リバーガーデン福島★PART6

[住民さん]

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

過去スレもリンクしときます。
PART1〜PART5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1031/
PART5+
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=8


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[701: 住民３さん]

>699
自己中やら、厚顔無恥やら、こんな単語が貴方の口から出てしまうと、この掲示板を見ている方々に笑われるやで。

ルールを作って、公開抽選で駐車区分を決める。もし貴方がそういう決め方に不満であれば、抽選拒否したらよかったではないか。貴方はなぜ拒否せずに抽選に参加した？当たる可能性があるでしょう。結局貴方が外れた。自分がはずれたから、抽選結果を認めない、再抽選やら、定期交換やら、理不尽な文句を言って、他人の合法的な利益を侵害しようとする行為はなんだ？「自己中」、「厚顔無恥」そのものではないでしょうか。

私はもし抽選で外れたら、自分が運が悪かった以上は何の文句もいわない。たとえ大多数に住民が駐車場定期交換してもいいよと総会決議で決めたら、決議に従うよ。それは社会の基本ルールではないか。

先日の総会に貴方も参加したのようだが、自動販売機設置に対して反対の人が出たが、駐車場に対してはその場で誰も反対しなかった。なぜ貴方が公の場で反対も言わなく、この匿名の掲示板で吠えるの？度胸がなかった？

貴方のような人間がリバーに住んでいるこそリバーの恥だ。

[702: マンション住民]

>>688 さん
遅レスですが、重い車は、１階の割当ては事実です。
駐車場の抽選案内に記載されており、対象者全員に届いているはずです。
著作問題もないと思いますので、スキャナした画像を出します。

[703: マンション住民]

追加ですが、駐車場の抽選結果を署名・捺印した控え資料の画像です。
（個人情報に関わる部分は消しています）
この資料の下半分には、駐車場所決定後の変更はできない旨の記載がありました。
署名したくなかったのですが、仕方なかったので署名しました。

[704: 682です]

スキャナしてまでアップして頂きありがとうございます。
見たかどうか記憶は確かではないですが、見たかも・・・？

想像するに、２トン超の車がそうあるものじゃない、稀なケース
と意に介さなかったので記憶に残っていないのだと思います。

今さらですが、そのとおりであれば、事前のアンケートにより
１階はすでに優先された台数が何台で、残り何台が枠です、
２階～屋上は各何台です、とあらかじめ全員に知らせた上で
抽選に参加するという手順が必要だったと思います。
私の場合、無謀にも少ない台数となった１階の抽選に臨んでしまい
見事にハズレ。ただ２回目の抽選でなんとか３階にすべりこめましたが。

２トン超の車ってエルグランドとかランクルぐらい？ステップワゴン
とかでも超えるのかな？

そもそも、２トン超とか関係なく同じ抽選にしないと決して「公平」
とは言えませんよね。「構造上の問題」でそうしたというなら売り主
の責任です。
管理組合規約にあるように、駐車場所は「当初は売り主が決める」という
今の状態から、同じく規約にある、あとは「管理組合が公平に決める」
という作業があってもおかしくないでしょう？
駐車場所が変わらないものとはどこにも書いてませんし。

それを「変わらないもの」と無理矢理な前提に立っての、今回の規約変更
について「おかしいのでは」と事前に意見も出しましたし、総会でも述べ
させて頂きました。

当初の経緯からすれば２トン超優先枠で一階になった方が買い換えで２トン以下
になったらどうしますか？２階以上の方が新しく２トン超になったらどうしますか？
当然変更しなければならないですよね？

なんとか今回一部の移動が実現しそうですが、今後も色んなケースを想定して
随時、移動等は検討して頂きたいと思います。

例えば一階にバリヤフリー用を増やすとか、車を使用していない方は来客用として
管理組合に提供して頂くとか、大きな車に挟まれて困っている、鉄柱が邪魔で
ドアが開けにくいとか、色んな事に対応して、管理組合は柔軟に対応して頂きたい
のですが・・・

[705: 住まいに詳しい人]

購入時に２㌧超に乗っている人なら誰でも
１階の優先割り当てを受けられたわけで公平そのものでしょう。
あなたもその時までに買い換えるという選択肢があったわけだし。

売り主だって商売ですから、あなたの車は大きいですが
抽選で置けない場所が当たるかも知れませんよなんて
販売方法をとるわけがないですわな。

一度決めた駐車場を移動するのが困難なのは最初からわかっているので
購入時に車を買い換えておくという誰もに公平に与えられた機会を利用
しなかったあなたがいまさら文句を言うのはまさに厚顔無恥。

せいぜいネット掲示板で吠えているがいいさ。

[706: 682です]

公平な事の意味が分からない人の書き込みは放っておきますね

駐車場所の移動は実現しそうですが、そのためにしなくて良い
規約変更をしたことが理解できないのです。

管理組合理事会の権限を拡大することは賛成なんですけどね。

[707: 702です]

駐車場の図面は事前に配布されていますので、各階の駐車台数は、
知らされていることになると思います。

構造上の制限は、重要事項説明にあり了承しているため、今更、
売主の責任にはできないのでは？

駐車場所変更ができない旨の記載については、署名・捺印して
提出した資料側に記載されていましたので、手元にないだけです。
抽選したその場で提出しているので、コピーした方は居ないのでは？
（記載されていたことを記憶している方も少ないかな？）

理事会としても、この点の駐車場所が変更できないことを
前提に、今回の苦肉の策になったとのでは？
（場所の権利は変わらず、貸すのですから）

２トン越えの車に変更したから場所変更ともならないのでは？
構造上の制限を了承し、場所変更不可も了承していることから、
「ルールを守って、決められた場所は制限内の車を駐車して
ください」になると考えますが？？

後、抽選時に思ったことで、今は関係ないですが、地盤面の
駐車場所は限られています。（10台程度？）
もし、申込台数が多かったらどうなるのか？
地盤面駐車場所にはずれたら、大きな車は停められませんとなる？
そんなことから、車の買換えは無謀と思いました。

[708: 住まいに詳しい人]

>>地盤面駐車場所にはずれたら、大きな車は停められませんとなる？

それは当然です。

>>そんなことから、車の買換えは無謀と思いました。

自ら選択したわけですよね。
もともと大きな車を持っていた人はそのリスクを
負った上で抽選しているのですから今さらあんたが
文句を言うのは筋違いです。

[709: 702です]

708さん
何が筋違いなのでしょうか？
自分が大きな車を購入してまで、駐車場抽選をしなかったことを
書いただけですが。
大きな車を持っている方にどうしろとか言ってないですが。

[710: 682です]

重要事項説明書に載ってるとか、署名している、とかの域を出ない
のであれば、今取り組んでいる「ライフサポート」関係の訴訟を
起こすことも否定しなければなりません。

購入者は購入時全ての細目にまで理解し承認している人なんていない
でしょうし、説明の時もちょっと読み上げたぐらいでした。
駐車場所の承認も最初の抽選に関してとりあえず認めただけで、
購入後は、事業主から住民全員のものに変わったのですから、変更などは
まったく制約を受けるものではないのです。
ですから自転車置き場も、各戸２台分しかないのははじめから分かって
いたのに、あとで管理組合の決定で増設・場所変更も行いました。
駐車場に限らず、共有場所は基本的にすべて同じ扱いです。

[711: 住まいに詳しい人]

言いたいことはわかったから
総会で主張して賛成を取り付ければいいでしょう。

規約も細則も管理組合総会で変えることができるのですから
運用は住民次第。逆に言えばあんただけがいくら主張しても
賛成を得られなければ意味がないのです。

[712: 住民さんＡ]

屋上にある三角屋根部分に大量のカラスが住み着いていますね。
数十羽のカラスが出入りしているのを見て、少し恐怖感を感じました。
何とか駆除する方法はないものですかね？？

[713: 住民さんＤ]

７１２さん、カラスの駆除は大変らしいです・・・ しかし箕面市で成功したと聞いてます。http://www.tvais.jp/html/2009_06_09/it_1986231/
ただ、根気よく粘り強くやらなければならないらしいです(;´д｀)トホホ

ちと、一言いいですか？？
私は駐車場の事でもめるのはもううんざりです、たしか、前にもこんな事があったような・・・住民同士でいがみあってもしょうがないと思いますけどね、意見があるなら管理組合にいつでも意見して下さいと管理組合の方々がおっしゃているのだから、管理組合に意見すればどうでしょうか・・・

駐車場の話も大事ですけど、カラスの方が被害が出るのでカラスの被害対策を検討してもらわなきゃね！！

[714: 住民さんです]

管理組合に言いました？

[715: 入居済みさん]

幅１８５ｃｍ。重量１．８ｔの車だと普通にどの階にあたるかわかりませんって言われたんだけど
枠内に止めたらドアあかねーじゃねーか！！！って言ったら横に軽自動車の方を割り当てますって言ってたよ
んで現在横にコンパクトカー止まってるし。。。
ヒトによって駐車場の場所制限とかあったんじゃね？ｗｗｗｗ
かなり初期に車検証提出させられたしｗｗｗｗｗ

それはどうでもいいんですが・・・・
ずっとトイレの流れが悪いんですが改善する方法ないですかねぇ？
日中家に誰もいないので業者も呼べないのですよ
夜こられても近所に五月蝿いしね（；з；）

[716: 一般人]

まあでもデカイ車の横にされてしまった
コンパクトカーの人もいい迷惑ですよね。

無駄にデカイ車に乗るのは近所迷惑と
心得て下さい。

[717: 匿名]

デカイ車は近所迷惑なんて。。

[718: 住民さんです]

確かに「ムダにデカイ」車はいかがなものかと思います

[719: 住民さんＡ]

確かに無駄にデカイのは邪魔だよね
ハマーぐらいしか思いつかないけど

[720: 住民さんＤ]

駐車場の中、乗用車を運転する人、全員とは言わないが、

もっと、ゆっくり走って下さいヾ(○｀з´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!!

危なくてしょうがない！！

[721: エレベーターに子供会募集広告ありましたが立候補者]

エレベーターに子供会募集広告ありましたが立候補者の方いてるんですか？何か楽しそうですが

[722: 住民さんＡ]

子ども会の募集・・・・・がんばって盛り上げてほしいです＾з＾

利益で購入した時計、両棟とも見えにくいとこに設置してるんですねぇ
オートロックのドアから入った目の前に設置したらいいのにｗ

[723: 住民さんＤ]

No722さんと、同意見です！！

もっと目立つ所に時計があるといいのに・・・

[724: 住民さんＡ]

ここ数ヶ月
朝８時くらいになるとS棟４階の部屋だと思うんですが
そこの部屋で毎日、お母さんらしき方が大声で怒鳴ってるんですが
生活リズムがちょっと遅い私からすればウゼェェェェェんだよね。
まぁそんなことより子供の朝支度が遅いぃぃぃぃっぃとかで
怒って怒鳴ってるならまだいいんだけど・・・・虐待とかじゃにぃよな？

[725: 住民さんＥ]

言葉が汚いですね。

[726: 住民さん]

またS棟でタバコの被害です。今度は、灰皿のフタがベランダに落ちていたとのこと。
灰で洗濯物が汚れるという苦情もあるから、灰をベランダから捨てようとしてフタが落ちちゃったのでは無いですかね。
ゴミが投げ捨てられたり、路上の車に卵が投げつけられたりと、S棟は無法地帯ですか？
それとも、全部同じ世帯が犯人？

[727: マンション住民さん]

駐車場の前の道路、２車線になるのですかね。駐車場の前は、センターのレンガ外してもらえないのですか？結局は道路2車線になって不法な駐車がふえるだけ？　また、ターンしないといけなくなるのですか？
理事会はどうなっているの？

[728: 住民でない人さん]

この道路は市場前の交差点でＵターンする事になりますね。
交差点内のＵターンは違法なのでしょうが、道路公営所の車両もやっています。
福島警察の道路行政課は迂回を指導するのでしょうが、そんな事する人は少ないでしょう。ガソリンと時間を使わせる様に指導しているようなものです。
現実に即した警察行政はやらないで、交通違反で罰金稼ぎをしようとしているのでしょうか？
　なお、この問題と理事会とは全く関係ないと思いますよ。

[729: マンション住民さん]

中央市場の電動運搬車って、公道を走るのは違法じゃないの？
方向指示器がない非人力の自転車は検挙されるのに、無灯火、指示器無し、信号無視しまくり、二人乗車もしてる運搬車が検挙されないのはどういうことよ？

夜中に無灯火で車道を逆走とかもしてて、いつか誰かが事故るぞ。

[730: マンション住民さん]

そうそう、道路がひろがったら、中央に行くトラックとか止まりますね。警察も見回ってほしいもんです。

[731: 住民さん]

中央市場の運搬車は本当に怖いです。無灯火で道路を走るのはやめて欲しい。事故が起きてからでは遅いです。警察が取り締まらないのが不思議です。
人がこがなくても進む電動自転車は逮捕されますもんね。沢尻エリカが種子島でつかまったみたいに。
警察が運搬車を捕まえないのは怠慢じゃないですか。
昔からあるからなんて、理由にはなりません。違法行為の。

[732: 通りすがり]

運搬車って、ターレットのことだと思いますが、これは小型特殊自動車で登録することで、
公道を走れますよ。ナンバープレートを付けたターレットを見ます。
ルールを守ることは必要ですが。

No.728さん
参考ですが、交差点内のＵターンがすべて違法ではありません。
該当の場所は、レーンに進行方向が指定されており、Ｕターンができない交差点です。

[733: 住民でない人さん]

№７３２　通りすがりさん
交差点内のＵターンが総て違法ではないのですね。
該当の場所はＵターンが出来ない交差点との事ですが、
Ｕターンできる交差点に変更する権限は誰かご存知ですか？
警察の取り締まりは法に沿って行われるのですが、
法は周辺状況を把握して規制するべきす。
無駄に走行させるような規制は変えた方が良いのでは？
誰もが守らない規制は、規制の方が間違ってのでしょう。

[734: マンション住民さん]

Uターンで事故するのは事故する奴が悪い。
道路のセンターラインの仕切りをなくして、駐車場から出てくる車が事故したら、行政が悪い。

だから、センターラインに仕切りを作ったのでは。

行政的な安易な考えで。

[735: 住民さん]

よしんばナンバープレートつけて公道を走れるとしても、無灯火、逆走、信号無視は許されるものでは無いですよね。
せめて、これは取り締まって欲しいです。

[736: マンション住民さん]

JR西九条駅の野田側、つまりリバー側の高架下に、なんか駅みたいなのが出来てます。
パソコン教室の手前の線路側の駐車場からフェンス越しに見えます。

これが何か知ってる人、います？

[737: マンション住民さん]

駅名は、「美留都駅」(びるとえき)だそうです。
数年前(出来た時)に某掲示板で話題になっていました。
資材を置いているだけとかありましたが、どうも「整備訓練用の施設」らしいいです。

[738: 匿名]

整備訓練用施設って何？

[739: マンション住民さん]

〉〉７３７
なるほど、そういう施設だったのですね。
最近気づいたのですが、前からあったのですね。

[740: 匿名]

738
そのままの意味で訓練用の駅。関係者以外立入禁止。

[741: 住民さんＦ]

そういや、駐車場の件はどうなったのでしょう。

アンケート以来、連絡無しですよね。

暫定的処置とは言え、解決の一歩だとは思うのですが。

[742: 匿名]

総会で解決したのでは！一部の人間の為にどれだけの迷惑がかかるか考えて発言したらどうですか！

[743: 住民さんＦ]

なに、感情的になっているのですか？

私が言っているアンケートは、駐車場を使用していないかどうか、
または移動しても良いかどうか、のアンケートのことですよ。

移動しても良いという人がいたら、移動希望者との仲介を管理組合がするとの
連絡があったじゃないですか。

それのことですよ。


ちなみに、貴方の言う迷惑とは、世間一般に言う所の迷惑行為ではなく、
自分の利益を損なう発言、行動を邪魔な行為とみなして、
迷惑という別の言葉に置き換えているだけですよね。エゴ丸出しで。

前から言っていますが、
たった一度の抽選で、財産権ともいえる駐車場の場所が決まることは、
宝くじじゃあるまいし、不公平であり、
マンションという共有財産を公平に扱うには、定期的に駐車場を変える必要があると考えています。

駐車場の場所を変える作業自身、現実的には大変な作業（各人の時間的都合、利益を守りたい人のエゴの処理）が発生するので
管理組合が「駐車場の再編はやらない」と一方的に宣言したのも、人としては納得できる所もありますが、
それでは本当の解決にはなっていません。

しかし、最初の一歩としては、移動してもいい人と、移動したい人の仲介程度なら作業的に楽だから、
管理組合もやってみようと腰をあげたことは評価できると考えています。

それにつけても、本当に駐車場の場所を守りたいのですね。貴方は。

[744: 匿名さん]

長々とお疲れ様です。あなたのその長文もエゴですね。

[745: マンション住民さん]

今朝、気がついたのですが、Ｎ層の屋上にカラスの一段が巣くっていましたね。そして、駐車場に向かって突進してきたりして、思わず子どもが襲われかけました。管理人さん、何とかしてほしいです。

[746: 匿名]

マンションの建物管理は、管理会社の委託業務。

カラスを放置すれば委託契約義務違反。

ただ、それだけの話。

[747: マンション住民です]

管理人にお願いする時は、このページへの書き込みではなく
直接言った方が良いですよ。勝手にやってもらうことを期待
しないほうが賢明でしょう。

駐車場有効利用のためのアンケート、あまり集約状況は芳しく
なかったようですが、試みとしては評価できますよね。
募っている内容も妥当だと思います。
ぜひ今後進展することを期待します。

[748: 住民さんＦ]

私の書き込みに反応してくれたのか、たまたまなのかは分かりませんが、
駐車場のアンケート、申し出した人が少なかったというのが実情のようですね。
これでは、何の解決にもなりそうにありません。残念ながら。

次の一手は何でしょうかね？

やっぱり、定期的に駐車場を変えることを真剣に考える時期が来たと言う事ではないでしょうかね。
こんなこと書いていると、過剰反応する人達がいるでしょうけど。

でも、改善をはかるのも管理組合の業務の一つ、一部の人には改悪と取られようとも、
マンション全体の価値の向上（公平公正なマンション管理がなされている証明）の為には、
駐車場の定期的な再編は欠かせないと思いますね。

現時点では、管理組合は、永久に駐車場の場所の変更はしないと宣言しているわけで、
このマンションを中古として購入しようとしている人にとっては、傲慢にうつるでしょう。

中古で購入した人から駐車場の場所の再編の議案を提示するのが、一番スマートな進め方かもしれませんね。
抽選で決まったことだ！、なんて既得権を守りたい人達の主張は無関係な住人の方々ですから。

中古で引っ越した人にとっては、なんで駐車場の場所が決まっていてて変更できないんだ？というのは大いなる疑問でしょうし。

定期的に駐車場の場所を変更することになれば、中古で購入した人、これから中古で購入する人にとって、公平なマンション管理・運営として、安心感を得ることが出来るでしょうから。

そういや、Ｓ棟では、食べ物がベランダに降って来ているそうですね。
煙草は振るわ、煙草の灰は降るわ、灰皿は振るわ、生卵は振るわ、食べ残しは振るわで、
世も末、いや、リバーも末な感じですね。

非常識というだけではすまない人種の人が居るのでしょうね、Ｓ棟は。
極めて一部の人達、というか、もしかしたら一世帯だけなのかもしれませんが。

このようなことをされていると、マンション価値が下がってしょうがありません。

[749: マンション住民さん]

残念ながら、
定期的に駐車場を変えることを真剣に考える時期は永遠に来ないでしょうね。

[750: 通りすがり]

駐車場の場所を定期的に変更するなど、検討されてるようですが、教えてください。

・定期的に変更するとした場合、変わる度に保管場所の登録(車庫証明の取得)を行うのでしょうか。

・完成時からずっと大切に住んでる人と、中古で購入した人と、扱いが全く同じにされる予定なのでしょうか。

すいませんが、参考までに教えてください。