リバーガーデン福島★PART6

[住民さん]

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

過去スレもリンクしときます。
PART1〜PART5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1031/
PART5+
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=8


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[441: 住民さんF]

なんか話がずれてるようですが、何でも人に譲ることにしているなんて言っていません。
譲るのではなく、列に並ぶだけです。
順序を守るだけです。
順序を守らない人には注意します。

そして、全ての物には価値があり、それに基づく価格があり、適切な金額を払うだけの話です。
駐車料金も、場所の利便性に応じて駐車料金を設定すべきと、今までのレスに何度も書いています。
過去レスを参照ください。

バーゲンは、貴方の言う様に、ここでの比較には適切ではないですね。賛成です。

[442: 住民さんF]

それにしても、今までのレスを読まずに、話の流れを理解せずに、レスしてくる人が多くないですか。
レスする前に、最新レスだけでなく、ちょっと前のレスぐらいは読みましょうよ。

私は、全レスを読んでいますよ。
リバーガーデン福島の掲示板が始まったときから全て。

[443: 住民さんK]

さてと・・・週末にでもコピー>>437氏の書き込みのように名前と連絡先書いて突っ込んどくわｗ
賛成派はみんな自分の意見足してコピー突っ込んどけよｗ
そのうち何か返事くれるだろうｗちなみに私は反対派

住民さんＦは何でそんなに必死なの？
前に諦めたって書き込みしてたのにｗバロスｗ

中国系は"並ぶという言葉は多分あの地にはありません。"でなく
"並ぶという文化がもともとないんです”が正解でし。
都市部はマシになったけど観光地じゃないところや郊外は昔からかわらんのぉ
普通の日本人なら切符すらかえねーんじゃねーかｗ
あとタクシーはまだまだボッタクリがいるから気をつけるんだ！

[444: 住民さんＤ]

あの〜レス見てたら、私が思うんですが、Ｆさんは最初は、駐車場の無知というか、ひどい停めかたから、優しい気持ちでコメしたと思うんですよね、まさか、ここまでとは思うんですけど、やはり、人の気持ちを台無しにするレスありますよね・・・

たしかに意見交換はいいんですけど、皆さんのレスにあるように、自分勝手な人や無責任の人や面白がる人などなどで人の優しい気持ちが消えていくような気がします。

皆仲良くとは言いませんが他の場所に出て行けとかは、なんかサブイですね、一人一人落ち着いて
４３６でＫさんがおっしゃったようにヒートアップ気味じゃないのかな、なんか自分の駐車場の場所守りたいというのが、ひしひしと感じます。私は、たしかに1階じゃないけど、雨に当らない場所に置かせて頂いてます、両隣も理解ある方々で感謝してます、移動となると心苦しいですが、私は駐車場の移動には賛成です、これは一例ですが、たまに床にオイルのシミがありますよね、私の場所にもありますが、もし移動だとこのオイルのシミどうすればよいのか考えなくてはなりません、もし移動があれば汚いとかここの場所はイヤとかなるでしょう・・・

それにしても総会もこの前の館内放送あった訓練も参加者が少ないですね、レスにカキコもいいんですが、ここの住民だから出来るだけ参加してもらいたいですね(・へ・)

[445: 住民さんF]

＞Kさんへ
諦めたのは再抽選であって、駐車場の利便性に応じた価格設定での有料化を諦めたなど書いていませんよ。
抽選だと１、２、３階対４階の構図なので、ここのレスの様子だと多数決で否決が必至だと思ったから諦めたと書いたまでです。
過去レスを良く読んでください。頼みますから。

駐車場有料化に必死といわれても、かまいません。
駐車場の修繕計画に直結する話であって、早く総会で議論すべき議題だからです。
貴方は、駐車場の修繕が対岸の火事だと思っていやしないですか？
この問題をほっておくと、修繕に一時金が必要になり、まとまった金を払えない、払わない世帯が出てきますよ。

＞Dさんへ
ひどいことを書いたとは思っています。

[446: 住民さんＤ]

Fさん４４５のレスで貴方がひどいこと書いたとは言ってないですよ。
貴方の意見にどこかに行けとか、書かれてるのを見て何かイヤだったんですよ。

意見が違うから出て行けとか皆と意見が違うから村八分にするという考えは私個人の意見では何かサブイです。こんなに大規模なマンションだと色んな意見が出てくるのは当然です！！私はそれをまとめるのが管理組合でもあり総会であると思うんですけど、それに参加せず意見も言わず提案箱あるのに投稿しないで愚痴などあとで言う<(｀^´)>　あまり大人気ないですね。

話はかわりますが、駐車場のこともそうなんですけど、修繕費の事は早く何とかしてもらいたいですね(・_・;)私共家族もいきなり５０万近く支払いですと通達来たらウロたえると思います、実際大きなローンで・・・毎月やりくりに・・・すいません私も愚痴ぶっこいてました、たしか過去のレスでもm(__)m　やはり他人様に偉そうな事言えないですね、すいませんでした。反省します、ただ一言いいですか、まえのレスにも書いたのですが、≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島(^^♪

[447: 子供会役員Ａ]

修繕費の件は管理費の値上げで対応するみたいですよ。

話は変わりますが、
ハロウィンのイベントのご協力お願いします。
詳細はポスターを読んでください。

[448: マンション住民さん]

＞子供会役員Ａさん
イベントのお世話ご苦労様です。
子供の心に残る楽しいイベントになると良いですね。

修繕費の件は駐車場の有料化で修繕積立金を作るではなく、はっきりと修繕積立金
の値上げで対応したほうがいいと思います。
（駐車場と言いながら修繕積立金に回すのだと何か騙された感じになりますもの）

細かい事ですが、管理費の値上げではなく修繕積立金の値上げですよね？
管理費は委託料など費用経費を管理会社に支払うもので、これを値上げしてもらっては困ります。

修繕積立金の値上げは、私達の財産である積立金が増えるので良いと思っています。

[449: マンション住民さん]

横から失礼します。
一応過去レスは読みましたが、モレなどありましたらご容赦ください。

Ｆさんのおっしゃる「駐車場の場所の利便性に応じた負担」についての素朴な疑問なんですが、
たとえばですが、
１階の入口付近→真ん中→２階の入口付近→真ん中→・・・・・・屋上の入口付近→すみっこ
というように、１階の入口付近は８万円、１階の真ん中は７万円・・・屋上のすみっこは１万円
とでもなった場合、（実際は８万円とかにはならないでしょうが・・・）

再抽選はあきらめたが利便性に応じた有料化はあきらめていないということであれば、
現在停めている場所（初めに抽選で見舞った場所）の金額を徴収する、というお考えでしょうか。

[450: マンション住民さん]

初めに抽選で見舞った場所
↓
初めに抽選で決まった場所

の間違いです、すみません。

[451: 住民さんF]

＞４４９さん
そうです。

駐車場所の利便性に応じて、駐車料金を設定して、徴収したらどうかと思った次第です。
便利な場所の人も、不便な場所の人も、同額の修繕費を出すことになったとしたら、不便な場所の人、例えば屋根の無い４階の人など、やるせない気持ちで一杯になることでしょうから。

修繕積立金の額だって、部屋の広さに応じて異なるでしょ。

駐車料金の設定は、不動産業者などのプロに依頼したら、適切な設定をしてもらえるのではないでしょうか。

[452: マンション住民さん]

＞Ｆさん

ありがとうございます。ただ、もしそうなった場合はどうなるのかな、という漠然とした不安があります。

修繕積立金は部屋の広さによって違いますが、部屋はみずから選んで購入したものですから
積立金額が違って当然と思いますが、駐車場は抽選でたまたま今の場所が当たっただけで、
みずから選んだものではありません。

私にはいまのところ、屋根つき（屋上ではない場所）が割り当てられていますが、異なる金額が設定されるのなら
屋上の一番端っこ（一番安いところ？）でかまわないと思っています。
逆に、お金を払ってもいいから便利なところに移りたいという方もいらっしゃるかもしれません。

ようするに
①今の場所でかまわない、もしくは今の場所がいい
②不便でもいいから安いところに移りたい
③高くてもいいから便利なところに移りたい
の３パターンになると思います。

マンションの部屋も人気が集中したところは抽選になったように、駐車場のスペースも
人気の駐車区画は結局抽選になってしまうような気がするのですが。

同じことは自転車置き場にも言えるかもしれませんが、実際に場所によって料金を設定した場合、
どのように公平に割り振ればいいとお考えなのでしょうか。
重ねての質問、申し訳ありません。

[453: 住民さんK]

Ｆ氏はｔだ不公平さを訴えかけたいだけじゃないですかにぃ？
普通に考えたらどんな方法取っても公平には無理と思うしししし。
どれだけ不満をなくせるかがポイントになるんでしょうね。

しかし難しいと思う・・・Ｆ氏がんばれｗ
今回やるとしたら特別決議になるのかな？なるはずｗたぶんｗ
だとしたら総会で３２０人ぐらい？の賛成がいるのかな・・・・
委任状出さないヒトもいるから賛成票集めるの無理だろうｗ
無効票とあわせて反対者が１００人いたらアウト・・・厳しいなｗ

[454: 駐車場３階住民]

駐車場についても１０年ごとに修繕計画が出ています。（もちろん必要な
ことですが）
ですので、駐車場料金を徴収して修繕積立金に充てるのが自然なことと
思います。

何らかの事情で車を持たなくなる事もあり得るでしょう。そうなれば、別の
住人に譲渡しその人が駐車場代を払っていくとか、来客用として管理組合
保有にするとかの柔軟な仕組みも考えた方が良いと思います。
そういうことも考慮し、駐車場料金徴収、及び場所による料金設定が
当然のことと考えます。

明らかに条件が違うのに駐車場代が同じというのは普通ありえないですよね。
もしくは、車の重量に応じたものにするのも合理性があります。
重いからといって、抽選に優遇があったということですし、それなら、
重量自体が駐車場に対して負担になるのだから修繕代負担がそれなりに
有ってもいいのではありませんか？

一階に優遇された方は軽い車に買い換えたら、屋上階の重い車と場所交替
するべきです。初めの抽選の経緯からすれば当然のことでは？

話は少し変わりますが、修繕積立金は当初２案ありました。
一つは今のもの。もう一つは１０年・５年毎の一時金がなく月々の分を
２年毎に上げていくものです。後者の方がお金が早めに積み立てられ、
現行のものは一時金で追いつくというものですから預金としては後者が
有利に運用出来るはず。（資産が増やせる）
また、２０年後、３０年後の一時金は５０万どころではなく膨大に必要です。
早めに多く積み立てる方式に改めるべきです。
これまた個々人の利害が絡みますが、ほぼ永住したいと考える人と、短期で
売却を考える人とで相反する問題ですが。

[455: マンション住民さん]

>駐車場料金を徴収して修繕積立金に充てるのが自然なことと思います。
と書かれていますが、こんな特別会計みたいな事は不自然だと思います。

[456: 住民さんF]

＞４５５さんへ
現状の駐車料金が無料というのは、結局はマンション住民が修繕積立金でやりくりせねばなりません。

一方、駐車場が有料なマンションは、駐車料金は修繕積立金として積み立てられており、全く自然であり、特別会計なんてものではありません。

駐車料金無料というのは販売会社が販売時の「売り文句」としてあげているだけで、事実はマンション住民が修繕費を払わねばならない以上、真の意味では駐車場が有料であることと何ら変わりはありません。

＞４５２さんへ
駐車場が利便性に応じた価格設定での有料化により場所を移りたい人が出てきたら、思惑の合う世帯同士で移動しあったら良いだけでしょう。
これは、他の方が昔のレスで書いていましたよ。
貴方の書かれている３パターンのアンケートをとり、駐車料金の設定の後に、②、③の人同士が入れ替わる再抽選を行えば良いだけだと思います。
これで公平になりませんか？
希望の駐車場所に移れるわけですから。
②，③の人の数のバランスの問題はありますけれどね。

＞４５４さんへ
「早めに多く積み立てる方式に改めるべきです。」に完全に同意します。

[457: マンション住民さん]

＞住民さんＦさん
「駐車場が無料であろうと結局はマンション住民が修繕積立金でやりくりせねばなりません。」
当然ですね。
「駐車場が有料なマンションは、駐車料金は修繕積立金として積み立てられており・・・」
修繕積立金として積み立てるのであれば、わざわざ駐車料金として払うのではなく
はっきり修繕積立金として払ったほうが良いと思いますね。

それと、駐車場の便利な所は値段差をつけるといわれていますが、自転車置き場も非常に
室内で便利な所や台の上に入れる場所と下の場所がありますね、これらも再抽選して
価値によって値段の差をつけるのですか？

[458: マンション住民さん]

＞456 住民さんＦさん

＞②、③の人同士が入れ替わる再抽選を行えば良いだけだと思います。
＞これで公平になりませんか？
＞②，③の人の数のバランスの問題はありますけれどね。

これって大きな問題のように思うのですが。
別の階へ移りたいという考えの方が同じような数ならいいですが、お書きになっているように
バランスが悪い場合はどのようにしたらよいのでしょうか。

たとえば以前書いたように、私は値段に差ができるのなら屋上の安い場所に移動したいと思っていますが、
私の希望する場所に当初から停められている方々が移動したくないと言われたら、移動できないのではありませんか？
そういう場合は話し合いですか？　もしくは移動したくない人も巻き込んでの抽選でしょうか？
その結果移動できなかったり強制的に移動させられたら公平にはならないと思いますが。


また、＞４１６
では
＞私はほどほどの駐車場所なので良かったですよ。別に再抽選無くても我慢できますから。
＞こんな住人と同じ集合住宅に住んでると思うとね。
＞でも、不自由な場所に停めている人がずっと同じ場所だと思うと、可哀想だという思いは変わりませんよ。

とおっしゃっていますし、
＞４３０
では
＞無料駐車場で一度の抽選で使用場所が無期限に決まってしまうなんて、不便な場所に停めていることを思うと、可哀想に思っただけです。

とおっしゃっていますね。ということは、自分個人としては再抽選があってもなくてもどちらでもいいが、
「不便な場所に停めている方がかわいそうだから」提言している、ということでしょうか。

もしそうなのであれば、それこそ役員さんと話し合って総会云々より前にアンケートを取り、実際問題としてどの程度の
人数の方が場所の移動（再抽選含む）を希望しているのか、そのデータを持って話を進めるというのがいいように思いますが、いかがでしょうか。
実態の調査をしないと、この掲示板で何を話し合ってもそれこそ机上の空論のように感じます。

[459: 住民さんF]

＞４５７マンション住民さん
＞修繕積立金として積み立てるのであれば、わざわざ駐車料金として払うのではなく
＞はっきり修繕積立金として払ったほうが良いと思いますね。
修繕積立金として払ったほうが良いと思うのは、なぜですか？
私が書いたのは、駐車場の利便性に応じた駐車料金の設定により、駐車場の利便性に応じて修繕積立金の負担額を変えることが出来るということです。
貴方の言う、「修繕積立金として払う」ということは、駐車場の利便性に関係なく修繕積立金を積み立てるということですよね。
利便性に応じた駐車場料金の設定がいやなだけでしょうか？

また自転車駐輪場の件は、マンション住民の要望の程度次第でしょう。
要望が多ければ検討したら良いし、要望が少なければ検討しなくても良いでしょう。

＞４５８マンション住民さん
駐車料金を設定後の移動に関して、②と③の世帯数のバランスの問題はついて回るでしょう。
貴方の言うようにアンケートをとって実態の調査をしてから議論するのが良いでしょうね。

＞とおっしゃっていますね。ということは、自分個人としては再抽選があってもなくてもどちらでもいいが、
＞「不便な場所に停めている方がかわいそうだから」提言している、ということでしょうか。
その通りです。
初めはこんなに抵抗する人が出てくる問題になるとは思わず、「不便な場所の人が可哀想だから他のマンションでも行われている再抽選をリバー福島でもしたらどうか」と思い、提案したつもりでしたが、あまりにも再抽選に抵抗する人が多いので、それらの人への反論を続けてしまっています。
抵抗する人の多さに悲しくなってしまい、反論したのが実情です。
他の５００世帯規模の大阪のマンションでは再抽選が総会で決まったというのに、リバー福島では大反対と言うことに悲しくなったのです。

これについても貴方の言うようにアンケートで実態調査をすれば、この掲示板だけの統計ではなく実際の統計が取れますから、リバー福島というマンションには、どの様な考えの住民が住んでいるのかか分かることでしょう。

[460: 住民さんF]

＞４５７マンション住民さん
追記です。

駐車場が有料なマンションは、場所に応じて駐車料金が決まっているのが通常です。
隣のマンションは駐車場が有料で、場所により料金に差があるとのことです。

マンション販売主は、実際は駐車場の修繕には金が必要なのに見せ掛けだけで売り文句として駐車場を無料にするより、駐車場維持には金がかかるから駐車場は有料と正直に言うべきだと思います。