リバーガーデン福島★PART6

[住民さん]

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

過去スレもリンクしときます。
PART1〜PART5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1031/
PART5+
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=8


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[405: 住民さんＦ]

これだけ駐車場再抽選への拒否反応が強いのを見ると、住民側から議題にあげるのは難しいでしょうね。
村八分になりそうですから。
管理組合が一つの議題としてあげてくれるのが、無難ですけどね。
そして、一度、評決を取って否決されたら、再抽選したい人も諦めざるを得ないでしょう。
可哀想ですけれど。
一度の抽選で永久に駐車場が決まってしまうのは気の毒でならないので、定期的な再抽選で公平さを分かち合えたらと思っただけなんですけれどね。

確かに、積立金の変更が次の総会の議題になっていますね。

駐車料金徴収も行うことにしたほうが、現実的に積立金を確保できると思うので、ぜひとも駐車場有料化をして欲しいですね。
いずれ修繕にお金を出さねばならないことですから、駐車場有料化は余計な出費ではありませんよ。
今、私たちは修繕に対して見えざる借金をしていることを忘れてはなりません。
いざ出費しなければならないときに、まとまった金を出せない世帯はきっと出てきます。
今のうちからお金を積み立てておかないと、私たちの首を絞めることになります。
お金を出せない世帯の負担を、お金を出せる世帯が負うこともありえますから。
修繕のために管理組合名義で借金をして、積立金で借金を返していくこともありますからね。

[406: 住民さんＦ]

＞403さん
私は、一度の抽選で永久に駐車場の場所が決まるとしたら、無料駐車場である以上、不公平だと思いますよ。
駐車場が有料で、利便性により駐車料金に差があったとしたら、不公平ではありませんけどね。
でも、マンションの売りは、駐車場無料でしたから、しょうがないですけれどね。

今出来るのは、駐車場有料化と、料金の差別化、だと思いますね。

再抽選は、多分有り得ないでしょうからね。
これだけ、拒否反応がすごいと。

[407: 住民さんＦ]

補足です。

駐車場の抽選は、当たり外れがあるべきではなく、全てのくじが公平な結果を持つべきだと私は考えています。
これは、当たりを狙う宝くじじゃないんですから。

抽選で駐車場の割り当てをする以上、各住民にとって駐車場が同じ価値を持つ資産価値とするならば、便利な場所は高額の料金、不便な場所は低額の料金、とするべきです。

駐車場の抽選は、公平な駐車場割り当てをするものであるべきとの考えです。

だって、可哀想じゃないですか？
不便な場所の駐車場が当たった人に、永久にそこに停めてろ！ってのは。

定期的再抽選か、有料化で料金差別化しか、住民の駐車場の権利を公平に取り扱う方法はないと思います。

[408: 住民です]

・駐車場は共用施設であり、利益は対等に受ける必要がある。
・最初の抽選が無効とまでは言わないが、手順不備・不公平と言える部分はあったと思う。
・再抽選・場所の移動は出来れば有った方が良いと思うけれど、手間や負担を考えたら全体の利益として良策とは思えないので賛成はしかねる。
・購入時に駐車場無料となっていたとはいえ、有料化は問題ない（総会決定に依る場合）
・修繕積立金は一時金に頼らない資金計画を早急に策定すべき。
・現在の修繕積立金は共用施設と各部屋を基準にしているが、駐車場の使用価値も含めた割合で算出するのが当然なので、新しい基準で算出して値上げして欲しい。（または駐車場有料化）
・その結果、再度駐車場所の移動希望を募り調整する（抽選含む）

[409: 住民さんＦ]

>408さん

おっしゃる通りで良いと思います。
箇条書きで分かりやすくまとめてもらって、すみません。
次の総会で意見するか、ご意見箱に入れるとしましょう。

それか、管理組合の人がこれを見ていてくれて議題にあげてもらえると
村八分にならずにするので、助かります。

あと、No.364に書いた駐車場利用状況調査もね。

[410: マンション住民さん]

積立金なんぞ共益費upすれば全員から取りこぼしなく簡単に徴収できていいと思いますが、【共益費たった20k/月upで全体で年間90ｍ↑up】ですよ。これで十分かと。

駐車位置入れ替えは僅かとはいえ無駄な出費と入れ替え時に結構な時間をさかねばならないと思うと誰が日程管理、入れ替え指示、入れ替え時の車両の保管場所確保や各種書類変更届etc..【準備から入れ替え完了まで全て誰がやってくれるのでしょうか？】
提案者or管理組合がやってくれるのでしょうか？ポストに案内入れて終わりというアリエナイ事で済まされるかもしれません。
入れ替えにより発生する金銭はどこからでてくるのでしょうか？
準備してくださる方はコノ途方もない問題を無償で全てやるのでしょうか？

駐車料金を設定するという話にしても出入り口までの距離、屋根のあるなしでしか金額の差をつけることができないと思います。
仮にそうであるとして渡り廊下に１番近い場所のアノ場所が一番便利ですが金額が高くなるのでしょうか？高くならないのであれば公平性がありませんね。公平性をかかげるのであれば各フロアで一番便利な場所にあるのですからおかしいですね。私はできれば１階に入れ替えてほしいですが、もし１階に人気が集中するとなると金額があがるのでしょうか？その場合１階にしかおけない車両はどうするのでしょう？車両の買い替えも自由にできなくなりますね。
公平性を掲げてるのに例外をいくつも作らねばなりません。


ぶっちゃけ駐車場に関しては
【住民全員がマンション内の駐車場を使うことができるという公平な利益を受けています】。
ただ自分の不便さを改善したいだけにしか見えません。


と個人的には思いますが・・・こんなとこで議論するより理事会等で話し合って【全世帯の総意見を集めて】ちゃんと考えてほしいですな。
意見箱とやらにココのコピーつっこんどくかね。

[411: 住民さん３]

ジコチューはどこに居てもハッピーにならない。建前は「公平さ」とか訴えているが、本音は自分の利益ばかり考えている。
他人の利益を侵害しない限り、自分の利益を守ることは当たり前のことだ。それを堂々と言わなく、代わりに「公平さ」を建前にして、こそこそと他人の利益を奪おうとしている。そんな偽善者からの提案は断固して反対する。

[412: 入居済みさん]

駐車場所で不満がある人って最初の抽選のとき、一生って訳じゃないしいいわっと持ったんですか？
それとも使ってるうちにココ不便！あっちならもっと便利なのにって思うようになったんですか？

私は4階で雨ざらしだけは嫌だったので、幸い４階じゃなくてずっと使い続けるんだしよかったとホッとした記憶があるんですが。
ちなみに使うようになって不便な面はちょくちょくあります。
少なくとも最初の抽選時に数年後に再抽選の話が出るなんてみじんも思わなかったんですけどね・・・

[413: 住民です]

[他人の利益を奪おうとしている]ってすごい言い方ですね。
このマンションにコミュニティを期待してもダメって事かなあ・・・
「マンションは管理を買え」と言われているのは管理組合・住民のコミュニティ
がしっかりしていて共用部分の管理・利用も充実しているということだと思います。
それがマンションの価値なんだけど。
良いマンションは、駐車場が１００％なくて不足していた場合、共同で近隣の
駐車場を借り上げるということもあります。自分さえ当たればそれで良い・・・
悲しい・・・
共用部分の公平な利用を考える事が[他人の利益を奪おうとしている]となるのかな？

[414: マンション住民さん]

駐車場の件、屋根のあるなしとか場所が不便かどうかが話題の中心になっていますが
（重量のある車が一階、という話もありましたが・・・）、同じ階でも駐車の向きによって
駐車スペースの幅に約１３センチほどのばらつきがありますよ。

１３センチも違えば白線を踏む踏まないの問題はもとより、乗り降りのしやすさにもずいぶんかかわってくるようにも思います。
抽選の時には、５ナンバーだったら十分とめられますよと聞きましたが、１７０センチだと実際はぎりぎりです。
３ナンバーだったらどうしても踏んでしまう車が多いのではないでしょうか。

しばらく前に白線を踏む踏まないの議論がありましたし、場所の問題も議論されていますが、
こういう違いも考慮する必要があるように感じます。

[415: マンション住民さん]

No.414 です。
少し言葉足らずでした。

＞こういう違いも考慮する必要があるように感じます。
と書いたのは、入れ替え含めて管理組合や掲示板その他で議論するのであれば、ということです。

個人的には、広い駐車スペースをくじで引いた方の所をうらやましく思うこともありますが、あきらめてます。
ただ、幅がこれだけ違いますよ、と言わずに抽選をさせたデベには少し腹が立っていますが（笑）。まぁこれも現地をきちんと見なかった自分が悪いと思うようにしています。

[416: 住民さんＦ]

＞411さん
貴方の書いている通り、渡り廊下に近いところを高くして、低層階ほど高くしてで良いでしょう。
不動産屋に近隣駐車場との比較で評価してもらい駐車料金を決めたら良いだろうと良いと思いますよ。

＞411さん
人を自己中心、偽善者と書く貴方が、駐車場の抽選で利益が存在したこと自身が間違いだとは思い至ることは無いでしょう。
折角得た、既得権ですからね。貴方の思いは貴方の思い。それでいいと思いますよ。
貴方は偽善者じゃありませんからね。
あくまで自分の利益を守ろうとしているだけですからね。
貴方は自分に対してとても正直者です。後は、総会で決めるしかないでしょう。でも、多分、再抽選は否決でしょうけどね。
拒否反応すご過ぎだから。みっともないほどに。

正直、情けないですね。人のことはどうでもいいのですから。
そりゃ、このマンションに住んでいる人達は、タバコをベランダで吸うし、石を人のベランダに投げるし、ゴミも適当に捨てるし、駐車場入り口のチェーンを車で引きちぎっても黙ってるし、ベランダに布団は干すし、ベランダにゴミは貯めるし、人の自転車をパンクさせるし、はみ出して駐車するし、駐車場に私物は置くし、駐車場を車は暴走するし、子供は廊下を自転車で走り回るし、廊下に自転車はとまっているし、ですよね。
そして、それが何時までたっても改善されないし。
仕方ありません。
そんな人たちがこのマンションには住んでるんだから。諦めるしかありません。

私はほどほどの駐車場所なので良かったですよ。別に再抽選無くても我慢できますから。
こんな住人と同じ集合住宅に住んでると思うとね。

でも、不自由な場所に停めている人がずっと同じ場所だと思うと、可哀想だという思いは変わりませんよ。

まあ、再抽選無くても良いから、修繕積立金のために駐車料金の有料化をして、場所による料金の差別化をしてくれたら、それで良いですけれどね。
いざ一時金が何十万必要といわれて出せない世帯が出てくる可能性を考えると、今のうちから確実に積立金を確保しておいて欲しいから。
この＊＊な拒否反応を見ていると、相当数の世帯が一時金を払えないのではないかと想像してしまいます。
総会の参加者が少ないのを見てもそうですよね。

便利な場所は最高３万、不便な場所は最低１万、平均２万で駐車料金を設定で、No.410さんの書いている”20k/月”通りでどうでしょう。
もっと差をつけてもいい気もするけれど、あまり差をつけるのも悪いでしょうからね。

[417: 住民さんＦ]

>413さん
このマンションにコミュニティを期待するのはダメだと思いますね。
単なる集合住宅です。助け合いは有り得ません。
私は、今回の件ですっかり諦めました。

このマンションの利点は、地理的なものだけです。
しかし、隣のマンションは、ほぼ同じ地理的条件であるにもかかわらず、つい最近まで売れ残っていました。
つまり、地理的条件はそれほど資産価値に結びついていないということです。

そして、このマンションの住民のコミュニティ、管理、には期待できるものはありません。

ということは、マンション価値は昨今の不動産不況を鑑みると、あっという間に下がっていくことでしょう。
仕方ありません。

今の住人自身にとってもこのマンションには一緒に住みたくない住人がいるのだから、このマンションを購入して引越したい人もいないでしょう。
このマンションに助け合いという言葉は存在しませんから。
残念ながら。

[418: マンション住民さん]

ここで議論している人の中で、仮に自分がいい場所の場合、将来、不便な場所があたった人のために場所を替わってあげようと思う方ってどれくらいいるでしょうか？正直、ほとんどゼロでしょう。そんな神様のようなひとばかりだったら、ここでこんなにもめません。
私もいい場所ではありませんが、いい場所だったら、絶対に誰にも替わってあげたくありませんし、抽選なんてぜったにしたくありません。
それが人間の本音ですよ。

[419: 住民さんF]

悪い場所の人と変わってあげようということではありませよ。
定期的に再抽選して場所が変わったら公平かな、というだけですよ。
これは、別に神さまみたいとは思いませんけどね。

他の５００世帯クラスの大阪の大規模マンションでは、実際に総会で定期的再抽選が決まったところもあるようですし。

自分が良ければ良いと言うのが人間の本音だ、ということは、悲しいことです。
助け合いもへったくれもありませんから。

[420: 住民さんF]

まあ、私は駐車場の再抽選はもはや無いだろうと思っていますけれどね。
このマンションは“人間の本音”な人が多いみたいだから。

[421: マンション住民さん]

すみません。
「大阪市内で駐車場100％　0円」につられて購入した者です。
早い段階で契約したので、「駐車場の場所を選びたい」と販売員に言いましたが、「ここは完売後、公平な抽選で決めるのでそれはできません。」「今後、駐車場所は変更できませんが、それを了承して契約してください。」「まあ、運試しですね。皆さん同等の条件です。でも市内で無料駐車場は、どこに当たっても魅力ですよ。」と説明され、納得して買いました。
そういう説明を聞いていない人もいるかもしれませんが、ある程度納得して購入されたと思います。
「自分がよければ良い」人間の本音な人が多いと嘆いておられますが、駐車場の場所で助け合いもないんじゃないですか？
一応、100％駐車できているのだし、問題は「助け合い」「お互い様」部分の「駐車の仕方」などの行動だと思います。
確かに全員がFさんのように、全体を思い合えたらいいのでしょうが、そこまでは無理でしょう。

[422: 住民さんF]

今からでも、住人の意思で行動できることを、しようとしないことを嘆いているのです。
最初に決まったから終わり、ではなくて、意思があれば変えることが出来るでしょ。
なんのための管理組合、なんのための総会ですか？
マンションという集団住宅の場を、より良いコミュニティにする努力は無しですか？

無しなんでしょうね。
で、私は諦めた訳です。

最低限として積立金不足だけは避けて欲しいので、駐車場有料化ぐらいはやってもらわないと将来困ることになるなあと思っていますが、短期的な思考しか出来ない人が多そうだから、駐車場有料化も否決されるかな。
いざ修繕するときの一時金徴収で支払いが出来ない、しない世帯続出で、修繕も出来ない、ということになり、外観が古びたマンションになっていき、あっという間に公団住宅のような様相になりそうです。
また、ローン全額が変動金利でギリギリの支払いの人は、金利が通常レベルに戻ったころには支払いが出来なくなり、マンションを手放し出てゆき、住人の入れ替わりも多くなっていく事でしょう。

まあ、良いじゃないですか、そういうマンションを選んで購入して住んじゃったんだから。
住んでるだけの分なら、隣人の顔をめったに見ることもなく、他の住人の干渉もなく、生きていけるのだから。
結局は他人同士、それで良いでしょう。助け合わなくとも。

そういうマンションなのですから。

[423: 住民さん３]

住民さんF、あなたは論点のすり替えの達人ですね。そうでなければ、読解に障害があるかもしれません。

駐車場の問題を管理組合に議題にさせないと誰も言ってないし、そういう権利もありません。言っているのは、駐車場の再抽選や、定期的にロテーションを反対するだけです。

駐車場の問題は助け合いとはまったく関係がありません。421さんのおっしゃったとおりで、当初抽選する際に、必ず屋根つき駐車位置に当たるとは誰も思っていなかったでしょう。あたる可能性もあるし、外れる可能性もあります。みんなが当たる可能性があるから抽選に行ったでしょう。当たった方でも外れた方でも運が良し悪ししか言い様がないでしょう。それなのに、外れたら不公平だとか、再抽選すべきとかというやりかたは常識から見てもおかしいじゃないですか？

当マンションは１００％駐車場を確保されています。違いは屋根つきか青空かぐらいでしょう。１００％駐車場確保できないマンションもたくさんあるし、それらと比べて、当マンションはみんな無料で駐車できるのは幸せではないでしょうか。公平抽選で外れて、屋根がないから困るという方には助けられません。将来マンション修繕に一時金を払えなく困っている世帯もあるから、助け合いといわれても助けられません。住民さんFは助け合う心強い慈善家のような方ですから、その際には助けてあげてくださいね。

「タバコをベランダで吸うし、石を人のベランダに投げるし、ゴミも適当に捨てるし、駐車場入り口のチェーンを車で引きちぎっても黙ってるし、ベランダに布団は干すし、ベランダにゴミは貯めるし、人の自転車をパンクさせるし、はみ出して駐車するし、駐車場に私物は置くし、駐車場を車は暴走するし、子供は廊下を自転車で走り回るし、廊下に自転車はとまっている」という現象は、抽選で外れたら不公平だというようなルールを守れないわがままの人たちがいるから起こるではないでしょうか？

当マンション住民の大多数は常識のある普通の人間です。住民さんFのような思想の高貴な方はこのマンションに住むのは大変な苦痛のようですから、芦屋の高級住宅街でも引越したらいかがでしょうか？

[424: マンション住民さん]

＞住民さんＦさん
意思があれば変える事が出来る。　その通りです。
しかしその意思が問題ですよ。
貴方も気にされている様に村八分になるような意思の場合、よく考えて全体の意思か
一握りの意見か判断してくださいね。
（一握りの意見も傾聴する必要はありますが、普通は無理でしょう）
自分の意見が通らなかったら、「そういうマンションなのですから」と言うような言い方は
良くないですね。周りの皆が短絡的な思考しか出来ない人だと思っているのも・・・。

駐車場の有料化には反対ですね。市内で駐車場無料と言う事で購入した人も多いと思います。
しかし、修繕積立金の不足を一時金で賄うと言う考え方も問題ですので、
駐車場収入でと言うような姑息な事を考えずに、はっきりと修繕積立金の月額費用を段階的に
上げるべきだと思います。