト」が起こったのは、今回が初めてですね。

[1713: 住民さん3]

プロキシーファイト自体は禁止されてはいないが　その状況下で、人海作戦で回収に回った側と、全く回収活動を行わなかった側とを比べると、条件が違いすぎるね。
票決の結果を否定までする気はないけど、「大多数を取ったから」「住民の総意で」などと繰り返されると、反論したくなるのも、理解できるね。

[1714: マンション住民さん]

＞票決の結果を否定までする気はないけど
それでいいんじゃないですか？
人海戦術というほど大げさとは思いませんでしたが
それができるだけ　彼らの同志が多かった＆熱意があったわけで
仕組みとして現職圧倒有利の中で　あそこまでれたのだから
否定はできないでしょう。

＞過去に理事長が回収していたのは、単に総会を成立させる為だったのでは？　
やっぱりやってましたよね。いけない事とだとは思いませんが
ああ　無関心層の票が多いほど理事長有利だもんなあと
冷めた思いで対応してました。
熱意というか思い入れの無い住民が提出する委任状は
ほとんど理事提案にyesか理事長一任にチェック入れますから。
逆に　どうして元理事長は今回個別訪問しなかったんでしょうね。

[1715: マンション住民さん]

理事側にドブ板をやる支持者も知恵も根性もなく
有志側にそれがあったのなら
総会前にもう勝負はきまってたよな

[1716: マンション住民さん]

>どうして元理事長は今回個別訪問しなかったんでしょうね。

理事会全体を解任させる議案でなくて、「理事長と監事」への解任案でしたからね…
理事長解任 阻止のために、周囲の理事を部下のように使って運動させる事は自制したんじゃないですか、知らんけど。

[1717: 契約済みさん]

本人達だけでも行脚すれば少しは違った結果になったでしょうにねえ
「理事長や監事さんが正しいと信じてます。止められたって説得しに行きます」
って人が周囲の理事や住民にいなかったのかもしれません。

[1718: 住民]

有志の会が掲げた不満は、言ってしまえば前理事長の人柄への非難だったのじゃないですか？障碍者駐車場の件だって、有志の会はほんとうは運用見直しの意義だって分かっていたはず。でも、実際に転居者と上手く折り合えなかったのだから、理事長解任の理由づけに使われた事は仕方ないと考えていた。だが、解任された後で、駐車場の件も、当時の理事が人でなしなんだから調べて謝罪させよう、と訴える人が出たから、それは理不尽だ、となって直近の炎上を引き起こしたんじゃないですかね？調査検証を繰り返し訴える人達の言っている事案は、状況からして平日の日中に起こった事ばかりで、まあ理事長が個人で動き回った事なんだなとうかがえる（つまり、当時の理事たちは直接関与してない。むしろ駐車場が広く開放できて良かったと思っている、転居者だって乗り降りできたはずなのだし）ゲストルームだって、執務室として使ってたのは理事長であって、当時の理事ではなかった。そういう事ひっくるめて、当時の理事に非が無い事ばかりなのに、有志の会が自分達の主張を正当化・強化するために、既に理事がごっそり入れ替わっていても調査検証→謝罪倍賞などと言い募る。言い募る事の理由づけに「住民の総意を得たから」と何度も言う。こういう事諸々　ひっくるめて物申したい人がいるんだと思いますよ。

[1719: 住民さん]

>>1717 契約済みさん
有志の会の行動は目に余るものであり、止めるよう苦情が相当数あったから委任状回収はしなかったと聞きました。解任理由を考えてください。理事長は木を切ったこと。監事は木を切ったことを住民に知らせなかったこと。理事長や会議を監督する立場の監事が勝手に暴走などあり得ないと思います。理事会は真剣な意見交換をしていた様子が議事録でわかります。

[1720: ななし]

理事の責任問題を言ってる人がいるけど
まだ何も決まってない
これから皆で話し合って決めることです。

1718さん
＞当時の理事に非が無い事ばかりなのに
そうおっしゃりたい気持ちもわかりますが
そもそも件の理事長を選んだのは理事です。
一般住民は参加していません。
また38条にあるように理事は　理事長の行動について
一般の人と比べそれなりに責任あります。

残った役員も理事長の考えにかなり近いのではないか
相応の責任があるのではないかと見ている人も一部いるし
それなりの根拠もあるわけです。

ですので早く　現役員の方々は今までの説明と今後の方針を
説明してほしいと思っています。
一般の人が納得できるような内容であれば
理事の責任追及などという過激な案は支持されなくなるでしょう。
混乱を防ぐためにもそれが望ましいと考えます。

[1721: 入居済みさん]

このまま理事会がなにも発信しなかったら
「理事sはいまでも元理事長達とつながってる？」とか
根も葉もない噂が立ちかねないんもんね
はやくなにか声明なり説明なりを聞きたい。

[1722: 住民さん2]

>>1721 入居済みさん
残留理事全員が辞任するらしい　無責任過ぎないか

[1723: 入居済みさん]

＞1722さん
本当ですか？もし本当だったとして
辞めたからって今までのことはチャラにはならないのにねえ
せめていままでの行動を釈明してからにしてほしい。
というか　このまま何も言わずに辞任したら
後任による責任追及コース一直線じゃないですか。
役員「辞めます」
反対派「元理事長体制のとき辞めずに　今やめるってことは
あんたらも元理事長の仲間だったんだな」
って言われることになる。
1559の書き込みそのまんま　いやもっと厳しい意見が出てもおかしくない。

[1724: 住民さん3]

>>1722 住民さん2さん

理事長解任される数日前の臨時理事会議事録に記載しているな

[1725: 住民さん5]

ほんとだ、コラボにアップされている理事長解任前と解任後の議事録が。

[1726: 住民さん2]

駐車場裁判の件なんで住民に説明も無しに管理費から支出するのか！訴えられた人達で払ってくださいよ

[1727: 住民さん2]

破壊して混乱を招いて逃げ得は住民が黙ってないでしょう。それも多額の管理費を流用し損害賠償請求されている費用も発生する。また理事会の何一つ引継ぎ作業もだし次の理事の任期にも影響有り余りにも身勝手過ぎないか。

[1728: 入居済みさん]

＞1726
駐車場裁判の結果が被告不利、つまり違法行為だと認定された場合
原告の方はお気の毒なので　賠償を得るべきです。そのうえで。

被告の違法行為が個人の独断だったのなら
名前を使われた我々住民も理事の方々も被害者です。
賠償金も費用も　管理組合から個人に請求しましょう。
被告の行為を理事がとめることを怠っていた　追認したのなら
当時の理事の方々にも責任があります。
彼らに連帯して支払ってもらいましょう。

[1729: 住民さん2]

結局は有志の会立候補者に引継ぎも無しに理事会を丸投げかいな何の説明責任も果たさず自分らの責任を美化する臨時理事会を根拠にして。

[1730: 住民さん5]

住民の為の理事会運営では無かったと言う事やね

[1731: 住民さん2]

残留理事が全員辞任って　アルバイトが飛ぶ行為と変わらんやん

[1732: 契約済みさん]

もし　今残っている理事がいまさらになって辞任するならば、結局　元理事長の方々と一心同体だったってことでしょうねえ。一身上の理由で辞任しますとか言い出したら笑ってしまうかもしれない。

[1733: 住民さん2]

理事の辞任理由を一人ずつしっかりと確認が必要ですね。

[1734: マンション住民さん]

なにも言わずやめたらますます悪く見られるのに。
聖書にも「悪しき者は追われずとも逃げる」とある。

今、残っている理事の方々へ
あなた方の良識を示すチャンスはいまですよ。
黙って去るより　一時は恥ずかしく悔しい思いをしても
ともによい理事会を作りましょう。
それを評価してくれる人は私以外にもきっといます。

[1735: 住民さん4]

阪急バスの運賃、10/1から240円になるって！
知らなかった人、「参考になる！」を押して！

[1736: マンション住民さん]

＞＞1718
あなたの文章も憶測ばかりで申し訳ないが納得できません。
特に
＞当時の理事に非が無い事ばかりなのに、
これはないでしょう？
「理事は理事長を止めないの？なにやってるんだろ」
と噂されていましたよ。
とにかくいったん　前理事長体制の功罪をある程度はっきりさせましょうよ
たとえば損害賠償を住民全体で負担するなんて調査したうえでなければ私は嫌です。
問題があったのなら理事役員全体で責任を取ってもらいましょう。
（責任をどう分担するかは役員同士で相談してもらえればいい）

[1737: 住民さん8]

理事会側説明の場での有志の会の暴言、横暴な姿を見て現理事が残りたいと思いますか？
関わりたくないと思うのが普通でしょう。
有志の会とその支持者たちは乗っ取り成功で良かったじゃないですか！

[1738: マンション住民さん]

そもそも　今までの役員の方々がどんな上品で理性的で民主的な
言動をされてきたんですかね。
自分達（理事会）が住民や管理会社にしてきた横暴はゆるされて
自分達がされる暴言は耐えられないってのは二重規範に見えます。
有志の会とのかかわりが無くても今までの理事達に辟易していた人が多い事を
1737さんは軽く見すぎではありませんか？

[1739: マンション住民さん]

自分達がやられたから他人にはやらない人と
自分達もやられたのだから他人にも同じ事をする人で
意見が分かれそう。

[1740: マンション住民さん]

まあ、見た目には乗っ取りに見えますが、結果的に理事総入れ替えになるのは双方にとって良いことではないですか？
現理事達も、大荒れ説明会の後…つまり前理事長体制の時、既に辞意を表明してあったというのは、それなりに意味のある事だと思います。
就任予定の方々も残留理事がいないと、調査検証が出来ないという事は無いですよね。そもそも、被害が有ったと訴えておられる内容だと、過去の理事や大規模修繕委員を調査する事になるのでしょうから。
今後の理事会運営に、前理事長の息のかかった者がいる？！と疑心暗鬼になる心配が無くなったのは、スッキリしますよね。

[1741: 契約済みさん]

例えば理事長の裁判費用の差し止めや回収なんかも
理事が総入れ替えになれば簡単だろうし
調査や追求もやりやすくなる。
なあなあにならずに徹底できるよ。頼むよ新体制！
「やめたからもう知りません　調査にも協力しません　責任ないです」ってのは
今の社会では通用しないと思われ
もし　資料を破棄してたりしてたらそれだけで裏切りだ。

[1742: マンション住民さん]

そうですよ！過去の理事会誹謗中傷への訴訟費用も、もし理事会から費用捻出されていたのなら、有罪になった方々に弁済していただきましょう！

[1743: 入居済みさん]

1738さんが、有志の会の周囲の単なる支持者くらいならば、その言い分でもさほど気にはしませんが…もし、1738さんが有志の会の中の人ならば、ちょっと残念な感じですね。説明会での出来事に不信感を持ち続けている人に対して、「こちらも真剣な思いがあったが、不快に思わせた言動は反省する。今後は理性的で民主的な理事会運営に努力する」ぐらいな言葉を言ってくれたら、ああ流石だなと思うところなのに。売られた喧嘩は買ってやる的な言葉は、聖書の文句を引用する人がいたり、転居者に関して泣いたりする人のいる集団には似つかわしくないですね。

[1744: 1738]

＞1743さま
傍観者ですよ。それを恥じています。
貴方が前理事長体制の横暴さにも声を挙げていたなら
その見解にも見るべきものがあると思いますが
そうしていないのなら　一方に偏った論だと考えます。

[1745: 1738]

有志の会や今後の理事運営に懸念があるなら
貴方に理事の役員になっていただきたいです。
そして理事会を健全に理性的で民主的に運営するよう
力を貸してください。それが住民全体の為であると
私より貴方の方が理事にふさわしいと皮肉ではなく本当に考えます。
今は志がある人が理事になる道が開かれています。
有志の会のおかげです。

[1746: 1743さんへ]

>>1743
今まで弱い立場にいるひとを罵ったり
それを止めようとしなかった旧役員陣です。
警察をよんだり司法に訴えてることをためらわない理事が
今回はそういうことをしていませんし
会議で住民からあの程度言われたぐらい平気だったのでしょ

心配いらないと思いますよ　有志の会の人も相手をみてますって。
まあ　有志の会が横暴なことしだしたら彼らに対してリコールやりましょう

[1747: 住民さん1]

>>1746 1743さんへさん
理事会への理解が完全に誤ってます。訴えたのではなく大規模修繕の妨害をした車の主が言ってきたのであり、内容は実損があったわけでなく、単純に精神的苦痛。大規模修繕が進まなければ他の371世帯が迷惑かけられた話ですよね。残り世帯が精神的苦痛を追うところでした。警察沙汰は有志の会の方が原因で反省文もあるそうです。こんなに公の場で情報を伝える時はなんとなくでなくきちんと伝えないとまた多方面から印象操作って言われますよ。

[1748: 入居済みさん]

＞1747
なんかごっちゃにしてませんか？
身障者用駐車場のことに関しておっしゃってるのでしょうが
あれは理事が訴えられた件で
理事会が司法や警察に訴えたのは他の件　それも複数です。

＞こんなに公の場で情報を伝える時はなんとなくでなくきちんと伝えないと
ほんとうにその通りですね。まず貴殿からそうしてください。
例えば
＞反省文もあるそうです
ではなく　あるならあるとはっきり根拠を明らかにしておっしゃってください
お願いします。

[1749: マンション住民]

横ですが…
1747さんはレッカー移動された人が訴えた件を言ってるのではないですか？
それとも、転居された方も訴訟を起こしたのですか？
反省文に関しては、過去の理事会議事録を見返していたら、事の顛末について記載がありました。

[1750: 住民の人に質問したいさん]

1747氏の文章はよくわからない。
他の人が自身と同じ情報と意見をもってると思い込んでいるふしがある
こちらで主語を補うと？？なことが多いし。
なんにせよ　理事会と住民の有志サークルとでは
性格も負っている責務がまったく違うことを
考慮にいれていないように見える。
どちらにせよ　話題も循環しだしたし
ここから先は新体制の理事にしっかり調査と追及をお任せするってことで
いいのでは？

[1751: ななし]

辞めた理事長達と残った理事らは　いままでいろんなトラブルに警察や裁判を介入させて
自分達の立場を強化してたわけだ。この掲示板でも何かありませんでしたっけ。
それを悪いとはいわんけど　元理事長達と残った理事達は有志の会の面々を
警察を使って止めたり罰したりしていないのだからその程度でしかなかったか
有志の言ってる内容に支持があって反撃できなかったかだろうねえ

どっちにしろ　これだけの対立の中で
ボランティアが有給の権力者に衆人の前で言論で対峙しているときに
ボランティア側だけの揚げ足をとって完璧さを求めるってのはあんまり公平とはおもえんす
だれかが言ってたけど　議会の乱行は　議会の外でのそれよりマシで民主的だとか（独裁体制は議会は平穏だが外は酷い）

[1752: 匿名さん]

平和からは程遠い状態になってしまいましたね。

[1753: 住民さん]

理事たちが全員辞める宣言した上で理事長不在という配布物からの理事長によるその否定。つまり現理事長以外の17期理事は職務放棄したってことか。ひどいもんだなあ。
となると昨日配布されてた文書の印刷代とかどうするんでしょうね。まさか理事長の知らぬところで勝手に配布されたものを管理費から出しませんよね？

[1754: マンション住民さん]

’精神的・肉体的に追い詰められ’　という言葉に何が有ったのか気遣うよりも、
印刷代の方を気にするんですね。ここまで敵対視される程の理由が双方から説明されないので、何とも言いようが無いです。

[1755: 住民さん]

なんとでも言えますし、今日の配布物でその内容の一部が現理事長本人から明確に否定されている以上、戯言としか受け取れませんよ。辞められた17期の方々は何やってたんですかね？

[1756: 住民さん3]

>>1755 住民さん
傷付いていると言っている人に戯言とは…酷すぎませんか？精神的にしんどい思いをしている理事は実際存在しているのに。そうやって追い詰めて何がしたいのでしょう。人の痛みのわからない人って存在するのですね。残念です。

[1757: 住民さん3]

>>1755 さん

>>1755 住民さん
傷付いていると言っている人に戯言とは…酷すぎませんか？精神的にしんどい思いをしている理事は実際存在しているのに。そうやって追い詰めて何がしたいのでしょう。人の痛みのわからない人って存在するのですね。残念です。

[1758: 住民さん1]

昨日今日の配布物拝見しましたが、これは十七期の理事には説明責任あるんじゃないでしょうか。今の理事長さんは本人の預かり知らぬところで勝手に辞任扱いされて文書を配布されたんでしょう？挙句の果てに理事長さんを無視して総会を中止なんて怪文書まで撒かれた。
危うく総会資料を捨てるところでしたよ。監査報告すらついてないし、我々の管理費が適切に処理されているのか含めて十七期の所業をきっちり振り返ってもらいたいですね。

[1759: 住民さん8]

>>1758 住民さん1さん
コラボ見たほうがいいですよ

[1760: 住民さん3]

Collaboに現理事長の辞任云々なんて文書がアップされてますが、これも辞任した理事たちが勝手に文書作ってアップしてるんでしょう？大問題ですよ

[1761: 住民さん3]

>>1759 住民さん8さん
拝見してますよ。辞任したはずの理事会の人間が文書をアップしてるとしたら大問題ですよね。
もはや理事長しか残っていないことは今日の文書で分かりましたし、理事長名でCollaboに何もアクションがないということはつまりCollaboは今辞任した理事のうち誰かに乗っ取られているということですよね。
いずれにせよ総会には参加しようと思います。