リバーガーデン福島★PART6

[住民さん]

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

過去スレもリンクしときます。
PART1〜PART5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1031/
PART5+
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=8


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[365: 住民さんＤ]

私も、賛成です！！

[366: 住民さんＦ]

駐車場を再抽選するとしたら、何年ごとが適当なんでしょうね。
３年ぐらい？

再抽選して駐車場所が移動することで、私物を置くことも少しは防げるのでは？と思うのです。

[367: マンション住民さん]

>364さん
状況調査はどの様にするのでしょうか？
調査した結果として、「枠内にきっちりとめましょう」と言う掲示をするだけではないでしょうか。
毎日見てて停めかたが悪い車に張り紙をする事も出来ないと思います。
速度オバーの車もスピード違反取締りは出来ないと思います。
「駐車場では速度を落として走行願います」との張り紙しか・・・。
住民さんＦさんや住民さんＤさんが調査方法や調査後の対策を提案して協力してあげないと、
”管理組合の理事さんや管理人さんにやって貰う”のでは無理と思いますがね。
駐車場所は、抽選で決定した所を個々に契約書を取り交わしているので再度抽選となると、
現状の場所が良いと言う人は契約があると言って反対するでしょうね。
場所に不満の人と、不満でない人の人数はどうなのでしょうか？
アンケート調査をして総会に諮っても難しいような気がします。

[368: マンション住民さん３]

駐車場は四階建で、そのうち三階は天井付、一階だけが露天でしょう。つまり、３/４の住民が天井付の駐車スペースを持っています。駐車場の再抽選ということは、今天井付駐車の住民に露天駐車に変わるリスクを負わせるということでしょう。それは無理ではないでしょうか。たとえ住民投票としても、承認される可能性はほぼゼロでは？ただし、住民さんFの３提案は賛成されると思います。

[369: 入居済みさん]

駐車方法についてですが、正しい駐車方法などを写真入りで回覧板にし、さらに掲示板にしばらく張っておくのはどうですか？
きちんとできない人間は、そもそも正しい方法をだれからも教わっていないか、単なるパカかもしれませんが、いずれにせよ、車の運転免許をとれるくらいだから、ある程度の知能は持っているでしょうし、契約解除などさせるより、さきに先の方法を取って教えてやるのもいいと思います。

[370: 住民さんＦ]

駐車場については、使用権が契約で決まっているだけで、使用場所については指定されているだけですよ。契約書では、初回は売主が指定して、次回からは管理組合が指定することになっています。

ということは、総会で再抽選が採択されれば、従わざるを得ません。
従いたくなかったら、否決するしかありません。

ということなのですが、否決される可能性のほうが遥かに高いでしょうね。
良い駐車箇所の人は、既得権を守りたいでしょうから。
しかし、総会に出席するような人の意識レベルを考慮すると、改善を求める人のほうが出席率が良いであろうと期待が出来るのではないでしょうか。
いい加減な人は、総会には出席しないでしょうから。
次の１２月の総会は、各世帯から１名は出席してほしい旨を管理組合がお願いしていますけれどね。


枠内駐車の出来ない車への注意は、毎日する必要は無いでしょう。定期的にチェック（駐車箇所の記録も）して張り紙を残せばよいでしょう。定期的調査で改善されない車は、無法者としてマンション入り口の掲示板に晒すしかないでしょう。
速度超過は、枠内駐車のチェック中に、速度が客観的に超過していると思われる車に部屋番号の確認と注意を促せばよいでしょう。この方法では、全チェックは難しいですが、しないよりはマシでしょう。
私物保管も、枠内駐車のチェック中に同時に行えるでしょう。

[371: 住民]

駐車場所の変更は、現実的に難しいかな？
ここは「自動車保管場所証明書」が取得できます。(車庫証明のこと)
取得してない方もいるでしょうが、取得している方の場所変更となると、
変更手続きをする必要があります。
２重に車庫証明は取得できないので、それなりの対応が必要です。
・変更時の手数料を何処から出す？
・車庫証明の取得は不可にする？
他にも対応策はあるかも知れませんが難しいと思います。

[372: 入居済みさん]

結論は不心得ものはマンションに住まずに、市営、府営に住めばいいのです。

レベルに合わせて生活した方が楽ですよ。

[373: 住民さんＦ]

マンション駐車場の再抽選については、他のマンションでも議論になり、実践されているようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3527/

車庫証明については、同一箇所の車庫証明取得は一定期間が過ぎたら可能なようですよ。

[374: 住民です]

駐車場の再抽選は現実的ではないと思います。
もし全入れ替えが実現したら、どんな方法で車の移動をするのでしょうか？

確かに屋上になっている場合に不満が多いのだと考えられます。
だからといって、既に下の階に停める事が出来ている人たちから
「公平性に欠けるから定期抽選を実施しましょう」という意見が
多数を占めるとは考えにくいです。

できるとすれば、移動を希望する人を募り、希望が合致した場合に交替する、
希望が合致するが他の人と重複する場合に抽選で決める。

というぐらいでは内でしょうか？

[375: 住民さんＦ]

車の移動も３７３で書いたリンク先で議論されており、実際に入れ替えしたマンションの方法も載っていますよ。

もちろん、再抽選の議題が可決される可能性は低いでしょうね。

ただ、駐車場を使う権利が契約にあるだけで、今使用している場所の権利がある訳ではなく、購入時に抽選で使用箇所を指定されただけですので、再抽選について管理組合がどう判断するかでしょう。

駐車場を移動したい人は、まずは、管理組合に立候補してみてはどうでしょうか。
契約書では、駐車箇所は管理組合が決めることになっており、必ずしも総会で再抽選を決めることにはなっていないように読めますから。

３７４さんの提案では、いい駐車場所に当たった人は永久にその場所を占有できることになりますね。
ちなみに、マンション購入時は小さい車だったけど、次に１階にしか止めれない大きな車に買い換えたい人には、救済策はあるのでしょうかね？

[376: 住民]

>車庫証明については、同一箇所の車庫証明取得は一定期間が過ぎたら可能なようですよ。

これは、正確ではないですね。
正確には、「同一箇所の車庫証明取得は使用期間が過ぎ、空きになれば可能」です。

もう少し詳細に云えば、車庫を借りる場合の申請に「保管場所使用承諾証明書」を出します。
これに使用期間の項目があり、この期間は取得できないです。(変更手続きをすれば別)

[377: 住民さんＦ]

なるほど、そりゃそうですよね。

そうなると、他の大規模マンションで入れ替えを行ったマンションは、車庫証明の問題をどう解決したのでしょうね？

[378: 住民さんＤ]

ちょっと話がそれますが、ブレークタイムだと思って下さい。
私のカツゼツが悪いかもしれないんですけど、たまに郵便物などに
ヴィヴァガーデン福島と来るんですよね〜

ドリフじゃあるまいし、ヴィヴァなんてなんかおかしいですよね＼(◎o◎)／！
すいません、ブレークタイムでしたm(__)m

[379: 住民です]

駐車場について、まずは、やはり場所を変えてほしい人の声を集めて全体化し、
管理組合の理事会の議題に載せてもらう事でしょう。
全部の定期入れ替えとなると確かに公平であるようにも思えますが、次の場所
が良いか悪いかも分からず、確実に労力だけは使うことになるのが果たして良いのか
どうか。

わたしは、入れ替える事自体は反対です。それでももし入れ替えるべしとなるなら
抽選ではなく、全体をローテーションで定期的に（例えば３年毎に５０台分ずつずらすとか）
移動するのがいいと思います。

それと入居時に大きな車の人が優先的に一階に当たった、というのは本当なのでしょうか？
もしそうなら、それこそがおかしな事ですよね。不公平極まりない。

[380: 入居予定さん]

駐車場は最初に申し込んだ人というのは物件を最初から申し込んでいる人であり、後から売れ残りを購入して駐車場を得た人と同じように不便だからと言って意見を聞くのは不公平です。
抽選かもしれませんが、それなら、あなたの部屋を定期的に交換できますか？
同じマンションに住んでいるからと言って車を交換できますか？
同じマンションに住んでいるからと言って奥さんを交換できますか？
それと同じ原理です。
絶対に嫌でしょ。

[381: 住民さんＦ]

むちゃな論理のすり替えですね。
部屋が交換できないのは当たり前でしょう。その部屋で契約したのですから。
駐車場所は契約ではないですよ。駐車場の使用権が契約です。場所に権利があるのではありません。
割り当てられただけです。
管理組合が入れ替えることにしたら、入れ替えを受け入れざるを得ません。
管理組合が駐車場所を指定すると、契約書に載っています。これが守るべき契約です。
車の交換とか、奥さんの交換とか、程度の異なる話を同じ土俵に乗せるのはやめましょう。

「駐車場は最初に申し込んだ人というのは物件を最初から申し込んでいる人であり」というのも適切な表現ではありません。
第一期、第二期と期毎に契約を行い、抽選を行っています。
また、抽選をいつ行っても、最初にくじを引いても、最後に引いても、あたる場所の確率は同じですので、抽選において不公平はありませんよ。
抽選において時期や期毎の差は無いということです。
売れ残りを購入したとしても、抽選である以上、駐車場の確率は同じです。

大きな車が１階というのは本当です。
重量の問題から、１階しか置けないのです。地上階のコンクリートの耐荷重と、駐車場建屋のスラブ床構造の違いから、耐えうる床荷重が違うのです。
車の車検証を契約のときか、駐車場の抽選のときに提出したと思いますけれど、その時に重量のある大型車の人は１階用の抽選箱で抽選しています。

[382: 住民さん３]

駐車場は入居の際に、みんなが同意した上で、抽選で公平に配られたじゃないですか。いい場所が当たらなかったから、不公平だと文句を言う方はちょっとジコチュウではないでしょうか？宝くじがあたらなかったから、不公平と言って再抽選できますか？

[383: マンション住民さん]

でも本当に駐車場の入れ替えが決まれば、悔しいし、たとえるなら、奥さんの交換をされるみたいに悔しいです。
それがいい条件ならいいのですが。

[384: 住民さんＦ]

良い場所が当たらなかったから定期的に再抽選してほしいという人と、良い場所が当たったから再抽選してほしくないという人と、どちらも別に自己中心的ではないでしょう。
人として、当たり前の欲求ですから。

まあ、総会で駐車場の入れ替えが提案されたとしても、可決される可能性は低いと思いますよ。
だって、全部で４階あるうちの青空駐車は４階だけですから。
残りの１〜３階の人が不賛成だと、簡単に否決されます。
また、駐車場所の隣人がいやで入れ替えしてほしい人も少数派でしょう。


駐車場の抽選は同意するも何も、売主側が勝手に決めたことであり、
その意味においては、不公平だと思いませんか？

契約書では、最初の駐車場所は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますよ。
この意味とは何なんでしょう。
再抽選が無ければ、全く意味を持たない契約文面です。

とは言え、やっぱり、再抽選は無いでしょうね。
再抽選してほしい人のエゴと、再抽選してほしくない人のエゴが戦っても、結局は多数決ですから。
悲しいかな。
管理組合が英断したら、別ですが。

[385: 関係者]

再抽選なんてもってのほか。
何が、売主が勝手に決めたやと。
それなら、抽選に参加するな。
どうせ、マンションなんか、しばらくすると、ローンとかきつくなった家庭が駐車場を手放すから、それまで待ちなさい。
どこのマンションでも必ず空きが出ているのが現状やから、待ちなさい。

[386: 住民さんＡ]

ジコチューの定義です
周囲の人間を無視あるいは軽視するなど、いわゆる「我儘（わがまま）」などの意味で使う場合は、利己的を含めた意味で使用されることが多い。一般的に「自己中（ジコチュー）」と略され、流行語ではカタカナ表記される。

良い場所が当たったから再抽選してほしくないという人は、ルールに沿って、自分の利益を守るだけであり、他人にはなんの損害も与えていない、それは自己中心と言えるのか？

良い場所が当たらなかったから定期的に再抽選してほしいという人は、公平抽選の結果を変えよう、他人の利益を侵害しようと我儘な行為ではないでしょうか？

[387: 住民です]

駐車場の抽選に際して、車検証は出しましたが重量によって一階が優先されるなんていう
説明は一切ありませんでした。それもあって、私の車は５ナンバーの軽い車なのに第一希望
を一階として抽選に参加したなんてバカみたいじゃないですか？
超大型車を置くわけでもないのに少し重い車が上階に置けない構造の駐車場なんておかしい
ですよ。なんか嘘くさい。
上階の人も重い車に買い換える事もあるし一階の人が軽自動車に買い換える事も普通に
あるでしょう。まったくつじつまが合いません。第一契約書にも、車の重量で駐車場の
階に制限あるなんて全く記載されていません。

実際、屋根無しと屋根有りがあって、それが単純に最初の抽選結果だけでずっと差をつけられた
ままというのはやはり公平ではないと思います。

一般的なマンションで駐車場が有料になっている場合、駐車場の配置によって料金に
差がつけられています。このマンションは駐車場が無料の設定ではありますが、あくまで
共有部分の専用使用に過ぎないのだから、この不公平格差の対策はあってしかりだと
思われます。ベランダなどと違い、購入価格には含まれていないしね。

駐車場所によって、共益費にプラスマイナスを付けるのも一つと思います。

[388: マンション住民さん]

希望階の抽選に外れたから、この抽選は不公平なの？

[389: 住民さんＦ]

＞３８５さん
抽選に参加するな！なんて、いい加減で無責任ななことを言いますね。
契約のあのときに、そんなこと出来たはずが無いでしょう。

再抽選は、一度再抽選したら終わりという話ではないですよ。
３年毎とかの定期的にすれば、住人全体の不公平さは無くなるのでは？

ローンは、確かに苦しくなる人いるでしょうね。
変動金利で借りちゃってる人、このマンションは多いでしょうから。
サブプライムで低金利政策を取らざるを得ないでしょうから、しばらくは大丈夫でしょうけど。
でも、今の低金利は一昔前から比べると異常ですから、将来は昔の水準に戻るでしょうね。
変動金利の恐ろしいところです。

＞３８６さん
自己中心の定義は辞書ではそうでしょうね。
そのまんまです。

「ルールに沿って」だと、契約書では駐車場所を最初は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますから、あなたは、管理組合が変更すると言ったら従ってくれるのですよね。
あなたはルールを守る人だから。既得権を守りたい人は必死でしょう。自分の得た権利を守りたくて。
不自由な駐車場所が当たった人には、抽選で決まったことだからと突き放してね。

不自由な駐車場が当たった人も永久にそのままなのは嫌だから、再抽選して欲しいと思っているのでしょう。
何十年も同じ不自由な場所は酷ですからね。で、私は、定期的な再抽選制にして駐車場の不自由さをマンション住民で公平に分かち合えたらと思っているだけです。
再抽選して悪い場所になっても、次の抽選を待ったら良いですからね。
ですから、私は再抽選が議題に上がったら、当たるも八卦、外れるも八卦で賛成するつもりです。


でも、多分、不賛成多数で否決でしょうね。

この掲示板だけでも不賛成の人の方が必死ですから。
せっかくの既得権ですからね。

[390: マンション住民さん]

そんなに抽選後に不平不満があるなら、なぜ抽選前に言わなかったのですか？
契約に合意したのだからいまさら言っても始まりません。
何でも教えてもらわなかったから、こんな結果は満足できないというのは、無知ゆえのわがままに過ぎません。しかし、売主側にも何らかの落ち度があれば、事情は変わりますが。
数百円のお菓子を買うのではないですから、契約する方もいろいろと勉強する必要がありますし、権利ばかり主張するのはいまさら筋違いな話です。
もちろん、売主側も完璧でない場合が多いでしょう。販売員によって、若干、言うことがまちまちな場合も多々ありますし、これが顕著であったため、今回、私どものマンションではいろいろとわがままと取られる意見が噴出してきているのでしょうね。
最後は民事調停で話し合うのが一番でしょう。

[391: 住民です]

共益費に差を付ける→定期的に移動希望を募る→希望者による抽選を行い調整をする

[392: 住民さんＡ]

住民さんF
「「ルールに沿って」だと、契約書では駐車場所を最初は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますから、あなたは、管理組合が変更すると言ったら従ってくれるのですよね。
」

もちろん、管理組合が決めることになっていますから従いますよ。ただ、管理組合はどんな組織かご存知でしょうか？管理組合は住民が選出した代表の集団であり、住民大多数の意見を無視しては何も決めれれませんよ。

[393: 住民さんＣ]

結局みなわがままにすぎないのです。
でも、３年ごとに車庫証明を取り直すのって現実的に不可能な話です。
すべてを入れ替えて車庫証明をきちんと取り直す人が全員いるわけないでしょう。
そんなことになれば、書類面だけでも前に進みませんし、法律違反をしてまで入れ替えはできないでしょう。
現実的な話では、当事者がわずか数名の場合にその中ですべてにおいて合意がなされたときしか無理ですよ。

[394: 住民です]

私は幸いに屋根のある場所に停めさせて頂いています。でも屋上にやむなく停めている
方の事を考えると、やはり心苦しい気持ちがします。希望の場所が当たったからといって
そのことに見向きもしないばかりか、わがままだとか無知だとか言っている人が同じ
マンション住人というのが残念です。

最初の抽選自体も重量による区別があったことも、それを全員に知らせていなかったことも
、既に買い換え予定があってもその時に重い車に乗っていればその車検証で有利な抽選に
参加できたことも、決して公平な事ではありません。

自転車も一戸に二台しか停められなかったものを管理組合で決定して増設しました。
管理組合決定で駐車場の問題も解決出来るものと思いますので、まずは是非理事会で
議論してみて欲しいです。

[395: 住民さんＡ]

自分の得た権利を守るのは当たり前のことではないでしょうか？慈善家も道徳家もではないから。
あなたは自分の利益を守りたくないのか？あなたは自分の利益を守るばかりではなく、他人の合法利益を奪おうとしているではないでしょうか？

[396: 入居済みさん]

なぜか教室の席替えと勘違いしている人がいるみたいですね。

所詮、マンションも小中学校の縮図ですね。

高級マンションではこういった問題は起こりにくいのですがね。

[397: 住民さんＦ]

＞３９０さん
民事調停より先に、総会でしょう。
一足飛び過ぎです。

もし、民事調停するとしたら、駐車場所の差異による資産価値の差を理由として、
①管理組合に対し、駐車場の場所毎の資産価値の判定を要求
②管理組合に対し、判定された資産の差異による住民の負担金（管理費か積立金）の差異を設けることを要求
ですかね。
この線なら、調停に持ち込めるでしょう。
また、固定資産税の判定も駐車場所により変えるべきかもしれません。

資産価値の異なる駐車場を使用しているのに、負担金に差異がないというのは不公平というものです。
部屋の広さが違えばマンション維持の負担金（管理費と積立金）も違うのですから、駐車場資産の違いにより負担金も違うべきです。
マンションを購入できるかどうかは抽選で決めてよいですが、
マンション購入に際して抽選で資産価値が決まるなんて不公平ですからね。
宝くじとは次元が異なる話ですよ。

言い換えれば、良い駐車場所を使用している人は、それなりの負担をするべきでしょう。
マンションの共用部は、マンション住民全体に公平であるべきですから。
良い場所なら多め目の負担を、悪い場所なら少なめの負担を、が公平というものでしょう。
「一度抽選したら、それでお終い。負担金は同じ。」では無いでしょう。
公平さというのは。

一般の駐車場だって、場所によって駐車料金は違いますからね。

資産価値の判定は、不動産業者に頼めばしてもらえるでしょう。
月極め駐車場ならこの場所の駐車料金はいくらだ、という風に。色々書きましたけれど、それにしても、他の大規模マンションで総会で再抽選が総会で決まったところなんて、良く再抽選が可決されたなあと思いますね。
既得権を守りたい人の意見の方が、はるかに多いのを見るにつけ。

再抽選して欲しい人は少数派ですもんね。

やっぱり、再抽選は否決でしょうねぇ。
不自由な駐車場の人が可哀想ではありますが。
多数決も公平な決議方法ですから。
でも真の意味では、不自由な駐車場所を屋上階とみるならば、全く不公平な方法なんですけどね。
だって、最初から数で負けてるんだから。

[398: 住民さんＦ]

なんか、元の文章と違うところに改行が入っちゃうんですけれど、皆さんのカキコはどうですか？

[399: 住民さんＤ]

駐車場を定期的に変えるのは難しく、先の話になると思いますが、場所によって、料金設定をし、差をつけるのはいいことですね。
それによって、一階からの移動希望も出てくる可能性があるでしょう。
当初は無料ですが、今のこの時期から、使用料金を課することで修繕積立金に充当できますし、将来的に、無駄にはならないでしょうね。

[400: 住民さんＦ]

やっぱり無難な線は、場所による差異を設けた駐車料金徴収ですかね。

積立金は今の額では到底足りないですから、今のうちからマンションの積立金収入を増やしておかないとね。
いざ修繕するときに何十万払えと言われても、急には払えない世帯が大多数でしょうから。


そういや、今の月毎の修繕積立金の額だと実際の修繕時にはまとまった金額を別に徴収しないと修繕できないのって、皆、知ってるんですかね？
今の修繕積立金は安すぎますからね。

とりあえず、入居から１０年後に大体５０万円が必要な修繕計画になっていますよ。
駐車料金でも徴収しておかないと、いずれ破綻するでしょうね。

[401: 住民さんＦ]

今、ちょっと修繕計画を見返してみたら、
　１０年後に平均　約５０万
　１５年後に平均　約３５万
　２０年後に平均　約１３０万
の計画になっていますよ。

駐車料金を１〜３万ぐらいに設定して、あらかじめ徴収しておかないと、まとまった積立金徴収の時期にとんでもないことになるんじゃないかな。

駐車料金に差があれば、場所による不公平感も無くなるでしょうしね。
安い屋上階に停めたい人もいるでしょうし、金を払っても１階に停めたい人もいるでしょうし。
安い遠い場所に停めたい人もいるでしょうし、金を払っても渡り廊下に近い場所に停めたい場所もいるでしょうし。

現実問題として、修繕積立金は将来問題になるでしょうから、駐車料金の徴収は議論の余地があるでしょう。

[402: 住民さんＦ]

今度の総会で、修繕積立金をどうするのかも議題に上げないとだめでしょうね。
積立金の額を毎年上げるのか、修繕時にまとまった金額を徴収するのか、をね。
そろそろ、入居から３年目ですから。


定期的に修繕を行わなければ、一時的なまとまった積立金徴収の金額以上の資産価値低下は避けられませんからね。


しかし、修繕時にまとまった金額を徴収では、急には払えない、もしくは払う気の無い世帯もあるでしょうから、結局は積立金の額を毎年強制的に上げるのが確実でしょうね。

もしくは、駐車料金の徴収を開始して、１階や渡り廊下に近い良い場所は高額を、屋上階や渡り廊下から遠いところは定額を徴収して、修繕積立金に割り当てるか、ですね。
もし、場所によって利便さが違うのに同じ駐車料金の設定なんかしたら、総会は紛糾間違いなしでしょう。

いずれにせよ、修繕積立金をどうするか、真剣に考える時期が来ているのは間違いありません。

[403: 住民さん３]

マンション駐車場と宝くじとの比較

1等くじと3等くじの資産価値が違う
屋根つき駐車場と青空駐車場の資産価値が違う

資産価値が違っても同じ価格で入手できる
1等でも3等でも購入価格が同じ。
屋根つきでも青空でもみんな無料。

資産価値の違いと入手価格同一との不公平さをなくすために、公平なルールを作る：
抽選で配分する。

あたるかあたらないかは運に任せ。

1等宝くじをあたらなかった人があたった人に不公平だと文句は言えない。
屋根つき駐車場をあたらなかった人があたった人に不公平だと言えるのか？

[404: 住民]

>最初の抽選自体も重量による区別があったことも、それを全員に知らせていなかったこと

抽選のやり方については文章で出ており、その中に駐車可能な区分がありました。
よって、全員に知らされていることになるでしょうね。

マンション購入時の確認事項資料に、駐車場所は決まった後の変更はできない旨の記載があり、
それに捺印しています。
駐車場所の変更が、総会の議題になるか疑問です。

駐車場の修繕費もあるので、駐車料金を考える必要がありますね。
＃ 今度の総会は、積立金が議題になっているようです。
＃ 管理組合からのお知らせのページに出てます。

[405: 住民さんＦ]

これだけ駐車場再抽選への拒否反応が強いのを見ると、住民側から議題にあげるのは難しいでしょうね。
村八分になりそうですから。
管理組合が一つの議題としてあげてくれるのが、無難ですけどね。
そして、一度、評決を取って否決されたら、再抽選したい人も諦めざるを得ないでしょう。
可哀想ですけれど。
一度の抽選で永久に駐車場が決まってしまうのは気の毒でならないので、定期的な再抽選で公平さを分かち合えたらと思っただけなんですけれどね。

確かに、積立金の変更が次の総会の議題になっていますね。

駐車料金徴収も行うことにしたほうが、現実的に積立金を確保できると思うので、ぜひとも駐車場有料化をして欲しいですね。
いずれ修繕にお金を出さねばならないことですから、駐車場有料化は余計な出費ではありませんよ。
今、私たちは修繕に対して見えざる借金をしていることを忘れてはなりません。
いざ出費しなければならないときに、まとまった金を出せない世帯はきっと出てきます。
今のうちからお金を積み立てておかないと、私たちの首を絞めることになります。
お金を出せない世帯の負担を、お金を出せる世帯が負うこともありえますから。
修繕のために管理組合名義で借金をして、積立金で借金を返していくこともありますからね。

[406: 住民さんＦ]

＞403さん
私は、一度の抽選で永久に駐車場の場所が決まるとしたら、無料駐車場である以上、不公平だと思いますよ。
駐車場が有料で、利便性により駐車料金に差があったとしたら、不公平ではありませんけどね。
でも、マンションの売りは、駐車場無料でしたから、しょうがないですけれどね。

今出来るのは、駐車場有料化と、料金の差別化、だと思いますね。

再抽選は、多分有り得ないでしょうからね。
これだけ、拒否反応がすごいと。

[407: 住民さんＦ]

補足です。

駐車場の抽選は、当たり外れがあるべきではなく、全てのくじが公平な結果を持つべきだと私は考えています。
これは、当たりを狙う宝くじじゃないんですから。

抽選で駐車場の割り当てをする以上、各住民にとって駐車場が同じ価値を持つ資産価値とするならば、便利な場所は高額の料金、不便な場所は低額の料金、とするべきです。

駐車場の抽選は、公平な駐車場割り当てをするものであるべきとの考えです。

だって、可哀想じゃないですか？
不便な場所の駐車場が当たった人に、永久にそこに停めてろ！ってのは。

定期的再抽選か、有料化で料金差別化しか、住民の駐車場の権利を公平に取り扱う方法はないと思います。

[408: 住民です]

・駐車場は共用施設であり、利益は対等に受ける必要がある。
・最初の抽選が無効とまでは言わないが、手順不備・不公平と言える部分はあったと思う。
・再抽選・場所の移動は出来れば有った方が良いと思うけれど、手間や負担を考えたら全体の利益として良策とは思えないので賛成はしかねる。
・購入時に駐車場無料となっていたとはいえ、有料化は問題ない（総会決定に依る場合）
・修繕積立金は一時金に頼らない資金計画を早急に策定すべき。
・現在の修繕積立金は共用施設と各部屋を基準にしているが、駐車場の使用価値も含めた割合で算出するのが当然なので、新しい基準で算出して値上げして欲しい。（または駐車場有料化）
・その結果、再度駐車場所の移動希望を募り調整する（抽選含む）

[409: 住民さんＦ]

>408さん

おっしゃる通りで良いと思います。
箇条書きで分かりやすくまとめてもらって、すみません。
次の総会で意見するか、ご意見箱に入れるとしましょう。

それか、管理組合の人がこれを見ていてくれて議題にあげてもらえると
村八分にならずにするので、助かります。

あと、No.364に書いた駐車場利用状況調査もね。

[410: マンション住民さん]

積立金なんぞ共益費upすれば全員から取りこぼしなく簡単に徴収できていいと思いますが、【共益費たった20k/月upで全体で年間90ｍ↑up】ですよ。これで十分かと。

駐車位置入れ替えは僅かとはいえ無駄な出費と入れ替え時に結構な時間をさかねばならないと思うと誰が日程管理、入れ替え指示、入れ替え時の車両の保管場所確保や各種書類変更届etc..【準備から入れ替え完了まで全て誰がやってくれるのでしょうか？】
提案者or管理組合がやってくれるのでしょうか？ポストに案内入れて終わりというアリエナイ事で済まされるかもしれません。
入れ替えにより発生する金銭はどこからでてくるのでしょうか？
準備してくださる方はコノ途方もない問題を無償で全てやるのでしょうか？

駐車料金を設定するという話にしても出入り口までの距離、屋根のあるなしでしか金額の差をつけることができないと思います。
仮にそうであるとして渡り廊下に１番近い場所のアノ場所が一番便利ですが金額が高くなるのでしょうか？高くならないのであれば公平性がありませんね。公平性をかかげるのであれば各フロアで一番便利な場所にあるのですからおかしいですね。私はできれば１階に入れ替えてほしいですが、もし１階に人気が集中するとなると金額があがるのでしょうか？その場合１階にしかおけない車両はどうするのでしょう？車両の買い替えも自由にできなくなりますね。
公平性を掲げてるのに例外をいくつも作らねばなりません。


ぶっちゃけ駐車場に関しては
【住民全員がマンション内の駐車場を使うことができるという公平な利益を受けています】。
ただ自分の不便さを改善したいだけにしか見えません。


と個人的には思いますが・・・こんなとこで議論するより理事会等で話し合って【全世帯の総意見を集めて】ちゃんと考えてほしいですな。
意見箱とやらにココのコピーつっこんどくかね。

[411: 住民さん３]

ジコチューはどこに居てもハッピーにならない。建前は「公平さ」とか訴えているが、本音は自分の利益ばかり考えている。
他人の利益を侵害しない限り、自分の利益を守ることは当たり前のことだ。それを堂々と言わなく、代わりに「公平さ」を建前にして、こそこそと他人の利益を奪おうとしている。そんな偽善者からの提案は断固して反対する。

[412: 入居済みさん]

駐車場所で不満がある人って最初の抽選のとき、一生って訳じゃないしいいわっと持ったんですか？
それとも使ってるうちにココ不便！あっちならもっと便利なのにって思うようになったんですか？

私は4階で雨ざらしだけは嫌だったので、幸い４階じゃなくてずっと使い続けるんだしよかったとホッとした記憶があるんですが。
ちなみに使うようになって不便な面はちょくちょくあります。
少なくとも最初の抽選時に数年後に再抽選の話が出るなんてみじんも思わなかったんですけどね・・・

[413: 住民です]

[他人の利益を奪おうとしている]ってすごい言い方ですね。
このマンションにコミュニティを期待してもダメって事かなあ・・・
「マンションは管理を買え」と言われているのは管理組合・住民のコミュニティ
がしっかりしていて共用部分の管理・利用も充実しているということだと思います。
それがマンションの価値なんだけど。
良いマンションは、駐車場が１００％なくて不足していた場合、共同で近隣の
駐車場を借り上げるということもあります。自分さえ当たればそれで良い・・・
悲しい・・・
共用部分の公平な利用を考える事が[他人の利益を奪おうとしている]となるのかな？

[414: マンション住民さん]

駐車場の件、屋根のあるなしとか場所が不便かどうかが話題の中心になっていますが
（重量のある車が一階、という話もありましたが・・・）、同じ階でも駐車の向きによって
駐車スペースの幅に約１３センチほどのばらつきがありますよ。

１３センチも違えば白線を踏む踏まないの問題はもとより、乗り降りのしやすさにもずいぶんかかわってくるようにも思います。
抽選の時には、５ナンバーだったら十分とめられますよと聞きましたが、１７０センチだと実際はぎりぎりです。
３ナンバーだったらどうしても踏んでしまう車が多いのではないでしょうか。

しばらく前に白線を踏む踏まないの議論がありましたし、場所の問題も議論されていますが、
こういう違いも考慮する必要があるように感じます。