リバーガーデン福島★PART6

[住民さん]

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

過去スレもリンクしときます。
PART1〜PART5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1031/
PART5+
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=8


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[481: 住民さん3]

>Fさん
>犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？

私が計算したことないから、わかりません。あなたはその割合と確率を計算したことありますか？

あなたが言ったマンションで起きたいろいろな有害行為、三年間で何件ですか？確率はどのぐらいですか？有害行為をした人はこのマンションに平均で分布しているか？それともごくわずかの数人に集中しているか？割合はどのぐらい？また、そのような有害行為はほかのマンションにないのか？あったら割合いと確率はどのぐらい？

常識のよいマンションはそのような有害行為がまったくないのか？大衆のすむ集団住宅ですから、避けられないなら、有害行為の起こる確率と起こす人の割合はどのぐらいでしたら常識のよいマンションと言えるのか？

あなたの言論は誹謗、デマにあたると思います。そのような根拠のない無責任な結論付けこそがマンションの資産価値を落としてしまいます。あなたは本当にこのマンションの住民ですか？

[482: マンション住民さん]

＞あなたは本当にこのマンションの住民ですか？
住民でない？？そうかも知れませんね。
村八分になるとか言って身分を明らかにしたくないＦさん。
貴方は資産価値の維持とか何とか言われていますが、此処の住民では無く
他人様では無いですか？　そんな気がしてきました。

問題があれば管理規定の変更も総会決議で可能なのですから貴方が匿名でなく
積極的に動けば良いのではないですか？　しかし組合員でなければ動けませんよ。
自分の持っている資産が低下するのを喜ぶ人は居ません。
貴方は心配している様な事を言いながら、本当は喜んでいるのではないですか？

[483: 住民さんＥ]

Ｆさんの意見はさておいて、マナーを守れない連中はここに住む必要がない。
みんなの平穏な生活を乱すだけ。
個人的には、程度の悪い人間は、団地に住めばよいし、社会から排除すべき。
すべて排除排除！

[484: 住民さん3]

誰もマナーを守れない人を擁護していません。マナーを高めたい、マンションの価値を落とさせない、よい住まい環境を作りたいと言うことはマンションのメインストリームだと思います。ごく少数の人間が迷惑行為を起こしているも事実ですが、人間社会ですから、そんなことはどこのマンションでも起こりうるのです。しかし、こういう人間がいるから、全マンションの大多数を否定するＦさんの論点はおかしいではないでしょうか。

駐車場の問題と修繕積立金の問題はまったく別の問題でしょう。駐車場再抽選を反対する住民が多いから、自分の意見に同意しない住民が多いから、このマンションの住民は常識ないと決め付けようとしています。また、駐車場と積立金問題をマナー悪い人と結びつけ、自分の意見に反対する住民をマナーが悪いと誹謗しています。

Ｆさんのような卑劣な偽善者を、もし本当にこのマンションの住民でしたら、このマンションから排除すべきではないでしょうか？

[485: 入居済みさん]

＞物事は、傾向（定性的）だけでなく、その量と割合（定量的）で分析しなければ、正しい見方は出来ませんよ。
ということなので、計算してみました。


総務省統計局の国勢調査データによると、
平成17年の人口は127767994人。

法務省の法務総合研究所発行の犯罪白書18年度版によると
平成17年の犯罪認知件数は
刑法犯は3125216件
道路交通法違反を含む特別法犯は864582件
財政経済犯罪は1635件
ハイテク犯罪は2811件

となっています。（国勢調査の最新データが１７年のものなので、犯罪件数も１７年のものを使用しました。）
もちろん何回もつかまる人もいるでしょうが、単純に計算すると
犯罪件数3994244÷人口127767994≒0.03126・・・

世帯数からしてもっといるでしょうが、仮に1000人住んでいるとして31.26人
450世帯くらいいるでしょうから、世帯数に直すと約14世帯

＞犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？
＞毎日、事件が起きているからと言って、総人口に占める割合が多いですか？
＞リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多いでしょう。


私の感覚では、《比べ物にならないほど遥かに多い》という文章を読んだときは、
ケタがひとつ以上違う、というようなとらえかたをしますが、そういう認識でいいのですか？

このマンションには何百人もの有害な迷惑行為を犯す人が住み、100世帯ほどの迷惑な家庭があるということですか。
恐ろしいですね。警察官か警備員に常駐していただかなければいけないですね。

[486: 住民さん3]

>Ｆさん
あなたの簡単計算により、日本一年の犯罪件率は3.1％ですから、それをマンションの住む人口あるいは世帯数に当てはまると、
>仮に1000人住んでいるとして31.26人、450世帯くらいいるでしょうから、世帯数に直すと約14世帯。

その数値は結構高いと思いますが、それが正しいとしてもごくわずかしか言えないでしょう。なぜ

＞リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多い。
と言えるの？

また、実際にどのくらい人、どのぐらいの世帯が迷惑行為をしているかもわかってないし、なんでこのマンションの住民の大多数が常識ないと言えるのですか？あなたは明らかにマンションの大多数住民を誹謗しています。

[487: 入居済みさん]

＞４８６　住民さん3　さん

何か勘違いをされているようですが、
＞４８５
を書いたのは私であって、Ｆさんではありませんよ。
Ｆさんが
＞４７４ 住民さん3さん
に対して、定量的に分析したら・・・と言われているので、勝手にして申し訳ないですが
今日やすみなので私が計算してみただけです。

ですから
＞Ｆさん
＞あなたの簡単計算により、

と私に言われても困ります。
私は、
＞私の感覚では、《比べ物にならないほど遥かに多い》という文章を読んだときは、
＞ケタがひとつ以上違う、というようなとらえかたをしますが、そういう認識でいいのですか？

と書いています。私もＦさんの言われる「比べ物にならないほど遥かに多い」というのが
どのくらいのことなのか、知りたいと思っています。

[488: 住民さん3]

>485 入居済みさん

私が勘違いました。申し訳ございませんでした。

[489: 住民]

Ｆさん、逆ギレして、物事を面白可笑しく、書いているのかな？
ウエステージの板にも書込みされているのも、Ｆさんですか？
＃ 住民でないのなら、事実を知らないのかしれないが。

事実を確認して、適切な書込みをしてほしいと思います。
＃ 私が以前に車庫証明の件で、誤りを指摘したことを生かしてほしいな。

問題点を出し、どうすればクリアできるかを論議するのが良いと考えます。
私は駐車場所変更について、書庫証明や場所変更できないことの署名捺印の
問題をクリアする手順が見つかりません。
＃ 個人的には、場所変更してほしいですが。

[490: 駐車場３階住民]

こんにちは。

管理組合ニュースが出てますね。
積立金に関する提起があるようで、招集がかかっています。

積立金値上げが提起されるのであろうことは想像出来ますが、
もし決まっているのであれば、あらかじめ管理組合理事会と
しての提案をオープンにして、参加者に事前に検討しておいて
もらった方が良いと思うのです。
その方が、参加者も増える可能性があります。
もしかしたら、オープンにせずに当日提起する事で、関心の
薄い方々はあまり参加しない状況にした方が値上げ案が通り
やすくなるとの考えなのでしょうか？
まあ、値上げはして欲しいので、それでも構わないのですが、
本筋かどうかは疑問が残るし、違う案かもしれないし。

私は駐車場の料金を徴収することに「嫌悪」なさる方には
「どうして？」と思ってしまいます。これはなにも「取られる」
わけではなく管理組合、マンション、つまり自分たちの資産
として積み立てられるだけなのですから。

そういう意味で、修繕積立金と駐車場料金は一体のものとして
検討すべき課題だと思います。

自分の家の屋内などの専有部分、バルコニーや駐車場・アルコープ
などの専用使用部分、その他の共用部分をトータルで考慮して
積立金が割り当てられます。
共用部以外は各戸の持ち分に合わせた割り当てにするのが当然
だろうと思います。今まで駐車場の部分が按分されていなかった
のが間違っていると思いますので、今回の見直しに含めて頂き
たいのです。

[491: 入居済みさん]

何回もすみません、補足させてください。

＞４８５
で
＞このマンションには何百人もの有害な迷惑行為を犯す人が住み、100世帯ほどの迷惑な家庭があるということですか。
＞恐ろしいですね。警察官か警備員に常駐していただかなければいけないですね。

と書いたのは、Ｆさんが言われるように、もし日本の犯罪率よりも比べ物にならないほど遥かに高い割合で有害な迷惑住民がいるのなら、
常時警備してもらわないと怖いですね、という意味での書き込みです。

書き方がややこしかったですね、申し訳ありません。

[492: 住民さん3]

>駐車場３階住民
>自分の家の屋内などの専有部分、バルコニーや駐車場・アルコープなどの専用使用部分、その他の共用部分をトータルで考慮して積立金が割り当てられます。共用部以外は各戸の持ち分に合わせた割り当てにするのが当然だろうと思います。今まで駐車場の部分が按分されていなかったのが間違っていると思いますので、今回の見直しに含めて頂きたいのです。

修繕のために、駐車場所によって積立金を割り当てるのは合理的と思います。そのぐらいの常識は住民の大多数が持っているでしょう。ただし、それを反対する住民が居ても常識がないとか、マナーが悪いとかは責められません。皆が自分の価値観を持っています。自分の考えと違いますから、常識ない、マナー悪いという言い方はやめていただきたいですね。

[493: マンション住民さん]

まあ、これだけ問題が出てくるということは、一般的な数値よりここのマンション住民の割合が高いということでしょう。他の掲示板では、これほどまでに問題が噴出していませんから。
考えてみればわかるでしょう。市内の高級マンションと比較すれば、決して住民レベルが高いと声を大にして言えますか？何も言えないでしょう。
例えるなら、荒れた中学校で何をしても無駄だということです。唯一の改善策は罰則、罰金、実名での掲示、強制徴収、各種ペナルティを与えることで、不良住民を一掃することです。

[494: 住民]

>>490 さん
持参物に説明会資料とあるので、事前資料配布され、オープンされると思います。
出席票提出期限までに配布されるか不明ですが。
現在の修繕計画では、一時金の徴収があるようになっています。
一時金を無くすため、月々の積立金を増やす見直しだと考えます。
また、今回は説明会だけで、決議は12月の総会です。その旨の記載があります。

修繕積立金を多く貯めるため、駐車料金も考慮して検討が必要と考えます。

[495: 住民さんF]

ちょっと見てない間に、えらいレスが増えましたね。

＞４７９さん
うちのベランダのゴミは、ベランダにゴミ箱を置いている人がいると思われます。
上の階の人でしたから。
落ちてましたよ、と書いてポストに投函しようかと思いましたが、大人気ないのでやめておきました。
しかし、２度ほど、同じ人のが落ちてきています。

粗大ゴミの監視の件は、リバー福島のマンションポータルのHPの管理組合からのお知らせに載っています。

駐車場のチェーンの件は、隣のマンションの掲示板のレスがネタ元です。
バックでブッチぎってたらしいです。
なんでバックなのか、理解不能ですが。

石の投げ込みの件は、未だに張り紙がしてあるから、無くなったのかどうか分かりません。

これらの不祥事を晒す行為は、短期的には資産価値低下につながる可能性は承知しております。
しかし、事実であるのは事実です。目をつぶることは出来ません。
これらの不祥事が、長期的には改善されることで、資産価値向上につながればと書き込みました。

＞色んな方へ
リバーでの迷惑行為の最たるものは、入居当初の自転車のピロティへの放置です。
あの時は、以前もレスしましたが、世帯数の少なくとも4分の1の自転車が放置されていました。
歩道にも数十台放置されていました。バイクも放置されていました。
どんなに注意されても減ることは無く、強制撤去を行わざるを得ませんでした。
そして、その放置行為の結果、駐輪場増設に繋がったわけです。
積立金からの無用な出費を強いられました。
私を偽善者という人たちは、当然、放置していなかったのだろうと思いますが、放置していた人がいたのも事実です。
あの人たちのために、積立金が費やされたのです。これはまぎれ様も無い実害のあった迷惑行為です。
一度おかした迷惑行為は消えるものではありません。
しかし、今後、起きないように改善することは出来ます。
ただし、その際、住民の資産の一つである積立金を費やすような愚の骨頂は犯すべきではありません。

＞住民さん3さん
卑劣な偽善者ですか。えらい言い様ですね。
そんなに私が貴方の感情を逆なでしてますか？してるんですね、きっと。
＞皆が自分の価値観を持っています。自分の考えと違いますから、常識ない、
＞マナー悪いという言い方はやめていただきたいですね。
とはおっしゃいますが、各々の価値観を尊重したくても、ジコチューの価値観では尊重しようが無いでしょう。
って書いたら、お前がジコチューだ、とまた書かれそうですね。
私が言っているのは、積立金不足、駐車場の不公平さという現実を見据えて、何が出来るのかを考えようということです。

でも、自分の駐車場所がいい場所だから移動したくない、と言う理由で駐車場の再抽選を拒む姿勢は、貴方のいうジコチュー以外の何物でもありませんよ。
貴方は、駐車場の不公平さは、放置すべき問題とお考えですか？

＞４９３さん
＞例えるなら、荒れた中学校で何をしても無駄だということです。唯一の改善策は罰則、罰金、
＞実名での掲示、強制徴収、各種ペナルティを与えることで、不良住民を一掃することです。
確かに、言葉で分からない人にはペナルティを与えるしかないでしょうね。
理事会も、駐車場のチェーンしかり、粗大ゴミの放置しかり、ペナルティで対処しようとしているのが、注意での改善を、もはや諦めた証拠です。
分かりやすい迷惑行為の、通路への自転車放置、子供の通路での自転車通行、駐車場の速度超過、等も、ペナルティで取り締まって欲しいものです。
ベランダでのタバコも厳しくしてほしい。

そういえば、この間、通路を歩いていると、階段でタバコを吸う子供の姿を見ました。こちらが見ているのに気づくと、そそくさと消えていきました。

[496: 住民さんF]

＞４８９さん
＞＃ 私が以前に車庫証明の件で、誤りを指摘したことを生かしてほしいな。
＞問題点を出し、どうすればクリアできるかを論議するのが良いと考えます。
＞私は駐車場所変更について、書庫証明や場所変更できないことの署名捺印の
＞問題をクリアする手順が見つかりません。

そうですね、以前、指摘頂いたときに、私から、
＞他の大規模マンションで入れ替えを行ったマンションは、車庫証明の問題をどう解決したの
＞でしょうね？
と疑問を呈しました。
以前のレスにも書いたこの板がネタ元です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3527/

実際に入れ替えを行ったマンションがある以上、何らかの解決方法があるのではないでしょうか？
まったく、調査不足で申し訳ありません。

[497: 住民さんF]

＞４８９さん
＞場所変更できないことの署名捺印
の問題は、署名捺印した書類は売主との間の書面であって、一方、
管理規約の駐車場使用規則　第1条に
「自走式駐車場の使用場所は抽選その他理事会の定める公平な方法によって管理組合が指定する。ただし、当初に使用する組合員に限り、売主が定めるものとする。」
とありますので、再抽選が総会で提案されて可決されさえすれば、管理組合が指定することで、問題は解決されると考えます。

どこまで行っても、再抽選が総会で可決される気はしないのですけれどね。

駐車場所が不便な場所の人のために、この掲示板で提案は出来ますが、実際に住民の間で根回しをして、票集めをして、可決にもっていくという実作業をするほどには、モチベーションは無いのです。

荒らしとも取れる書き込みをして、議論を高めて、この問題への注目を集めては見たものの、
やっぱり拒否反応が多く、自然な流れからの再抽選への流れは期待薄だと感じています。

マンションを売るときに、駐車場が決まってて再抽選無し、ってのは明らかにデメリットだと思うんですけれどね。

マンションを売ることがあるとは考えていない人にとっては、マンションの資産価値はどうでも良い事のようです。

資産価値の問題もさることながら、不便な場所に駐車している人を永久に放置するのも、可哀想だと思うんだけどなぁ。
定期的な再抽選をするだけで、運次第の公平な運営が出来るっていうのに。

それが無理なら、駐車料金の差で、不公平感を減らしてあげるしか無いと思うんですけれど、これも大多数の人は却下のようですし。

[498: マンション住民さん]

不便な場所に駐車といっても、駐車場があるのは幸せだよ。
マンションに駐車場少なく駐車場が当らなかった者は永久に無しのまま放置だよ。
何が不便な場所か人それぞれに違うのではないかなぁ。
屋根無しが良いと言う人も居るかもしれないし・・。
屋根のある所と無い所は構造上仕方の無いことで、決まったくじを再度やる
なんてあり得ない。

[499: マンション住民さん]

№４６１でおすすめの産院をおたずねした者です。
Ｆさん、過去の掲示板（ＰＡＲＴ２）を見てみました。
返事が遅くなり、すみません。
他にも、いろいろ調べてみようと思います。
ありがとうございました。

[500: 入居済みさん]

以前Ｆさんがお書きになっていたように村八分になるので声は上げないが、この匿名掲示板には書き込むということを続けるのであれば、
言われるように再抽選も無理っぽいですね。

再抽選をするにしても駐車場所で料金に差をつけるにしても、理事会に申し出て議決してもらわなければいけないと思いますが、
Ｆさんご自身は実際に申し出る気はないとのこと。だとすると、誰かに代わりにやってもらわなければいけませんが、
今の状況だとこんどはその人が村八分になる可能性がありますね。それはいいのですか？可哀想ではないのでしょうか。

この掲示板で現状を憂慮して嘆かれているのはよくわかりますが、現実問題として理事会を動かさなければ一歩も前に進みません。
村八分になってまでする気はない、とのことですが、それでは根本的な解決にはならないでしょう。
自分は動きたくないが他人を動かして目的を達成したいというのはいかがなものかと思いますが。


それよりも、この掲示板は別にマンションの公式掲示板ではないので、ここの意見がマンションすべての意見ではないと思います。
実際のところ「駐車場の位置に不満を持っている人」がどれくらいいて、「どうしてほしいと思っている」のかを
きちんと調べて対応するのが先決ではないでしょうか。それによって対応は異なるのでは？


また、屋上の駐車スペースに屋根がなく青空駐車になっているのが不公平の一因であるならば、いっそのこと屋根をつければどうでしょうか。
きちんとした屋根は無理でも、テント形式のものなどであれば後付けでできるのではないですか？
たとえばそれが一億円かかったとしても、世帯数で割れば２０万円ほどです。以前Ｆさんがおっしゃっていた
＞場所によって１万円から３万円の差をつけて料金を徴収する
という案でいくと、わずか一年足らずの料金で取り付けられますよ。


これとは別に、マンション自体の修繕積立金の不測問題も深刻なことですのできちんと話し合いなり値上げなりをする必要があると考えますが、
駐車場の不公平の件は、屋根をつければある程度解決するのではないでしょうか。つけてしまえば
あとは共有財産として、修繕積立金で修繕すればいいのではないでしょうか。

[501: マンション住民さん]

屋根をつけると建築基準法に違反しますので、管理組合が不法建築物を許容する事は無いと思います。
この駐車場は構築物として設置されており、建築物ではありません。
屋根と壁をつけると建築物となるため、建築基準法に沿わなければなりません。
この場合は建て直す位の費用と期間がかかる事になるかも知れません。
４階に屋根をつけることは不可能でしょう。

[502: 入居済みさん]

＞５０１さん
そうですか、ありがとうございます。違反であれば仕方ないですね。

[503: 住民さんF]

＞５０１さん
違法建築の話をすると、増設した駐輪場も違法じゃなかったでしたっけ。
本来の目的外の使用ですから。
ここに書くとまずいかもしれませんけど。

＞５００さん
誰も村八分になることなしに、良識的に改善されるのが一番です。
というよりも、それしか平和な解決方法は無いと思います。
誰か個人を動かすのではなく、管理組合が提案して、賛成する人が賛成に投票してくれるきっかけになればと思っています。
管理組合もこの掲示板を認識していて、チェックしてくれていると信じてますから。

また、村八分になるよりは、現状を維持するほうが、私にとってはマシなのです。
私自身は、駐車場の変更を必要としていませんので。

これだけしつこく書き込みをしておきながら、それかい！って突込みが入りそうですが、公平さを確保するために改善したいという思いだけはありますので、匿名の掲示板で思いのたけを書き込みました。

まずは調査してからというのには大賛成です。
この問題の根本は、移動したいという要望の大きさ次第ですから。

それにしても自転車の放置問題を書くと反論が減るような気がするのですが、どういうことでしょうか。
私の意見に反論する人は、今まで一切自転車の放置の件に関して触れるコメントを返してきておりません。
自転車放置を書くと、しばらくレスを控えるパターンが続いています。
もしかして、貴方達は放置してた人ですか？
あの無駄な積立金の取り崩しを生んだ人達ですか？

＞４９９さん
とにかく、一度、どこでもいいから産院に電話して、空き状況を確認した方がいいと思いますよ。
産婦人科医自身が最近減ってきており、よい病院は大体どこも何ヶ月も前から予約で埋まっているはずですから。

[504: 住民さん３]

＞犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？
＞リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多いでしょう。

またこのような勝手なこと書きましたね。

>私の意見に反論する人は、今まで一切自転車の放置の件に関して触れるコメントを返してきておりません。
>自転車放置を書くと、しばらくレスを控えるパターンが続いています。

自転車放置と駐車場の問題とはまったく別の問題でしょう。駐車場のこと議論しているのに、関係のない別問題を持ち出して議論しても意味がない。また、お前が興味を持つ話題に対して、興味のない人がコメントしなければならないか？

>もしかして、貴方達は放置してた人ですか？
>あの無駄な積立金の取り崩しを生んだ人達ですか？

それはお前慣用の「弁論」の手口だね。勝手に相手を悪いものにして、悪いものにはよい意見ないから、自分が正しい。それはお前が嫌われるところだ。お前は未だ分かっていないようだな。

駐車場の問題については二週間続いて議論してきた、これ以上はもう言うことがなく、同じことを繰り返し言っても意味がない。また、筋もない、論理もない、勝手な書き込みに対してはコメントする気がない。

[505: マンション住民さん]

駐輪場増設は建築法に違反して無いでしょう。
売主が駐輪設備の費用を膨らまさない為に、必要台数以上の設置面積を使わなかっただけと思います。（建築主に確認されたら如何ですか）
この匿名の掲示板での発言で管理組合が対応する事は無理でしょうね。
チェックしてても
「一部にそう言う意見を持っている人が居るようだな」程度ではないですかね。
他人かもしれない匿名の掲示板なのだから。逆に掲示板で管理組合が反応してもらっては困ります。

[506: 住民さんF]

＞住民さん３さん
＞それはお前慣用の「弁論」の手口だね。勝手に相手を悪いものにして、悪いものにはよい意見
＞ないから、自分が正しい。それはお前が嫌われるところだ。お前は未だ分かっていないようだな。
なんで、そういう回答になるのですか？
放置してたのか、放置してなかったのか聞いてるのに。
明らかに答えるのを逃げてますよね。
人を「お前」呼ばわりして。
自転車放置には興味が無いから答えない？
なんじゃ、そら。

自転車をピロティに放置していた人は、私が勝手に悪いものにするも何も、明らかに元から迷惑者でしょう。
誰が見ても。

迷惑行為のリバーでの多さの判断の根拠を聞かれたから、ピロティの自転車放置の話を書いただけでしょ。
それを、
＞関係のない別問題を持ち出して議論しても意味がない。
とは、何ですか？
話の流れは無視ですか？

＞また、筋もない、論理もない、勝手な書き込みに対してはコメントする気がない。
筋が無いのは貴方でしょ。
結局の所、貴方は放置してた人なんですよね。おそらく。
そら、ジコチューな意見しか書いてこないわけだ。
もうコメントなしで結構ですよ。

私が書いたのは、自転車放置の話をすると、レスが減るという事実ですよ。
駐車場の話だけだと、すぐに幾つもの反論が返ってくるのに、自転車放置の話がからむと
とたんに反論が無しに近くなります。
で、ほとぼりが冷めると、反論が出てくるパターンです。

それにしても今回もピロティ自転車放置に関して、一切、誰もコメントなしですね。
興味が無いからコメントしないと言う意見もあるようですが、皆さんそうなんですかね？
迷惑行為が多いと私が判断する根拠を聞かれたから答えたのに。
少しは何か言いたくなるでしょう。私の書き様に対して。

もしかして、やっぱり、放置しちゃってましたか。
相当な数の自転車が放置されていましたからね。

＞５０５さん
駐輪場増設に使ったスペースは、高さ的に問題があって、もともと柵が作られて進入できないようになっていたところです。
とは言え、おっしゃるように駐車場は建築物ではないから建築基準法の通路高さの制限をうけないので、法的にOKなのかもしれませんね。

＞掲示板で管理組合が対応してもらっては困ります。
過剰な対応はもちろんし無いでしょうけど、貴方の言うように、こんな問題があるんだなと認識してくれる程度の反応で十分です。

＞住民さん３さん
＞これ以上同じことを繰り返し言っても意味がない。
というのは正しいですね。
もう、やめましょうか。ここで議論するのは。

最後にもう一度
私が言ってきたのは、
　①駐車場の場所の定期的な再抽選による、共用施設利用の不公平感の緩和
　②駐車場の場所の利便性に応じた駐車料金設定に基づく、駐車場の有料化
の２点です。
この２点の両方、もしくは一方だけでも実現できれば、駐車場は公平化されると思います。

以上

[507: 住民さんＤ]

Ｆさんへ　　あまり、掲示板を私物化しないでね、皆様の掲示板なんだから、自転車の放置は確かに見苦しいです。それは３年前から管理組合の人も頭痛の種だとおもいます、だからと言ってレス少ないからといって貴方に反対の意見の人を犯人扱いはどうでしょう・・・

３さんも落ち着いて貴方の意見賛同してくれてる人もいるんだからあまり興奮せずにどっかのレスに書いてありましたが（すいませんこの頃多くて忘れました）民主主義の国ですので話あいましょう、なげたらあかん、昔何か聞いた事があったフレーズなんですが、まっとにかく意見はだしましょうよ！！

とにもかくにも皆で総会出ましょう！！

[508: マンション住民さん]

もう止めましょう。これ以上やっても繰り返しになるだけです。
Ｆさんも感じておられるようですが、両方とも実現しないでしょうね。
１人で頑張ったＦさん何故か親近感を感じてます。
リアルな世界で会って見たいです。では、では！

[509: 住民さんＡ]

ネットの世界、相手の顔は見えません
だから思いっきり言えるのかも知れませんが、あまりにも汚い言葉で誹謗中傷はやめましょうよ
顔は見えないかもしれないけど、同じマンションの住人、実は会ったことある人かもしれないし、知り合いかもしれません

いろんな意見が出るのは当たり前です
意見が衝突するのも当たり前です

でも目指すところはみんな一緒なんです《より良い住まいに！》
だから最終的にはみんなで協力しなければ。。。

ホント誹謗中傷はやめましょうよ
お願いします

[510: 住民さんＤ]

そうですね！！５０８さんの言う通りですね、繰り返しになるだけですね、でもね私は、意見の交換は必要だと思いますよ、皆が思う事を書く掲示板なんだから、あまりにも酷いレスだと、ここの掲示板の管理人が目を光らせてると信じています。

皆、自分の住まいがより良い環境であることを願っているのなら、必然的に意見でるでしょう、私はこの掲示板立ち上がった頃から好きでしたので、皆さんの意見はとても参考になり善い勉強になってます、個人の意見はさまざまなのでこちらが考えさせられることが多くて、すごくワクワクします。

ここのとこ駐車場問題ばかりが目につきますが、私も自己中覚悟でぼやかして下さい<m(__)m>
先日KDDIの説明会ありましたよね、あそこの従業員ですが、はっきり言ってしつこい、うざい、うっとうしい<`ヘ´>表の玄関からエレベーターまでずっとついてくるし、インターフォンでまだセールスするし、買い物に降りて来たら待ってましたとばかりの質問攻めさすがに頭きたので管理人さんに言ったのですが、翌日も同じでした・・・

機嫌善く帰宅したのに門の所で２日目も嫌な気分になりました営業で成績あげたいのかもしれないんですがあまりにもしつこい勧誘などはやめてもらいたいものです！！！

追伸
あまりにも腹がたつのでauの携帯から白い犬の携帯会社に変えました(-_-)/~~~　
すいません、自己中の話題で・・・

[511: 住民さんＤ]

５０９さんの意見に賛成です。≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島！！

[512: 住民（ア）]

自転車の放置問題は本当に程度悪いですね。
いけないことをしているのだから、数時間の猶予を与えてそれでも移動させなければ管理権に基づいて処分行為をしてもなんら問題ないですよ。
こんな奴らがいるからマンションの住環境が荒れるんじゃ。
些細な違反行為であっても、後悔させるくらいの報復レベルのペナルティを与えないとこういう奴らにはわからん。毎回撤去されて売却してやったらいい。それをもって管理費に充当して、どんどん徴収すればいい。いっそのこと、どんどん置いてもらって、自転車貧乏になって、ローンも払えなくなってマンションから出て行ってもらえれば、住みよいマンションになるけどな。

[513: 住民さんF]

より良い住まい！は大賛成です。

その為に、何をすべきか？が大切です。
言うは易し、行なうは難しです。

なにか無いですか？

最近、考えがジコチューと言われようとも、提案してるの私と他少数だけなんですけど。
他の人は、ほぼ全否定するだけで提案無しで、悲しい思いをしています。

実現が難しい提案でも、何でも議論しましょう。

[514: マンション住民さん]

最近、気になっていること・・・腹立たしいことがあります。
それは、毎朝Ｎ棟1階ロビーに集合している小学生たち。
毎日のように通学帽を（野球のキャッチボールか？？のように）投げ合っている子たち。
先日、わが子（保育園通園）と仕事出勤のためロビーを通っていたら・・・黄色の通学帽と共に、帽子を投げていた小学生が（子どもに）ぶつかってきました。
以前から危ないなぁ・・・って気になっていたので、危ないからやめるように注意しました。
一瞬（投げるのを）やめましたが、翌日また投げ合っている状態。
いい加減にしてほしい。
親御さんはきっとご存じないのでしょう・・・。

[515: マンション住民さん]

わたしがその場に遭遇したらできる限りの大声で怒鳴りつけます。

なぜ、こんな下品な子供が多くなったのでしょうか？

これを見ている親ども、明日からはきちんと躾をしてくれ。

ちなみに「躾」という漢字読めますか？

「しつけ」ですよ。

[516: 住民さんＡ]

ホントそう思います。

（帽子を投げ合っているのは）小学校低学年の、お子さんたちです。
普段から公共の場の意識・・・マナーを知らないというか。
その子たちの周囲の人（特に親）も（マナーの意識）、薄いんじゃないでしょうか。
子どもを見れば、親の姿も分かるといいますよ。

[517: マンション住民さん]

小学校低学年子供はワンパクな年頃ですから、帽子を投げ合うのも不思議ではありません。大目に見てあげましょう。

[518: 住民さんＡ]

Ｎ棟のお子様方は、以前にも書かれていた子供たちですね。
私も見ました。同じ顔をした子供たちです。確か、４階のお子様だったような。
確かに、ローラーブレードで廊下を走り回ったり、４階廊下の電源にコンセントを
つなぎ、ゲームをやったりしていますよね。特に日曜日に土曜日・日曜日に多いように
思いますが、以前、年配の男性が注意されていたら、「うるせーじじい」とか言って
ました。
大目にといわれても、共用の部分の電源を使ってゲームに興じるのはいかがなものでしょうかね。
保護者の方は、どう思われているのか、正直、驚いています。

[519: 住民さんＢ]

ワンパクな年頃・・・（我が家にも低学年の子がいますが）だからといって、ロビーで帽子投げをしても良いのでしょうか。
ロビーは小さいお子さんや、お年寄りなど皆さんが通行する場所です。
お家や公園とは違いますよ。

[520: マンション住民さん]

そうですよね。共用住宅なのだから、共用部分は、皆さんに配慮するということが大切ですよね。
子供のうちから、そういうことを教えないと、大人になって常識のない人間になると思いますね。
マンションには、公園もあるし、周りには安全な場所もあるのだから、わざわざ廊下で遊ばなくてもよいですよね。雨が降ってもないのに。
子供会でも、注意していただきたいですね。

[521: マンション住民さん]

>同じ顔をした子供たちです。ローラーブレードで廊下を走り回ったり、４階廊下の電源にコンセントをつなぎ、ゲームをやったりしていますよね。特に日曜日に土曜日・日曜日に多いように思いますが、以前、年配の男性が注意されていたら、「うるせーじじい」とか言ってました。

それは帽子を投げ合いとは同質ではありませんね。教育しないと、将来不良になりかねません。特に廊下の電源にコンセントをつなぎ、ゲームをやる行為は泥棒に近い行為だと思います。もし親が子供のそんな行為を認めたり、させたりしたら親も同罪です。それは大目に見てはいけません。

[522: 住民さんK]

昔、駅構内のコンセントを携帯充電に無断使用で捕まっていましたね。
金額は・・・・３銭とかカスみたいな金額だった気がス。

それでも窃盗容疑で摘発→反省しているので書類送検しない「微罪処分」として処理。とかだったきがする。

管理室に連れ込んでこっぴどく説教してもどうせ効かないだろうから
管理組合が支払督促からのコンボだすか小額訴訟でもやれば悪いことだというのを理解させる一つの方法としてはいいんじゃないですかね。住所もわれてるみたいだし。
玄関の掲示板に名前載せて晒しあげしとけば他は自分の子供には注意するであろう。
それか相手がdqnな場合は簡易訴訟にでもすればok、１〜２回で終わるしクソチビでも何が起こってるか理解できるであろう。

[523: 住民さんＡ]

朝から騒いでたの知ってます。
ここ数日は(帽子投げの姿）みかけませんが・・・。
ただ、今度は（ロビーからエレベーターホールにかけての廊下を）追いかけっこのようなこと、してますね。
おんなじお子さんたちですね。数人。
結局、やってることかわんないし。
なぜ（ロビーで騒いではいけないのか）、小学１．２年でも理解できると思いますよ。
遊ぶんなら、学校でしなさい・・・。
親も理解してないのでしょうか・・・子どもさんを通して親もみられてますよ。

[524: 住民さんＤ]

またまたＳ棟で何かあったみたいですが・・・
上階からラーメンが落ちてきたとか(+o+)

信じられない・・・誰か風紀委員をお願いします、Ｎ棟の子供にしても、何故かな<`〜´>
我々大人の責任なのかな・・・それとも私も含め自己中の人が多すぎるのかな(゜.゜）

余談ですが私が小さい頃は近所に怖いおじさんがいました、悪い事したらよく怒られたものです。今はそんなおじさんいないですよね、
逆に怒ると親が出てきて理不尽な事を言うなどなどの、モンスター○アレンツみたいな訳ワカメみたいな親がいますよね、怒りたいけど我慢しなけりゃならない、なんか世の中どうなってんの？っ感じです(T_T)

[525: 住民さんK]

ラーメン落ちてきた・・・・もはやマンガの世界だのぉｗ

最近のチビがどうのこうのいろいろあるのは大人の責任が大きいと思いますよ。
親も含めて近所の大人ね。
しかし言えない！言いにくい！

昨晩ゴミ捨てにいったら掃除機っぽいのが置いてたよ。。。

[526: 住民さんF]

ラーメンが落ちてきた！？
ほんと、マンガの世界ですね。
でも、実際に住んでいる我々としては、笑い話ではすみません。

マンションのポータルＨＰで管理組合からのお知らせにて、「最近、マンション内のルールを守らない方が増えてきており、自分勝手な無法者がマンションの秩序を乱していることに危機感を感じています。」と記載がありました。
全く、その通りです。
「無法者が住みにくい環境作りにマンション住民が一致協力し、互いに注意できるようなコミュニケーションを構築する・・・」とも書かれています。（コミュニティの間違い？）
これには常識のある皆さんの協力が大切です。
無法者が住みにくい環境（コミュニティ）の構築が出来れば、“より良い住まい”も近づくでしょう。

掃除機の件は、管理組合からのお知らせにあったように、ビデオで犯人を調査されるんじゃないですかね。

[527: 住民さんF]

マンションのポータルＨＰで管理組合からのお知らせにて、ライフサポートサービス解除に伴う訴訟について告知がありました。
11月28日（金）10：30から大阪地裁８１０号法廷で裁判が行われるようです。

[528: 住民さんＤ]

１日の集会行きました！！なかなか良い意見など色々出て良かったです！！
こちらも勉強になりました。出席してよかったと思います。

色んな意見は総会で話合うみたいですが、今回の集会は私は出て正解でした！！
この掲示板の話も出たし、なんか嬉しいです！！

余談ですが私は次も参加したいです、２度行ったら駄目なんかな〜〜

[529: マンション住民さん]

最近、インターネット一時的に接続できないケースが増えてきてます、皆様気づいたのでしょうか。先月2回、昨日一回発生しました。ほとんどは夜10時以降発生しています。ＵＳＥＮがインターネット接続事業を子会社したことでサービス品質が落ちているか、それともマンションのインターネット使用人数が増えたため、アクセスピークの時に接続設備の限界を超え、パンクしたのでしょうか。
個人的にはプロバイダを変えたいですが、月630円の設備使用料に縛られて躊躇しています。皆様は今のインターネット接続環境とサービスにご満足でしょうか。

[530: マンション住民さん]

僕は、接続できないケースに遭遇した事がないのでなんともいえませんが、ネットで動画とか見ないので今のUSENで十分満足してますよ。
こことは別に近所に賃貸を借りてますが、こちらはUSENにすると3ヶ月無料＋一年間の使用で2万円の現金支給のキャンペーンをしていて早速加入しましたが、GYAOの動画すら見れない始末でした。
話が脱線しましたが、過当な価格競争でじわじわシワ寄せが来てるのかもしれませんね。