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[入居済み住民さん]

みんなでデッキの問題を含め解決していきましょう。

[404: 住民さんX]

今も昔も変わらないですね…
私も子供の頃は、いろんな所で根性試しごっこをしていた記憶があります

でも、人に迷惑をかけちゃいけません！
何か対策をしないと若者は懲りずにまた繰り返しますよ
叱るだけじゃ若者にはその時だけしか聞きません

昨日見たんですが柵の様なものが変形していました
器物損壊罪も適用できるんじゃないでしょうか？
そこまで話を大きくしたくないと思う人もいるかもしれませんが
早く対策をしないと大事件に発展してしまいます

防犯カメラや侵入警報装置など絶対に許可されたもの以外が入る事を許さないように…
以前テレビで見た事があります
空き巣・強盗等が屋上からベランダに入り犯行を実行するって…
若者が入れるのならそういった人達は簡単に屋上まで行けるんじゃないでしょうか？
そして屋上からロープ等で２０階にベランダに…

そういう事を考えても早急に対策するべきだと思います
せっかく管理組合や自治会があるんです
管理組合は、マンションの管理運営に関する最高決議機関です。政治の世界では国会に当たる所です
それに、自治会とは、同一地域の居住者が、自分たちの共通利益の実現と生活の向上を目的として作る組織なんですなので緊急に会合をして対策を考える等する必要があると思います。
お知らせ一枚で終わらせてはいけません！

皆さん、思い出して下さい、車上荒らしの件を…
一回起こってしまった後、対策が遅すぎた為に次々と発生してしまった事

学習しましょう！一度起こってしまうものは仕方ありません
でも、それを繰り返さない様にする事が大切ではありませんか？

長文すみませんでした、書いてるうちになんか熱くなっちゃって…
でも本当に対策は必要と思ったんで…

皆さんはどう考えますか？

[405: マンション住民さん]

当初からこのマンションに住んでいますが、
防犯という点では今まで色々とありましたね。

ロビーや出入り口での不審者のたむろ
車上荒らし
空き巣
エレベーターの鏡を傷つける不審者
防犯上不安箇所への追加工事
今回の件
などなど、私の知らないこともあるでしょう。。。

しかし皆さん、実は私達はセキュリティー費用として
年間に約260万以上のお金を支払っているんでよ、、、
知ってましたか？

本当にこれが私達が望んでいるセキュリティーのあり方なんでしょうか？

[406: 住民さんＡ]

エレベーターの鏡の時もそうですが、どうして防犯カメラを見る事はできないのでしょうか？
プライバシーがどうとか聞きましたが…。防犯カメラが付いているんだからみんなに公開すべきだと思います。
何の為のカメラ？それならダミーと一緒じゃん！

前から思っていたんですが、管理人さんが長期休暇の時に急な来客があったらどうやって駐車場を借りたらいいのでしょうか？
駐車場があるのに借りれなくコインパーキングを借りるのもバカバカしいし。
管理人さんは全員休むのではなく、交代で休みを取ってもらえないんでしょうか？

[407: 住民さんＡ]

№４０５さん

セキュリティーに２６０万円………！！

え？セキュリティーって…？
各家庭にある、留守中はセットして外出してくださいってやつですか？


確かスイッチを押してからすぐに出ないとダメだったんですよね。
帰宅してもすぐに解除しないとダメ、だったような…。

子どもがいるので何事もそんなにスムーズに行きません。１度も使っていません。
あれってみんな使ってるんですか？

２６０万。１０年間で２６００万。
これだけあれば修繕費だってかなりまかなえますよね！！

[408: マンション住民さん]

はい、そうです。
各家庭でセットしないと作動しないセキュリティーに、年間260万円以上のお金を支払っています。

我家でも使っていません。
理由は、使い勝手が悪いから！
まるで、みんなが使わなくなるように設計されているような使い勝手の悪さ・・・
そんな悪意さえ感じます。

私の想像では、当マンションのほとんどの皆さんが使っていないでしょう。
とすると、一体私達は何に多額お金を投じているのでしょうか？
必ずセキュリティーを使用しているのは、、、管理人が帰った後の管理人室、、、

そう！私達は管理人室のセキュリティーの為に年間260万円以上のお金を使っていることになります。

何回でも言いますが、本当にこれが私達が求めているセキュリティーのあり方なんでしょうか？

[409: 住民さんＡ]

セキュリティー……そもそも、一体どこの会社なんでしょうか。

近鉄不動産の管理会社が来てくれるのですか？
それだと普通の人、ですよね…。

それともセコムのような警備会社？

各家庭のセキュリティ、管理人室のセキュリティ……のほかに何かあるのでしょうか？

たとえば火事になった時に駆けつけるとか？これは消防の人達ですよね。
以前、水漏れがあった時とかに駆けつけてくれた…？
いやいや、セキュリティの警報がならないと意味ないですよね…。

ガレージも関係ないし、
各家庭でセキュリティをかけないと全く意味がない、ってことですよね！！

もったいないです！！！

[410: 住民さんＣ]

セキュリティと言っても防犯面だけではありませんよ
防犯の他に防災・各種設備機器にも対応してくれています。

会社は近鉄住宅管理ですが、遠隔監視システムは近鉄セーフティ２４って名称です。

くわしい事は下記のリンクで
http://www.kintetsu-community.co.jp/management/safety.html

昼間は管理人さんがいますが、夜間はいません
でも管理人さんを２４時間対応にしたら
人件費がいります。
それに管理人さんは管理人の業務はできますが
防犯・防災・設備のプロではありません
結局は専門会社に連絡して対応してもらうって事になります。

セキュリティの費用は年間２６０万円
簡単に計算をしたら
月額だと約２２万円
１戸あたりだと１千円未満です。

夜間の管理人さんの人件費は当然２２万円以上するでしょう
それを考えると遠隔監視って大切ではないでしょうか？

私は防犯セキュリティは使いませんから必要無いですって人も
電気・ガス・水道を使いますよね
火災やガス漏れを絶対に起こさないって言いきれませんし…
保険だと思えば月額１千円ってのは安いんじゃないでしょうか？

[411: マンション住民さん]

> セキュリティの費用は年間２６０万円
> 月額だと約２２万円
> １戸あたりだと１千円未満です。

セコムとかも、個別で契約すると５０００円ぐらいかかりますから、私は安いと思ってます。
防犯費用って、何か起こってからでは遅いので、掛け捨ての保険のようなものだと思っています。

共働きや旅行で家を空けている時間が多い人にとってはかなり安心だと思っています。

[412: マンション住民さん]

発生してからでは遅い？
もう既に発生してはいけないことが色々と発生してしまっているんですけど？

その、近鉄セーフティ２４？ってのに加入している実感がもてないから、意見しています。

近鉄セーフティ２４ってのが効いているはずなのに、
何故、車上荒らしが何回も発生したのでしょうか？
何故、ロビーに不審者が何度もたむろするのでしょうか？
何故、エレベーターの鏡が何度も傷つけられてたのでしょうか？
何故、水漏れが発生しているのに、30分以上誰も駆けつけないのでしょうか？
何故、若者が屋上へのゲートを乗り越えているのに、誰も駆けつけないのでしょうか？

これが何かセキュリティーが効いている状態なのでしょうか？
おまけに抑止力にもなってなければ、再発防止にもなっていないように思います。

これからも色々と発生するでしょう。
現状至上主義の方々は、大きな犠牲を払った時にやっと何が足りてないのか理解できるんでしょうね。
犠牲者になるのは誰でしょうか・・・

[413: 住民さんＣ]

基本的に近鉄セーフティ２４って言うのは
遠隔監視システムである為
警報や異常信号が発報しなければわかりません
また、防犯カメラの映像は管理人室で録画・再生をしている為
遠隔監視とは別になっております

よって、No.412さんのおっしゃっている事案に関して答えさせていただきます

＞車上荒らしが何回も発生したのでしょうか？
＞ロビーに不審者が何度もたむろするのでしょうか？
＞エレベーターの鏡が何度も傷つけられてたのでしょうか？
の３件は監視カメラには映っているだけで
遠隔監視システムでは対応できません

＞水漏れが発生しているのに、30分以上誰も駆けつけないのでしょうか？
この件に関しては
漏水センサー等の設置が無い限り
遠隔監視システムとは全く関係がなくなり対応できません

＞何故、若者が屋上へのゲートを乗り越えているのに、誰も駆けつけないのでしょうか？
この件に関しても
侵入センサー等の設置が無い限り
遠隔監視システムとは全く関係がなくなり対応できません

全ての事を遠隔監視システムで対応する事は不可能に近いでしょう
センサー等の色々な警報装置を設置しなければなりませんので費用も莫大となります

もし、何かあれば住民が近鉄セーフティ２４へ
フリーダイヤルで電話連絡するようなシステムになっています


ちなみに私は近鉄住宅管理や近鉄セーフティ２４とは全く関係ありません
別会社で遠隔監視関係の仕事をしてる為で、すこしだけ知識があるだけです
また、以上の見解は私が知っている遠隔監視システムですので
近鉄セーフティ２４と違っている場合がありますがご了承ください…

[414: 匿名さん]

412さん
私も413さんと同じ意見です

基本的には、契約内容に基づいた内容のみしか対応してくれません

＞車上荒らしが何回も発生したのでしょうか？
これに関しては別途センサーなどを設ければ対応してもらえるかもしれませんが、管理費は上がると思います

＞何故、若者が屋上へのゲートを乗り越えているのに、誰も駆けつけないのでしょうか？

これは、管理組合で対応しなければならない内容だと思います
ゲートを高くするなど

[415: 入居済みさん]

何それ？！
一体どんな時に警備員は駆けつけるというのですか？

結局セキュリティーって、無いのも同然ではないですか。

火災報知機、ガス漏れ検知器、このようなものは行政の対応の方が早いでしょ。
各戸のセキュリティーも、探知してから駆けつけるまでに25分、、、
既に逃げているか、警察の方が早いでしょ。

一体、何にお金を払っているのか、ますますわからなくなりました。

それと近鉄関係者さん、必死に書き込むのやめてもらえませんか？
そんなことやってる暇はないはずです。
ちゃんと仕事しなさい！

[416: 住民さんＣ]

近鉄関係者さんって私の事ですか？
以前にも書きましたが近鉄とは全く関係ありません
別会社で遠隔監視関係の仕事をしています
なので近鉄をボロクソに言っても私には関係ありません
ただ、遠隔監視に関して勘違いされている点がありますので
説明をさせていただいております

ではこの先は必死に書き込みさせていただきます

＞火災報知機、ガス漏れ検知器、このようなものは行政の対応の方が早いでしょ。
＞各戸のセキュリティーも、探知してから駆けつけるまでに25分、、、
＞既に逃げているか、警察の方が早いでしょ。
確かにその通りです
この事は最大手のセコムやＡＬＳＯＫを含む警備会社は皆同じだと思います
ただ心理的なもので
空き巣などの犯人は
セキュリティーが有る所に入るリスクを考えると
もちろん無い所に入る方が多いと思います
例外はありますが…

あと、マンションの場合は各種設備機器の監視も入っている事も忘れないで下さい
例えば断水を例にとってみると

受水槽は空になる前に減水警報がでます
その警報は管理人室に出ると思います
管理人が不在なら警報に気がつかずに断水になる
その後、住民が電話連絡をしてそこで初めて異常に気がつく
そこで係員がマンションに向かい対応する
って形になります

遠隔監視があれば
減水警報が出た時点で係員がマンションに向かい対応する

上記２例の違いがわかりますか？

以前に長時間の断水がありましたが
これは、処置が難しかった為で
もし原因が単純な事であれば
断水までに処置が完了できる場合もあります

故障や警報の種類にもよりますが
起こる前の何らかの異常を察知して対応が出来る事が出来ます

ここではセキュリティと書いている為に
防犯や防災だけと勘違いされているようですが
近鉄セーフティ２４には
共用の各種設備機器の異常も送信されている遠隔管理システムだという事を忘れないでください

普通に生活していると遠隔監視って必要なのか？って思われますが
保険だと思っていただけると幸いです


まあここまで必死に書いても
こんなん必要無いしお金の無駄使いや～
っておっしゃる方がいると思います
そういう人はマンションと言う集団行動に向いていないんでしょうね…

[417: 匿名さん]

私も近鉄の関係者ではありませんが

> 火災報知機、ガス漏れ検知器、このようなものは行政の対応の方が早いでしょ。

行政の対応というのは、消防局だと思いますが、
以前賃貸マンションで検知器がなりましたが、結構遅いですよ。

> 各戸のセキュリティーも、探知してから駆けつけるまでに25分、、、
> 既に逃げているか、警察の方が早いでしょ。

少なくとも、防犯センサーがなっても警察はきません。
警察に対しての自動通報の機能はありません。
それを聞いた住民が警察に通報してはじめてきます。

また、部屋に不審者が入って脅迫されている場合、警備会社の場合、合言葉が決まっていて、それ以外を住民が発声した場合、非常事態だと警備員は認識して、対応してくれます（部屋に入るなど）が、警察だとこうはいきません。おそらく「大丈夫です」といったら警察は帰ってしまいます（笑）

それなりに防犯に対する保険という意味はあると思いますよ。

[418: 住民さんＡ]

№417さん

＞また、部屋に不審者が入って脅迫されている場合、警備会社の場合、合言葉が決まっていて、それ以外を住民が発声した場合、非常事態だと警備員は認識して、対応してくれます

これの合言葉ってなんですか？
警備会社と住民の合言葉？

我々の警備会社とも合言葉とか決まってました？

[419: 住民さんＡ]

そうそう、今日南玄関のところ、２階と３階のお家のベランダに
足場を組んで何か作業していましたね…。

また何か不具合があったのでしょうか。

近鉄不動産のおっちゃんがいたので聞いたけれど
「いやいや、部屋の中から作業できないのでね…」
と言葉を濁してしまい、結局何かわからずじまいです。

[420: 入居済みさん]

お～！また近鉄が釣れたわ（笑）

住民の皆さん、これが近鉄のセキュリティー費用に対する言い訳ですよ。

業者と住民の求めているものに、これだけの差異があるということは、
これはビジネスチャンスだと考えて、もっと良いサービスを提供することを
検討してくる企業が必ずでてくるでしょう。

共用の各種設備機器の異常ってどのことですか？
エレベーターの異常もそうなんでしょうか？
最近エレベーターに異常があったことを知っていますか？
住民が異常に気付いて、管理人に通報し、業者を呼んで故障を直したんですよ！
遠隔監視はどうして感知しないのでしょうか？

部屋の中で、脅されてたら？
どうやって警備員呼ぶんですか？（笑）
警察すら呼べないでしょ？
合言葉って何ですか？（笑）


とにかく、現状では死人がでても管理会社は言い逃れをするだけでしょう。
考え直さなければいけませんね。

遠隔監視ってのも、もっといい会社があるはずですね。
どこも同じと思っているのはスキルの低い会社の言い訳です。

[421: 入居済みさん]

確かに、現状のセキュリティーに肯定的なお二人は、近鉄関係者ですな。
（同一人物かもしれませんが・・・）
近鉄住宅管理関係者でしょう。

書き込みの時間を見てみると、毎日だいたい同じ時間。
しかも、普通の人達（とくに男性は）は仕事をしている時間、
いわいる定時内の書き込みばかりです。

内容もそれなりに専門的・・・
（住民と名乗りながら、住民視点はありません）

関係者が、業務上必要と感じて仕事として書き込んでいるという
結論になりますね。
それなりに危機感を感じているのでしょうか？

まあ、管理会社は私達住民が選んだわけではありませんので、
それに気付てくる住民もじょじょに増えてくるということです。

どちらにしても、もう少しで私にも理事の役割がまわってきます。
その時、ハッキリさせますよ。

[422: マンション住民さん]

管理会社の変更って管理組合に権限がないの？
理事にならなくても総会で発言したらどうでしょうか？
多数決で過半数以上の賛同がいるけど
そういった話し合いをしたら近鉄も危機感を感じて多少は良くなるんじゃないのかな～？

[423: 住民さんＣ]

こんにちは！No.413とNo.416の住民Ｃです

＞お～！また近鉄が釣れたわ（笑）
近鉄ではないけれど、また釣られてみました

＞共用の各種設備機器の異常ってどのことですか？
＞エレベーターの異常もそうなんでしょうか？
＞最近エレベーターに異常があったことを知っていますか？
＞住民が異常に気付いて、管理人に通報し、業者を呼んで故障を直したんですよ！
＞遠隔監視はどうして感知しないのでしょうか？
設置の時にお金をかければ警報のポイント数を増やせて色々な異常を取り込めます
どのレベルの故障なのかわかりませんが
そこまで費用をかけていないのでしょう
所詮、セキュリティだの遠隔監視を設置していますって言っていますが
宣伝の為だけで最小限のものしか設置していないんでしょう

＞書き込みの時間を見てみると、毎日だいたい同じ時間。
＞しかも、普通の人達（とくに男性は）は仕事をしている時間、
＞いわいる定時内の書き込みばかりです。
残念ながら予想は外れです！
普通の人ではありません
遠隔監視の仕事をしている為、夜勤があります
仕事は朝終わり、帰宅して一寝入りしてから夜に出勤する
今週は夜勤の週ですので
普通の人達（とくに男性は）は仕事をしている時間に家で過ごしています

＞内容もそれなりに専門的・・・
一応、遠隔監視の仕事をしているので本職ですから…

＞また、部屋に不審者が入って脅迫されている場合、警備会社の場合、合言葉が決まっていて、それ以外を住民が発声した場合、非常事態だと警備員は認識して、対応してくれます
私も正直知りません
とりあえずインターホンの非常ボタンを押してみたらどうでしょうか？

まあ話を聞いていると
このマンションの遠隔監視のグレードの低さに正直驚かされました
表面上のセキュリティだけで
完全に販売宣伝の為だけにセキュリティを設置しているだけってわかりました…

最後に
＞まあ、管理会社は私達住民が選んだわけではありませんので、
＞それに気付てくる住民もじょじょに増えてくるということです。
＞どちらにしても、もう少しで私にも理事の役割がまわってきます。
＞その時、ハッキリさせますよ。
大賛成です！よかったら自分の会社を紹介しましょうか？