リバーガーデン福島★PART6

[住民さん]

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

過去スレもリンクしときます。
PART1〜PART5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1031/
PART5+
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=8


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[675: 住民さんG]

盆休みになって、子供たちが廊下で遊んでますね。
なんで、外で遊ばないんだろうね。N棟の廊下、うるさい。
前に子供をたしなめたら、数日後、その家の奥様ににらまれました・・・
S棟では、中学生がビンを階上から投げ捨てたという社心がエレベーターに貼って
あるし、このマンションの子供たちのしつけを何とかしてほしいですね。
19日からラジオ体操やるそうですが、そこでマナーの話してほしいですね。

[677: マンション住民さん]

先ほど駐輪場に自転車を停めて帰ろうとした際、
駐輪スタンドの間の通路にしてある部分で、後ろからある程度のスピードで
自転車が来たので思わず立ち止まり、その自転車は無言でサーっと行ってしまいました。
30代半ばぐらいの奥さん風の人でしたが「すみませーん」の一言ぐらいあって
しかるべきなのでは。と思いましたし
こちらも「危ないですよ」とでも言えばよかったかも知れませんが、つい逆ギレされるのが
怖くて黙ってしまいました。

駐輪場でスピードを出さない。歩行者優先（配慮する）。こういう事まで掲示しないとダメなのかなー

[678: マンション住民さん]

ちびっこ達は周辺の地域が元々モニョモニョ・・・・な地域だから
家庭でしつけ等を頑張っても学校でアレな感じに染まっていくのさ。

マナーが悪いと書かれているようなdqn親達は先の選挙で民○○に票入れたようなヒト達が大半なんだろうｗｗｗｗ
子供手当てほぴぃ；；；；；；；だけしか見てませーん。みたいな。

[679: マンション住民さん]

基本的にマンション敷地内は自転車には乗らない方がいいと思うのですが･･･。
前後ろに子供を乗せた自転車に乗って、自転車置き場からのスロープを曲がってこられると逃げ場がないです。
もともと乗って走るように作られている通路じゃないと思うし、自転車は押して通るのが正解だと思います。
子供連れは大変と言われるかも知れませんが、逆の立場で自分や奥さんが妊婦とか、足を骨折して杖を突いていたり、よちよちの子供を連れている時に、そういう場面に行き当たったら、怖いと思いませんか？

[680: 匿名さん]

リバーの突然の建設計画変更で、リバーガーデンこのはなの住民とリバーで揉めています。こちらもリバーと揉めていたように記憶しているのですが、何かアドバイスいただけたら幸いです。

[681: マンション住民さん]

具体的な説明も無しにアドバイスを頂けたらとは、これ如何に？
何をアドバイスして欲しいのかさっぱり分かりません。

[682: マンション住民さん]

先日の団地総会で事前に出した意見書の一部です
駐車場の項目について

①最上階で下階希望の方と区画を実際に利用していない下階の方と場所を交換することについては賛成です
②しかし、今回のケースを「譲渡・転貸」としていることについては疑問があります。「使用場所の変更」
とするのが本来ではないかと考えます
③駐車場使用規則には「自走式駐車場の使用場所は抽選その他理事会の定める公平な方法によって管理組合
が指定する。ただし、当初に使用する組合員に限り、売り主が定めるものとする」となっています
④つまり、現状は「当初に売り主が定めた段階」でしかないので、その後の使用場所の変更が管理組合承認
のもとで行われれば問題はない

というのが私の見解です。

また、「今回限りの措置であり、今後は一切予定をしておりません」とありますが、規約の変更ではなく
私の解釈でいけるなら、引き続き必要に応じて管理組合の判断で使用場所の変更をしていけば良いのでは
ないでしょうか？「当初に売り主が定めた場所」がずっと変わらないものとはどこにも規定されていませ
んし、（それに、（１）で書いた「最初の抽選」の公平さにもし問題があったなら、尚更、）柔軟に且つ
公平に場所の移動を検討すれば良いと思います。


と、出しておきましたが、理事会の回答とは何か噛み合いませんでした

[683: マンション住民さん]

「最初の抽選」の公平さにもし問題があったなら・・・というのは、不正があったって事？

確か公開での全員でのくじ引きだったので公平だと思っていたけど。

どんな問題なのか教えて下さい。

[684: マンション住民]

抽選で財産が決まるのは合法ですかね？
対象は購入権じゃないですからね。
財産の価値の話ですからね。

今回の総会は管理組合が提案の幅を狭めすぎ。越権行為。選択肢を増やすべき。

[685: マンション住民さん]

No.684さんへ　「抽選で財産が決まるのは合法ですかね？」とありますが、それでは具体的にどのような方法があるのでしょうか？　財産の価値と言われたらマンションの購入金額が高い方から駐車場所を選んでもらうのですか？また、「今回の総会は管理組合が提案の幅を狭めすぎ。越権行為。選択肢を増やすべき」とありますが、何を指して越権行為といっているのでしょうか？管理組合理事長あてに、具体的に指摘して改善を要求すれば宜しいかと思います。臨時総会に出席していたのであれば、なぜその場で言わずこのような誰にでも見れるところで吠えているの？あなたが主張したければ、管理組合の理事に立候補して選ばれたのちに、あなたが考える方向に理事会を進めるのが早いのではないでしょうか？その勇気が無ければ管理事務所前の箱に理事会宛ての意見書を実名にて投函して回答を待てばいいのではないでしょうか？

[686: マンション住民さん]

公平な抽選した後に、財産、財産と言われても・・・

抽選が不公平だと思うのならリバー福島を買わなかったらよかったのに。

ちがいますか？

抽選に不正があったのなら話は別だけど。

[687: 住民３さん]

宝くじが当たらなかったら、不公平やら、財産が減ったやら、と文句いう人がいるかね？

[688: マンション住民さん]

682です

「公平な抽選か？」ということについて、ずいぶん前にこの掲示板で抽選の前に大きな（重い）
車が一階に優先された」というようなニュアンスの書き込みがあったので、それが本当なら
「公平性に疑問」とずっと思っていました。
そのことを「そういう事実があったのか？」と聞いたのです。
結果は理事長が「駐車場の構造から車が２トン以上なら一階に」と販売員から聞いたが実際はどういう
扱いだったのか、全員に知らせていたかとかは分からない」というような答えでした。
私はそんな話を販売員から聞かされたことがなかったし、裏操作もやろうと思えばできたのですから
今も疑念は消えていません。

しかし、それはそれとして、本来分譲駐車場ではなく共有部分であるから、個人の財産と考えるのは
正しくはないでしょう。ただ、今後、転売などする時に、「駐車場屋根付き」と「屋根無し」では
値段に差が生じることも考えられます。そういう意味では個人の財産に影響していると言えるでしょう。
マンション購入時には部屋は価格に反映したけれど、駐車場所は考慮されていません。
（駐車場所は購入契約後に抽選で決まったのですから）

前に書いたように、共有部分の使用場所を抽選によって一時的に決めただけのはずで、「購入時は
販売会社が決める」「購入後は管理組合が決める」と管理規約に書かれています。

もちろん、一旦割り振ってしまえば、４分の３の人は屋根付き部分が確保されたのだから、
場所変更という案が新たに通るとは思いません。
しかし、実際に車を置いていない方もいくらかいらっしゃいますし、家庭毎の事情で場所を動きたいと
思っている方も少なくないのではないでしょうか？

ですから、全体で再抽選、などという無謀なことは言いませんが、余った場所や１～３階でも空い
ている（使っていない）から提供しても良いという家があるなら、あるいは北側南側を交替したいとか
いろんな要望を管理組合がまとめてフレキシブルに変更していくことが共有財産の有効活用であり
屋上で（我慢）している方を何人かでも（救済）することにつながれば良いと思うのです。

[689: あああ]

現時点で大きなクルマを
１階に優先するのは当たり前だと
思いますが。

[690: ああ]

購入時点の間違いスマン

[691: マンション住民さん]

今から大きな車を買いたいのですが、一階の小さな車を移動してもらえますか。
移動してもらえるんですよね。
管理組合さん。

[692: マンション住民さん]

宝くじと駐車場の抽選を同列に扱うのは愚か。
越権行為と書いたのは、駐車場の場所の変更はしないと、総会以前に管理組合が住民の総意無しに勝手に決めた行為。
先ずは駐車場の移動を議題に上げるのが先決。
管理組合の人が自分たちが駐車場を移動したくないから、そうしたとしか考えられない。
既得権を守りたい人間が管理組合にいるのは最悪。

[693: マンション住民さん]

加えて言うと、先日の総会提案は非常に小ずるい提案で、駐車場の不便な人にとって、駐車場の移動が無いとの管理組合の決定を認めさせるように誘導している。
小賢しいとはこのこと。みっともない、見ていて恥ずかしくなる議案であった。意図が見え見えで。

[694: 住民さんＡ]

>№692,№693　マンション住民さん
酒でも飲んで投稿されているのですかね？
言ってる事が意味不明、さっぱり分りません。
投稿文章を自分自身で読み返してみてください。
管理組合発行の議案書の方が貴方の文章よりよほどまともですし、
内容も理解できます。
以前の規約のままでは場所の変更（交換）をする事が出来ない為、
規約の変更をしたのだと思うのですが・・・。

[695: マンション住民さん]

あの議案は、一時交換の仲介を今回限り管理組合がするための議題と見せかけて、今後一切、駐車場の変更はしないことの同意もとっている。巧妙に法的リスクを避けようとしたもの。
私の言っていることが判らないなら判らないで宜しい。

[696: マンション住民さん]

もう一つ言うと、今の規約でも駐車場の変更は管理組合の権限の一つ。変更可能。
変更したくないから、それを否定しているだけ。

[697: 住民さんＡ]

今回改定した駐車場使用規則には、そんな事書いてませんがね？
提案主旨に書かれているので勘違いされているのでは？
提案主旨には”今回限りであり、今後は一切予定してません”と書かれていますが、
これは”当該理事会に於いては”と言うことではないですか？
今後一切予定しないのであれば、改定規則に明記するはずです。

　ひねくれた考え方をされるので、読解がずれるのでしょう。
ひねくれないで、理事会役員に立候補して住民のために頑張ってください。
管理組合は敵ではありませんよ。

[698: 住民３さん]

>越権行為と書いたのは、駐車場の場所の変更はしないと、総会以前に管理組合が住民の総意無しに勝手に決めた行為。

駐車場について本マンション住民の総意は駐車場を変更してほいということ？3/4の住民が屋根付きの駐車区分を公平抽選で得られており、そんな総意はまずありえない。あなたの妄想にすぎない。

>既得権を守りたい人間が管理組合にいるのは最悪。
既得権利を守るのは当たり前のことだ。あなたはもし屋根付きの駐車区分が持っているなら、あなたの言論からみると、大多数の住民のために駐車場交換しようとする人間とはとても見えない。

まずあなた自分のために管理組合の理事に立候補したらいかが？

[699: マンション住民さん]

提案主旨に書いてあって、議案に同意すれば、主旨にも同意したと見なされかねない。法的に。
ライフサポートの訴訟に負けるのも法的には住民が契約に同意したとみなされるから。
住居の購入の契約にライフサポートの契約が紛れ込まされていたのに気づいたか気付かなかったかに関わらず、捺印したのは我々自身。

住民の総意無しにというのは、住民の総意の確認無しにという意味。ここまで書かなければ判りませんか。
住民の総意を確認した結果、駐車場の変更無しになったのなら、それは正当な管理組合の運営だが、確認もせずに勝手に駐車場を変更しないことにしたのが越権行為。

自分の既得権を守りたい人間が住民を代表する立場にいるのは、やはり最悪。貴方の既得権に反することを管理組合内の既得権を守りたい人がしても、貴方はそれを認めるのか？
それは認めないと言うなら貴方は自己中。まあ、既得権を守るのを正当化している時点で自己中だけど。

それにしても、自己中を自ら肯定する住民が住んで居るのだから情けない。厚顔無恥とはこのこと。

[700: 住民2さん]

主旨に書いてあるのは現提案理事会の主旨であって、次の理事会で必要あれば今後予定出来るのでは？
まぁこんな所で”ごまめの歯軋り”みたいに吠えてないで、理事になってより良いマンションにして下さい。

私は参加しませんが、色々イベント企画もあるようです。
此処は楽しい事や便利な情報など、良い話しの場にしようよ。
問題点、改善点などは、ちゃんと身分を明らかにして正式に理事会に申し出るのが良いよ。
その為の理事会であり、そのような前向きの人が理事になってくれれば安心出来ます。

[701: 住民３さん]

>699
自己中やら、厚顔無恥やら、こんな単語が貴方の口から出てしまうと、この掲示板を見ている方々に笑われるやで。

ルールを作って、公開抽選で駐車区分を決める。もし貴方がそういう決め方に不満であれば、抽選拒否したらよかったではないか。貴方はなぜ拒否せずに抽選に参加した？当たる可能性があるでしょう。結局貴方が外れた。自分がはずれたから、抽選結果を認めない、再抽選やら、定期交換やら、理不尽な文句を言って、他人の合法的な利益を侵害しようとする行為はなんだ？「自己中」、「厚顔無恥」そのものではないでしょうか。

私はもし抽選で外れたら、自分が運が悪かった以上は何の文句もいわない。たとえ大多数に住民が駐車場定期交換してもいいよと総会決議で決めたら、決議に従うよ。それは社会の基本ルールではないか。

先日の総会に貴方も参加したのようだが、自動販売機設置に対して反対の人が出たが、駐車場に対してはその場で誰も反対しなかった。なぜ貴方が公の場で反対も言わなく、この匿名の掲示板で吠えるの？度胸がなかった？

貴方のような人間がリバーに住んでいるこそリバーの恥だ。

[702: マンション住民]

>>688 さん
遅レスですが、重い車は、１階の割当ては事実です。
駐車場の抽選案内に記載されており、対象者全員に届いているはずです。
著作問題もないと思いますので、スキャナした画像を出します。

[703: マンション住民]

追加ですが、駐車場の抽選結果を署名・捺印した控え資料の画像です。
（個人情報に関わる部分は消しています）
この資料の下半分には、駐車場所決定後の変更はできない旨の記載がありました。
署名したくなかったのですが、仕方なかったので署名しました。

[704: 682です]

スキャナしてまでアップして頂きありがとうございます。
見たかどうか記憶は確かではないですが、見たかも・・・？

想像するに、２トン超の車がそうあるものじゃない、稀なケース
と意に介さなかったので記憶に残っていないのだと思います。

今さらですが、そのとおりであれば、事前のアンケートにより
１階はすでに優先された台数が何台で、残り何台が枠です、
２階～屋上は各何台です、とあらかじめ全員に知らせた上で
抽選に参加するという手順が必要だったと思います。
私の場合、無謀にも少ない台数となった１階の抽選に臨んでしまい
見事にハズレ。ただ２回目の抽選でなんとか３階にすべりこめましたが。

２トン超の車ってエルグランドとかランクルぐらい？ステップワゴン
とかでも超えるのかな？

そもそも、２トン超とか関係なく同じ抽選にしないと決して「公平」
とは言えませんよね。「構造上の問題」でそうしたというなら売り主
の責任です。
管理組合規約にあるように、駐車場所は「当初は売り主が決める」という
今の状態から、同じく規約にある、あとは「管理組合が公平に決める」
という作業があってもおかしくないでしょう？
駐車場所が変わらないものとはどこにも書いてませんし。

それを「変わらないもの」と無理矢理な前提に立っての、今回の規約変更
について「おかしいのでは」と事前に意見も出しましたし、総会でも述べ
させて頂きました。

当初の経緯からすれば２トン超優先枠で一階になった方が買い換えで２トン以下
になったらどうしますか？２階以上の方が新しく２トン超になったらどうしますか？
当然変更しなければならないですよね？

なんとか今回一部の移動が実現しそうですが、今後も色んなケースを想定して
随時、移動等は検討して頂きたいと思います。

例えば一階にバリヤフリー用を増やすとか、車を使用していない方は来客用として
管理組合に提供して頂くとか、大きな車に挟まれて困っている、鉄柱が邪魔で
ドアが開けにくいとか、色んな事に対応して、管理組合は柔軟に対応して頂きたい
のですが・・・

[705: 住まいに詳しい人]

購入時に２㌧超に乗っている人なら誰でも
１階の優先割り当てを受けられたわけで公平そのものでしょう。
あなたもその時までに買い換えるという選択肢があったわけだし。

売り主だって商売ですから、あなたの車は大きいですが
抽選で置けない場所が当たるかも知れませんよなんて
販売方法をとるわけがないですわな。

一度決めた駐車場を移動するのが困難なのは最初からわかっているので
購入時に車を買い換えておくという誰もに公平に与えられた機会を利用
しなかったあなたがいまさら文句を言うのはまさに厚顔無恥。

せいぜいネット掲示板で吠えているがいいさ。

[706: 682です]

公平な事の意味が分からない人の書き込みは放っておきますね

駐車場所の移動は実現しそうですが、そのためにしなくて良い
規約変更をしたことが理解できないのです。

管理組合理事会の権限を拡大することは賛成なんですけどね。

[707: 702です]

駐車場の図面は事前に配布されていますので、各階の駐車台数は、
知らされていることになると思います。

構造上の制限は、重要事項説明にあり了承しているため、今更、
売主の責任にはできないのでは？

駐車場所変更ができない旨の記載については、署名・捺印して
提出した資料側に記載されていましたので、手元にないだけです。
抽選したその場で提出しているので、コピーした方は居ないのでは？
（記載されていたことを記憶している方も少ないかな？）

理事会としても、この点の駐車場所が変更できないことを
前提に、今回の苦肉の策になったとのでは？
（場所の権利は変わらず、貸すのですから）

２トン越えの車に変更したから場所変更ともならないのでは？
構造上の制限を了承し、場所変更不可も了承していることから、
「ルールを守って、決められた場所は制限内の車を駐車して
ください」になると考えますが？？

後、抽選時に思ったことで、今は関係ないですが、地盤面の
駐車場所は限られています。（10台程度？）
もし、申込台数が多かったらどうなるのか？
地盤面駐車場所にはずれたら、大きな車は停められませんとなる？
そんなことから、車の買換えは無謀と思いました。

[708: 住まいに詳しい人]

>>地盤面駐車場所にはずれたら、大きな車は停められませんとなる？

それは当然です。

>>そんなことから、車の買換えは無謀と思いました。

自ら選択したわけですよね。
もともと大きな車を持っていた人はそのリスクを
負った上で抽選しているのですから今さらあんたが
文句を言うのは筋違いです。

[709: 702です]

708さん
何が筋違いなのでしょうか？
自分が大きな車を購入してまで、駐車場抽選をしなかったことを
書いただけですが。
大きな車を持っている方にどうしろとか言ってないですが。

[710: 682です]

重要事項説明書に載ってるとか、署名している、とかの域を出ない
のであれば、今取り組んでいる「ライフサポート」関係の訴訟を
起こすことも否定しなければなりません。

購入者は購入時全ての細目にまで理解し承認している人なんていない
でしょうし、説明の時もちょっと読み上げたぐらいでした。
駐車場所の承認も最初の抽選に関してとりあえず認めただけで、
購入後は、事業主から住民全員のものに変わったのですから、変更などは
まったく制約を受けるものではないのです。
ですから自転車置き場も、各戸２台分しかないのははじめから分かって
いたのに、あとで管理組合の決定で増設・場所変更も行いました。
駐車場に限らず、共有場所は基本的にすべて同じ扱いです。

[711: 住まいに詳しい人]

言いたいことはわかったから
総会で主張して賛成を取り付ければいいでしょう。

規約も細則も管理組合総会で変えることができるのですから
運用は住民次第。逆に言えばあんただけがいくら主張しても
賛成を得られなければ意味がないのです。

[712: 住民さんＡ]

屋上にある三角屋根部分に大量のカラスが住み着いていますね。
数十羽のカラスが出入りしているのを見て、少し恐怖感を感じました。
何とか駆除する方法はないものですかね？？

[713: 住民さんＤ]

７１２さん、カラスの駆除は大変らしいです・・・ しかし箕面市で成功したと聞いてます。http://www.tvais.jp/html/2009_06_09/it_1986231/
ただ、根気よく粘り強くやらなければならないらしいです(;´д｀)トホホ

ちと、一言いいですか？？
私は駐車場の事でもめるのはもううんざりです、たしか、前にもこんな事があったような・・・住民同士でいがみあってもしょうがないと思いますけどね、意見があるなら管理組合にいつでも意見して下さいと管理組合の方々がおっしゃているのだから、管理組合に意見すればどうでしょうか・・・

駐車場の話も大事ですけど、カラスの方が被害が出るのでカラスの被害対策を検討してもらわなきゃね！！

[714: 住民さんです]

管理組合に言いました？

[715: 入居済みさん]

幅１８５ｃｍ。重量１．８ｔの車だと普通にどの階にあたるかわかりませんって言われたんだけど
枠内に止めたらドアあかねーじゃねーか！！！って言ったら横に軽自動車の方を割り当てますって言ってたよ
んで現在横にコンパクトカー止まってるし。。。
ヒトによって駐車場の場所制限とかあったんじゃね？ｗｗｗｗ
かなり初期に車検証提出させられたしｗｗｗｗｗ

それはどうでもいいんですが・・・・
ずっとトイレの流れが悪いんですが改善する方法ないですかねぇ？
日中家に誰もいないので業者も呼べないのですよ
夜こられても近所に五月蝿いしね（；з；）

[716: 一般人]

まあでもデカイ車の横にされてしまった
コンパクトカーの人もいい迷惑ですよね。

無駄にデカイ車に乗るのは近所迷惑と
心得て下さい。

[717: 匿名]

デカイ車は近所迷惑なんて。。

[718: 住民さんです]

確かに「ムダにデカイ」車はいかがなものかと思います

[719: 住民さんＡ]

確かに無駄にデカイのは邪魔だよね
ハマーぐらいしか思いつかないけど

[720: 住民さんＤ]

駐車場の中、乗用車を運転する人、全員とは言わないが、

もっと、ゆっくり走って下さいヾ(○｀з´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!!

危なくてしょうがない！！

[721: エレベーターに子供会募集広告ありましたが立候補者]

エレベーターに子供会募集広告ありましたが立候補者の方いてるんですか？何か楽しそうですが

[722: 住民さんＡ]

子ども会の募集・・・・・がんばって盛り上げてほしいです＾з＾

利益で購入した時計、両棟とも見えにくいとこに設置してるんですねぇ
オートロックのドアから入った目の前に設置したらいいのにｗ

[723: 住民さんＤ]

No722さんと、同意見です！！

もっと目立つ所に時計があるといいのに・・・

[724: 住民さんＡ]

ここ数ヶ月
朝８時くらいになるとS棟４階の部屋だと思うんですが
そこの部屋で毎日、お母さんらしき方が大声で怒鳴ってるんですが
生活リズムがちょっと遅い私からすればウゼェェェェェんだよね。
まぁそんなことより子供の朝支度が遅いぃぃぃぃっぃとかで
怒って怒鳴ってるならまだいいんだけど・・・・虐待とかじゃにぃよな？