リバーガーデン福島★PART6

[住民さん]

≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島をよろしくお願いします。

過去スレもリンクしときます。
PART1〜PART5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1140/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1037/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1031/
PART5+
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=8


所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[365: 住民さんＤ]

私も、賛成です！！

[366: 住民さんＦ]

駐車場を再抽選するとしたら、何年ごとが適当なんでしょうね。
３年ぐらい？

再抽選して駐車場所が移動することで、私物を置くことも少しは防げるのでは？と思うのです。

[367: マンション住民さん]

>364さん
状況調査はどの様にするのでしょうか？
調査した結果として、「枠内にきっちりとめましょう」と言う掲示をするだけではないでしょうか。
毎日見てて停めかたが悪い車に張り紙をする事も出来ないと思います。
速度オバーの車もスピード違反取締りは出来ないと思います。
「駐車場では速度を落として走行願います」との張り紙しか・・・。
住民さんＦさんや住民さんＤさんが調査方法や調査後の対策を提案して協力してあげないと、
”管理組合の理事さんや管理人さんにやって貰う”のでは無理と思いますがね。
駐車場所は、抽選で決定した所を個々に契約書を取り交わしているので再度抽選となると、
現状の場所が良いと言う人は契約があると言って反対するでしょうね。
場所に不満の人と、不満でない人の人数はどうなのでしょうか？
アンケート調査をして総会に諮っても難しいような気がします。

[368: マンション住民さん３]

駐車場は四階建で、そのうち三階は天井付、一階だけが露天でしょう。つまり、３/４の住民が天井付の駐車スペースを持っています。駐車場の再抽選ということは、今天井付駐車の住民に露天駐車に変わるリスクを負わせるということでしょう。それは無理ではないでしょうか。たとえ住民投票としても、承認される可能性はほぼゼロでは？ただし、住民さんFの３提案は賛成されると思います。

[369: 入居済みさん]

駐車方法についてですが、正しい駐車方法などを写真入りで回覧板にし、さらに掲示板にしばらく張っておくのはどうですか？
きちんとできない人間は、そもそも正しい方法をだれからも教わっていないか、単なるパカかもしれませんが、いずれにせよ、車の運転免許をとれるくらいだから、ある程度の知能は持っているでしょうし、契約解除などさせるより、さきに先の方法を取って教えてやるのもいいと思います。

[370: 住民さんＦ]

駐車場については、使用権が契約で決まっているだけで、使用場所については指定されているだけですよ。契約書では、初回は売主が指定して、次回からは管理組合が指定することになっています。

ということは、総会で再抽選が採択されれば、従わざるを得ません。
従いたくなかったら、否決するしかありません。

ということなのですが、否決される可能性のほうが遥かに高いでしょうね。
良い駐車箇所の人は、既得権を守りたいでしょうから。
しかし、総会に出席するような人の意識レベルを考慮すると、改善を求める人のほうが出席率が良いであろうと期待が出来るのではないでしょうか。
いい加減な人は、総会には出席しないでしょうから。
次の１２月の総会は、各世帯から１名は出席してほしい旨を管理組合がお願いしていますけれどね。


枠内駐車の出来ない車への注意は、毎日する必要は無いでしょう。定期的にチェック（駐車箇所の記録も）して張り紙を残せばよいでしょう。定期的調査で改善されない車は、無法者としてマンション入り口の掲示板に晒すしかないでしょう。
速度超過は、枠内駐車のチェック中に、速度が客観的に超過していると思われる車に部屋番号の確認と注意を促せばよいでしょう。この方法では、全チェックは難しいですが、しないよりはマシでしょう。
私物保管も、枠内駐車のチェック中に同時に行えるでしょう。

[371: 住民]

駐車場所の変更は、現実的に難しいかな？
ここは「自動車保管場所証明書」が取得できます。(車庫証明のこと)
取得してない方もいるでしょうが、取得している方の場所変更となると、
変更手続きをする必要があります。
２重に車庫証明は取得できないので、それなりの対応が必要です。
・変更時の手数料を何処から出す？
・車庫証明の取得は不可にする？
他にも対応策はあるかも知れませんが難しいと思います。

[372: 入居済みさん]

結論は不心得ものはマンションに住まずに、市営、府営に住めばいいのです。

レベルに合わせて生活した方が楽ですよ。

[373: 住民さんＦ]

マンション駐車場の再抽選については、他のマンションでも議論になり、実践されているようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3527/

車庫証明については、同一箇所の車庫証明取得は一定期間が過ぎたら可能なようですよ。

[374: 住民です]

駐車場の再抽選は現実的ではないと思います。
もし全入れ替えが実現したら、どんな方法で車の移動をするのでしょうか？

確かに屋上になっている場合に不満が多いのだと考えられます。
だからといって、既に下の階に停める事が出来ている人たちから
「公平性に欠けるから定期抽選を実施しましょう」という意見が
多数を占めるとは考えにくいです。

できるとすれば、移動を希望する人を募り、希望が合致した場合に交替する、
希望が合致するが他の人と重複する場合に抽選で決める。

というぐらいでは内でしょうか？

[375: 住民さんＦ]

車の移動も３７３で書いたリンク先で議論されており、実際に入れ替えしたマンションの方法も載っていますよ。

もちろん、再抽選の議題が可決される可能性は低いでしょうね。

ただ、駐車場を使う権利が契約にあるだけで、今使用している場所の権利がある訳ではなく、購入時に抽選で使用箇所を指定されただけですので、再抽選について管理組合がどう判断するかでしょう。

駐車場を移動したい人は、まずは、管理組合に立候補してみてはどうでしょうか。
契約書では、駐車箇所は管理組合が決めることになっており、必ずしも総会で再抽選を決めることにはなっていないように読めますから。

３７４さんの提案では、いい駐車場所に当たった人は永久にその場所を占有できることになりますね。
ちなみに、マンション購入時は小さい車だったけど、次に１階にしか止めれない大きな車に買い換えたい人には、救済策はあるのでしょうかね？

[376: 住民]

>車庫証明については、同一箇所の車庫証明取得は一定期間が過ぎたら可能なようですよ。

これは、正確ではないですね。
正確には、「同一箇所の車庫証明取得は使用期間が過ぎ、空きになれば可能」です。

もう少し詳細に云えば、車庫を借りる場合の申請に「保管場所使用承諾証明書」を出します。
これに使用期間の項目があり、この期間は取得できないです。(変更手続きをすれば別)

[377: 住民さんＦ]

なるほど、そりゃそうですよね。

そうなると、他の大規模マンションで入れ替えを行ったマンションは、車庫証明の問題をどう解決したのでしょうね？

[378: 住民さんＤ]

ちょっと話がそれますが、ブレークタイムだと思って下さい。
私のカツゼツが悪いかもしれないんですけど、たまに郵便物などに
ヴィヴァガーデン福島と来るんですよね〜

ドリフじゃあるまいし、ヴィヴァなんてなんかおかしいですよね＼(◎o◎)／！
すいません、ブレークタイムでしたm(__)m

[379: 住民です]

駐車場について、まずは、やはり場所を変えてほしい人の声を集めて全体化し、
管理組合の理事会の議題に載せてもらう事でしょう。
全部の定期入れ替えとなると確かに公平であるようにも思えますが、次の場所
が良いか悪いかも分からず、確実に労力だけは使うことになるのが果たして良いのか
どうか。

わたしは、入れ替える事自体は反対です。それでももし入れ替えるべしとなるなら
抽選ではなく、全体をローテーションで定期的に（例えば３年毎に５０台分ずつずらすとか）
移動するのがいいと思います。

それと入居時に大きな車の人が優先的に一階に当たった、というのは本当なのでしょうか？
もしそうなら、それこそがおかしな事ですよね。不公平極まりない。

[380: 入居予定さん]

駐車場は最初に申し込んだ人というのは物件を最初から申し込んでいる人であり、後から売れ残りを購入して駐車場を得た人と同じように不便だからと言って意見を聞くのは不公平です。
抽選かもしれませんが、それなら、あなたの部屋を定期的に交換できますか？
同じマンションに住んでいるからと言って車を交換できますか？
同じマンションに住んでいるからと言って奥さんを交換できますか？
それと同じ原理です。
絶対に嫌でしょ。

[381: 住民さんＦ]

むちゃな論理のすり替えですね。
部屋が交換できないのは当たり前でしょう。その部屋で契約したのですから。
駐車場所は契約ではないですよ。駐車場の使用権が契約です。場所に権利があるのではありません。
割り当てられただけです。
管理組合が入れ替えることにしたら、入れ替えを受け入れざるを得ません。
管理組合が駐車場所を指定すると、契約書に載っています。これが守るべき契約です。
車の交換とか、奥さんの交換とか、程度の異なる話を同じ土俵に乗せるのはやめましょう。

「駐車場は最初に申し込んだ人というのは物件を最初から申し込んでいる人であり」というのも適切な表現ではありません。
第一期、第二期と期毎に契約を行い、抽選を行っています。
また、抽選をいつ行っても、最初にくじを引いても、最後に引いても、あたる場所の確率は同じですので、抽選において不公平はありませんよ。
抽選において時期や期毎の差は無いということです。
売れ残りを購入したとしても、抽選である以上、駐車場の確率は同じです。

大きな車が１階というのは本当です。
重量の問題から、１階しか置けないのです。地上階のコンクリートの耐荷重と、駐車場建屋のスラブ床構造の違いから、耐えうる床荷重が違うのです。
車の車検証を契約のときか、駐車場の抽選のときに提出したと思いますけれど、その時に重量のある大型車の人は１階用の抽選箱で抽選しています。

[382: 住民さん３]

駐車場は入居の際に、みんなが同意した上で、抽選で公平に配られたじゃないですか。いい場所が当たらなかったから、不公平だと文句を言う方はちょっとジコチュウではないでしょうか？宝くじがあたらなかったから、不公平と言って再抽選できますか？

[383: マンション住民さん]

でも本当に駐車場の入れ替えが決まれば、悔しいし、たとえるなら、奥さんの交換をされるみたいに悔しいです。
それがいい条件ならいいのですが。

[384: 住民さんＦ]

良い場所が当たらなかったから定期的に再抽選してほしいという人と、良い場所が当たったから再抽選してほしくないという人と、どちらも別に自己中心的ではないでしょう。
人として、当たり前の欲求ですから。

まあ、総会で駐車場の入れ替えが提案されたとしても、可決される可能性は低いと思いますよ。
だって、全部で４階あるうちの青空駐車は４階だけですから。
残りの１〜３階の人が不賛成だと、簡単に否決されます。
また、駐車場所の隣人がいやで入れ替えしてほしい人も少数派でしょう。


駐車場の抽選は同意するも何も、売主側が勝手に決めたことであり、
その意味においては、不公平だと思いませんか？

契約書では、最初の駐車場所は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますよ。
この意味とは何なんでしょう。
再抽選が無ければ、全く意味を持たない契約文面です。

とは言え、やっぱり、再抽選は無いでしょうね。
再抽選してほしい人のエゴと、再抽選してほしくない人のエゴが戦っても、結局は多数決ですから。
悲しいかな。
管理組合が英断したら、別ですが。