リバーガーデン福島★PART6

[住民さん]

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

過去スレもリンクしときます。
PART1〜PART5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1031/
PART5+
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=8


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[421: マンション住民さん]

すみません。
「大阪市内で駐車場100％　0円」につられて購入した者です。
早い段階で契約したので、「駐車場の場所を選びたい」と販売員に言いましたが、「ここは完売後、公平な抽選で決めるのでそれはできません。」「今後、駐車場所は変更できませんが、それを了承して契約してください。」「まあ、運試しですね。皆さん同等の条件です。でも市内で無料駐車場は、どこに当たっても魅力ですよ。」と説明され、納得して買いました。
そういう説明を聞いていない人もいるかもしれませんが、ある程度納得して購入されたと思います。
「自分がよければ良い」人間の本音な人が多いと嘆いておられますが、駐車場の場所で助け合いもないんじゃないですか？
一応、100％駐車できているのだし、問題は「助け合い」「お互い様」部分の「駐車の仕方」などの行動だと思います。
確かに全員がFさんのように、全体を思い合えたらいいのでしょうが、そこまでは無理でしょう。

[422: 住民さんF]

今からでも、住人の意思で行動できることを、しようとしないことを嘆いているのです。
最初に決まったから終わり、ではなくて、意思があれば変えることが出来るでしょ。
なんのための管理組合、なんのための総会ですか？
マンションという集団住宅の場を、より良いコミュニティにする努力は無しですか？

無しなんでしょうね。
で、私は諦めた訳です。

最低限として積立金不足だけは避けて欲しいので、駐車場有料化ぐらいはやってもらわないと将来困ることになるなあと思っていますが、短期的な思考しか出来ない人が多そうだから、駐車場有料化も否決されるかな。
いざ修繕するときの一時金徴収で支払いが出来ない、しない世帯続出で、修繕も出来ない、ということになり、外観が古びたマンションになっていき、あっという間に公団住宅のような様相になりそうです。
また、ローン全額が変動金利でギリギリの支払いの人は、金利が通常レベルに戻ったころには支払いが出来なくなり、マンションを手放し出てゆき、住人の入れ替わりも多くなっていく事でしょう。

まあ、良いじゃないですか、そういうマンションを選んで購入して住んじゃったんだから。
住んでるだけの分なら、隣人の顔をめったに見ることもなく、他の住人の干渉もなく、生きていけるのだから。
結局は他人同士、それで良いでしょう。助け合わなくとも。

そういうマンションなのですから。

[423: 住民さん３]

住民さんF、あなたは論点のすり替えの達人ですね。そうでなければ、読解に障害があるかもしれません。

駐車場の問題を管理組合に議題にさせないと誰も言ってないし、そういう権利もありません。言っているのは、駐車場の再抽選や、定期的にロテーションを反対するだけです。

駐車場の問題は助け合いとはまったく関係がありません。421さんのおっしゃったとおりで、当初抽選する際に、必ず屋根つき駐車位置に当たるとは誰も思っていなかったでしょう。あたる可能性もあるし、外れる可能性もあります。みんなが当たる可能性があるから抽選に行ったでしょう。当たった方でも外れた方でも運が良し悪ししか言い様がないでしょう。それなのに、外れたら不公平だとか、再抽選すべきとかというやりかたは常識から見てもおかしいじゃないですか？

当マンションは１００％駐車場を確保されています。違いは屋根つきか青空かぐらいでしょう。１００％駐車場確保できないマンションもたくさんあるし、それらと比べて、当マンションはみんな無料で駐車できるのは幸せではないでしょうか。公平抽選で外れて、屋根がないから困るという方には助けられません。将来マンション修繕に一時金を払えなく困っている世帯もあるから、助け合いといわれても助けられません。住民さんFは助け合う心強い慈善家のような方ですから、その際には助けてあげてくださいね。

「タバコをベランダで吸うし、石を人のベランダに投げるし、ゴミも適当に捨てるし、駐車場入り口のチェーンを車で引きちぎっても黙ってるし、ベランダに布団は干すし、ベランダにゴミは貯めるし、人の自転車をパンクさせるし、はみ出して駐車するし、駐車場に私物は置くし、駐車場を車は暴走するし、子供は廊下を自転車で走り回るし、廊下に自転車はとまっている」という現象は、抽選で外れたら不公平だというようなルールを守れないわがままの人たちがいるから起こるではないでしょうか？

当マンション住民の大多数は常識のある普通の人間です。住民さんFのような思想の高貴な方はこのマンションに住むのは大変な苦痛のようですから、芦屋の高級住宅街でも引越したらいかがでしょうか？

[424: マンション住民さん]

＞住民さんＦさん
意思があれば変える事が出来る。　その通りです。
しかしその意思が問題ですよ。
貴方も気にされている様に村八分になるような意思の場合、よく考えて全体の意思か
一握りの意見か判断してくださいね。
（一握りの意見も傾聴する必要はありますが、普通は無理でしょう）
自分の意見が通らなかったら、「そういうマンションなのですから」と言うような言い方は
良くないですね。周りの皆が短絡的な思考しか出来ない人だと思っているのも・・・。

駐車場の有料化には反対ですね。市内で駐車場無料と言う事で購入した人も多いと思います。
しかし、修繕積立金の不足を一時金で賄うと言う考え方も問題ですので、
駐車場収入でと言うような姑息な事を考えずに、はっきりと修繕積立金の月額費用を段階的に
上げるべきだと思います。

[425: 住民さんK]

住民さんＦがリアルで動いて変えていけばいいではないか
諦める前に自分で動けｗ誰か賛同してくれるヒトがでてくる・・・・かもしれない。


どこかで総会に参加するヒトが少ないとかカキコみたけれどウチだと平日の２２時以降ぐらいからやっていただかないと参加できんナー
【参加しにくい！不公平だ！総会の時間を平日深夜に変更すべき！】
【車とめにく！不公平だ！駐車位置の入れ替えをすべき！】
あっ・・・やばいｗ私ジコチューーーーうぇうぇうぇ

駐車場料金は反対だけど、修繕積立金分として>>410でも書きましたけど、普通に各世帯から月20k徴収したらいいのにな。
駐車料金設定してそこからってのは今話題の【公平感がない】ですな。
修繕積立金分として駐車料金徴収開始すると・・・・止めてる場所によって積立金の払う額が違う！不公平だ！・・・・あれ？
駐車料金も位置入れ替えもちゃんと出来るならいいんだけどね。

ところでマンションの意見箱ってどこにあるんで？カキココピーして突っ込んどこうと思ったんですが玄関ですかに？

[426: 住民さんＡ]

＞425さん
意見箱は集合ポストにありますよ（私はＮ棟で見ました）
郵便配達人がわから見るとわかりますよ

[427: 住民さん]

管理人室の前に有りましたよ

[428: 住民さんＤ]

確かに、
「タバコをベランダで吸うし、石を人のベランダに投げるし、ゴミも適当に捨てるし、駐車場入り口のチェーンを車で引きちぎっても黙ってるし、ベランダに布団は干すし、ベランダにゴミは貯めるし、人の自転車をパンクさせるし、はみ出して駐車するし、駐車場に私物は置くし、駐車場を車は暴走するし、子供は廊下を自転車で走り回るし、廊下に自転車はとまっている」という現象がありますね、またまたＳ棟の方ではタバコで問題なってるみたいです。一部の方のおかげで皆さんが迷惑かかるのにホンマに何とかならないですかね<`〜´>

とにかく私個人の意見は、きちんと駐車場に停めれば問題ないかなと思います、隣の車の住人さんに出会えたら一声かければ多少は変わると思いますよ、ウチは隣の人に声をかけたので「ちょっとこっちによせていいですか？」など「ジャマになるなら言うて下さいね」とか、ただ個人の意見なもので相手方はどう思われてるのかわかりませんがね・・・

ちなみに私も市内で駐車場無料に魅かれた一人です、修繕費の件は４１０さんの意見に○です。
あと一ついいですか！！

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

[429: 匿名さん]

駐車するときになんできちんととめれないんやろう。
目が悪いんか、へたくそか、どちらにしろ、車の運転なんか向いてないやろ。
もう乗るな。

[430: 住民さんF]

私は論理をすり替えてなんていませんよ。
一貫して同じことを言っているだけです。
駐車場の使用場所を平等にするために何が出来るかを。

無料駐車場で一度の抽選で使用場所が無期限に決まってしまうなんて、不便な場所に停めていることを思うと、可哀想に思っただけです。
別に、この程度の思いが、高貴なことはないでしょう。
他の大規模マンションでは、実際に総会で再抽選が決議されていたりするのだから。

「タバコをベランダで吸うし、石を人のベランダに投げるし、ゴミも適当に捨てるし、駐車場入り口のチェーンを車で引きちぎっても黙ってるし、ベランダに布団は干すし、ベランダにゴミは貯めるし、人の自転車をパンクさせるし、はみ出して駐車するし、駐車場に私物は置くし、駐車場を車は暴走するし、子供は廊下を自転車で走り回るし、廊下に自転車はとまっているし」の全ての根底は、「自分さえ良ければ」。
折角得た便利な場所の駐車場を再抽選で奪われるのは勘弁！ってのは、「自分さえ良ければ」と同じことでしょう。
定期的に再抽選なら、平等に入れ替わりをするだけの話なのに。
まあ、折角の権利を見す見す逃すことはないですから、仕方ないのかもしれませんが。
「自分さえ良ければ」の程度としたら、迷惑行為よりも遥かに問題ないですからね。

ですから、駐車場の再抽選は諦めざるを得ない、と思うに至った次第です。

しかし、一方、駐車場の修繕費は、駐車場からの収益で積み立てるべきです。
この思いも変わりません。
一律の積立金で駐車場を修繕するとなると、不便な場所の人はやるせないでしょう。
屋根も無いところに停めている人など、自分の駐車場所に無い屋根を修繕するためにお金を出すことになるのですよ。
この不平等を、それで良しとするのは、「自分さえ良ければ」に他なりません。

でも、「自分さえ良ければ」の人が多いのは、マンションへの入居が始まったころに自転車の敷地内への放置が膨大な数あったことを思い出せば、あの自転車の数だけは最低でも「自分さえ良ければ」の人がいるんだなぁと納得です。
「当マンション住民の大多数は常識のある普通の人間です。」なんて、笑わせます。
あの時、マンションの世帯数の少なく見積もっても４分の１以上の数の自転車が放置されていましたよ。
いまだに、歩道に自転車を停めてる人もいますしね。少なくなりましたが。

ちなみに、あなた達は、放置していなかった人ですか？
放置していた人ですか？
駐輪場が無かったから仕方なかった、という言い訳は無しですよ。
それこそ、入居前に２台しか停めれないと説明ありましたから。

[431: 住民さんＣ]

みんな所詮自分ことしかかんがえていません。私も含めてですが。
よく考えてください。みな、生活、職業、給与にある程度余裕があるから、このマンションを購入したのでしょ。そりゃ、ローンを抱えてしんどいところもあるでしょうが、それでもある程度の生活をしていることと思います。しかし、有り余るお金で購入した人なんてほとんど僅かでしょうから、せっかく手に入れた権利を手放してなるものか、と思うのは人間の自然な考え方でしょう。はっきり言ってそんなに人のことなど心配する余裕などありません。ぼんさんですら、ＢＭＷやベンツに乗っている人は五万といます、人に説教垂れる人間でも見栄や欲の塊です。本当に宗教家であり立派な説法者であるなら、すべての財物を投げ打って人のために尽くすはずです。
しかし、自分のことについては余裕もありますし、自分自身が嫌な思いをさせられたくありませんし、自分の生活を守る意味でもルールは守りたいです。しかし、手に入れた権利を奪われるのは、納得いきません。議決云々とありましたが、所詮、中学校レベルの議決でしょう。改正するなら、弁護士や、司法書士なども入れて経済面、権利の価値をじっくり話し合っていくべきですよ。

[432: 住民です]

他のマンションでも駐車料金というのは結局、
管理費・修繕積立金として収入になります。
駐車料金無料といっても、その分管理組合の
財源が不足するだけの事なのです。だから
無料が良い事と単純に考える事はできないと思います。

共用施設である駐車場の利用場所、有無に応じて料金を
設定しているマンションが多いのは負担の公平性を保つ
ためでもあります。
近年、１００％駐車場・無料をうたうマンションも多く
出てきていますが、それはデベロッパーが割安感を見せる
ためにそうした設定にしているだけなのです。
売ってしまえば後はデベの手を離れて管理組合・住民が
やりくりしていかなくてはならないので関係ないし。

ですから購入時の条件はいろいろ有ったにせよ、入居後は
管理組合が中心となってそうした初期設定について見直して
いくしかないのです。
その例として、駐輪場増設やライフサポート解約などがあった
と思います。

駐車場の抽選も、購入者とすれば、デベの設定した抽選に
乗っかるしか他に手段はなかったのですから、その時点では
やむをえなかった。でも管理組合も発足し、自分たちの財産
としてのマンションの取り決めを自分たちで出来るように
なったのだから、改めて考えていくことで良いのではないでしょうか？

せっかく今、抽選に当たった良い場所に駐車できて、しかも無料
なのに、「再抽選だ」とか「有料化だ」と言われると不利益ばかりと
感じて反発するのも当然だと思います。

しかし、駐輪場問題も全体のことを考えて対策をしてきたではないですか？
私の所は、一家族二台の自転車を守って入居したのに、守らず入居して
あふれた自転車対策のために駐輪場増設には反対でした。
でも現実の状態をマンションとして、より良い方向に解決するために、
増設工事に積立金を拠出する事は納得しました。（総会でも決定したし）

駐車場問題も広い視野で考えて頂けらと思う次第です。

[433: 住民さんＢ]

結局、皆自分勝手。
電車に乗るとき、買い物をするとき、バーゲンにいくとき。
それぞれの場面を思い起こしてごらんなさい。
人より先に何でもいいもの、いい場所を取ろうとするでしょ。
これが基本ですよ。

[434: 駐車場３階住民]

だめだこりゃ

大雨洪水で一階が冠水して上階の通路に非難して駐車する、となっても
お断りするしかないな。

[435: 住民さんＡ]

>428さんの意見に賛成です！

みんなもっと心に余裕を持とうよ！

[436: 住民さんK]

ちょっとヒートアップ気味なのは みんな何かしら不満はあったんじゃにぃかね？

論点がずれてようが意見を出し合うのはいいことだよ。
自分の考え付かないような面白い考えが見れるしなッ！

さぁここの考えを意見箱に突っ込みにいこう！と
今朝印刷したのを意見箱に突っ込もうと入れにいったら無かった。
意見箱とやらはＮ棟にしかないようである。

もしや・・ハロウインイベントの何とかかんとか・・とか書いてる箱が意見箱か！？

みんなＮ棟玄関へのりこめー＾＾＾＾＾＾＾＾＾

[437: マンション住民さん]

意見箱が無ければ管理事務所のメールＢＯＸに放り込めば良いのとちゃうん。
管理事務所に持って行ってもええやろな。

だけどこの掲示板のように匿名だと対応しないそうだ。
（嫌がらせや、他人かも知れないので）
棟−部屋番号と氏名が明記されていないと、この掲示板と同じ扱いみたい。

明記してあると、問い合せや、対応の経過、結果を連絡してくれる。

[438: 住民さんK]

まぁこういう意見も出てますよぐらいでも認識してくれればええんとちゃいまっかぁ〜？

[439: 住民さんF]

よくよく見たら、N棟もハロウィンの箱でした。
すみません。

まあ、管理組合も、多分、この掲示板のことは知っていると思うのですけれどね。
デベも過去のページを見ていましたから。

「みんな所詮自分ことしかかんがえていません。」
「結局、皆自分勝手。」
なんて、悲しいことは言わないで。

「人より先に何でもいいもの、いい場所を取ろうとするでしょ。」
という人は、私は一部の人だけだと思っていますよ。
世の中全員がそんな人だったら、バーゲンなんてもっと酷いことになっているでしょうし、電車に乗るときも今程度の混乱ではすまないと思いますよ。
一部の人だけだから、今程度の混乱で済んでいるのですよ。

でも、以前、出張で上海に行ったとき、バスに乗ろうとしている人を見たら、とんでも無いことになっていましたけれどね。日本では考えられないほどの、乗降口への押しかけ具合でした。
並ぶという言葉は多分あの地にはありません。
あれで怪我しないのが不思議です。

[440: 匿名はん]

それでは、あなたは、人に何でも譲る方なのですね。
それは、偽りだと思います。
駐車場問題に戻りますが、それなら、あなたは、同じ料金で雨に当たる部分と雨に当たらない部分があっても、特にこだわらないというのですか？
そんなお人よしはいないと思いますが。
それから、バーゲンはここでは、例としてふさわしくないです。
バーゲンは、それぞれ好みがあり、値段もまちまちであり、その中で、取捨選択するためにそれぞれの思惑が違う中で、買い物をするわけですから、それほど、混乱にならない場合が多いといえます。
駐車場問題とは別の次元です。
人間誰でも心の中には、優越感という感情もありますし、いいものを得たいという感情もありますし、それらがまったくないという人なんて存在しないと思います。