ステイツグラン吹田垂水町みんなの森

[入居済み住民さん]

こんばんわ。ステイツグラン吹田垂水町の住人です。住民掲示板を探したのですが、まだ、なかったのでつくっちゃいました。住人のみなさんの情報交換の場として、ご利用いただければ幸いです。

私は、6年越しでこのマンションの購入を決意しましたが、本当に満足しています。もちろん、不満なところはありますが、私の家族にとっては、とてもバランスの取れた物件を購入できたと思っております。

今後、住んでいくうえで、野村さんやJR、大鉄さんには、アフターフォローの面での要求事項が出てくるかとも思いますので、この場で、いろいろ情報収集できればと思います。

また、この近辺での生活周りについても、情報交換できればと思います。
では。

所在地：大阪府吹田市垂水町2丁目25番1（地番）
交通：大阪市営御堂筋線「江坂」駅から徒歩13分

[22: 入居済みさん]

no21さんの言うことも分かりますが、住人であればこその情報交換であり、実際に住んでいらっしゃるんですか。どうもno20さんじゃあなですが、住人の発想で出てくる文面ではないように思いますが。もし、販売関係者の方が住民版の掲示板に記載しているようなことがあれば即刻おやめいただくように切に願います。ただ、マンションの価値を下げるような、または販売会社を中傷誹謗するようなことだけはやめましょうね。

[23: マンション住民さん]

19です。関係者じゃないですよ。
情報交換については以下の点で有益かと思い書きました
1.不具合とわがまま（気にしすぎ）の程度確認
　これは不具合？気のせい？を判定できる
　許容限なのかもわかるのでは？
2.大人数によるクロスチェック
　もしかすると気が付いてないことあれば、自分も確認できる
　不具合ではなくてそういう仕様なのかもしれません
3.契約者個人と売り主ではどちらかというと売り主の方が強い
　1人でいうよりたくさんの人の意見としてお願いした方が動いてもらいやすい
　要望を受けてもらいやすい
です。

20さんへ
音の問題は私が大鉄とやりとりした内容を公開した物です。
自転車置き場については、
音で少しうまくいかなかったので
売り主側に期待感をもてず感情的になりちょっと言い過ぎたかもしれません。
要望は伝えるつもりです

不具合や不満といったたぐいはどのマンションの住民版でもでていますよ。
おおよそ2-3ヶ月で自然となくなっていくようです。
これを過ぎてもひどい状況だとおっしゃるとおり価値が下がるかもしれません。

[24: 住人Ｊ]

どこの掲示板でも恥を晒しているからうちも同じように晒すのですか…２、３ヶ月でも一週間でも内容により価値は落ちるものであり、期間は関係ないと思います。改めて切にお願いします。この掲示板のスレ主さんがこのスレ自体を閉鎖してくれることを。

[25: マンション住民さん]

24さん
最後に一言

世の中に完璧な物はありません。
もちろんみんな一生懸命仕事してきちんとやっていますが、それでも
何かしら出てきます。24さんも仕事していればわかりますよね。
完璧でない物をちゃんとフォローしてもらうために
アフターサービスがあって、今がその機会です。
ここで情報交換をして、さらに自分の部屋、共用スペースがよいものになるような
改善活動をして、価値を高めれば良いのではと思いました
<他物件では実際自転車置き場の問題が改善されたようです>
効果よりもデメリットが大きいということなんでしょうか？
メリットも書いたのですが、その部分に対する反応がないのが残念です。

追伸
本当に価値が下がるような内容は、いずれ中古に出すなら買い手側にどうせ公開しないと
だめですよ。

[26: 住人Ｊ]

価値と言う言葉を使ったので誤解を与えたかもしれませんが、私は価値に関わるかどうかは関係なく、マンションの内輪のことを外部に発信するのは、このマンションというコミュニティーに住まう者として゛一切イヤ゛という考えなのです。ところが、デメリットがあることも承知した上でそれでも情報交換することにメリットがあると考える人がいても仕方ないことも分かっています。これは価値観や考え方の相違ですし、他人のそれを変えたりする権限も能力ももちろんありません。ただ、最初に書いたように「内輪のことは一切晒したくない」という考えの者も同じマンションに居ることもご理解いただき、この掲示板をご利用いただくように最後にお願いします。

[27: 匿名]

＞26
お願いしても、無理でしょうね。ざんねん！

[28: ？]

＞26さん

住民情報交換が主旨の掲示板である以上それは無理でしょう。
おっしゃるとおり「価値観や考え方の相違」ですし、「他人のそれを変えたりする権限」はありませんね。
利用する人間はメリットがあると思うから利用しているのです。それもご理解されているようですね。

内輪のことを一切晒さずに情報交換もあったものじゃないし、
ここに出ている意見は不具合や不満に対する愚痴の羅列ではなく、
改善できることはしてもらい、解決策があれば知恵を出し合いましょうといった方向にも発展できる意見が多いと思います。そうやってマンション全体が良くなっていけば、むしろ価値も下がるのではなくむしろ上がるのではないでしょうか。
という考え方もあるという話でした。

[29: 住人]

皆さんいろいろもめてますが、、、、　そんなに難しく考えないで、今はアフターサービスの情報交換をして、
気になるところは改善してもらって、より住みやすい環境になればいいのでは・・・。
そういうやり方がどうしても　気にいらない方は（色んな考えをもった人がいて当たり前なので・・。）
嫌な気分になるのなら、ここに来なければいいのでは？と　思いますが、、、。　
そんな考えは駄目でしょうか？？？　　　
・・・。　すみません。　私はマンションの住民さんとの情報交換がしたいだけなんです。

[30: 入居済みさん]

わたしが思うに住民の意見ではなく、販売会社の人間がスレに入り込んで、どうのこうのと住民ズラをしていうことがあるので、注意しなくてはなりません。千里タワーのスレをみれば一目瞭然で、あきらかに販売会社の人間が住民ヅラをしてあれこれ書いててもめまくってます。

ただ、このスレでは、販売会社をコケ下ろしたり、建物自体の価値を落とすまでの話はないんじゃないですか。まあ、今現在で、このマンションの売れ行きが悪く、何戸も余って売れ残っているのなら、正直、この掲示板はない方が無難ですが、野村さんの頑張りもあり、物件が良かったからこそ、完売したんだから、それほど価値うんぬんを中古売りすることまで考えて慎重に情報交換する必要性はないですよ。どう考えても。そもそも好奇心旺盛でいろんなことが知りたいから、この掲示板までたどり着いているはずなのに、いきなり、スレをよんで、これはけしからんスレ自体を閉鎖しろっていうことって、わたしは野村だ！っていっているようにしかわたしは聞こえませんが？？いかに？？？

ですので、問題があったとしても、それはそれで住民同士でこういった逆に公の場で、意見交換することはやはりネット時代だからこそであり、有意義に使いましょう。実際に、構造的な不具合や法的要求事項が仮に守られていないようなことがこのネットにて発覚すれば（他のスレではあるようです！）これは、なかなか、個人で販売会社などには太刀打ちできませんが、住民全体にまでこの情報がいきわたれば、可能となります。

もちろん、何もでてこないことを望みますが、実際に、こういった情報がネットを通じてもたらされていることは事実あります。だからこそ、販売会社の人間がスレに入り込むともいえますが。

どちらにしても、いちゃもんはいちゃもんで終わるでしょうし、みなが重要だなと思えば意見が盛り上がる。

それでいいんじゃないでしょうか。野村さんがんばってね！

[31: 住民さんＡ]

こんばんわ。もうみなさん家具は買い揃えましたでしょうか。うちは、リビングについてはフンパツして、ほぼ買い揃えました。食器棚も含めると、そろえるまでなんと3ヶ月近くも家具屋を回って決めましたよ。

ご存知かもしれませんが、家具で一番安いのは、大塚家具でした。大塚家具は、家具のヤマダ電機らしくて、最低価格保証を打ち出していて、大塚家具に展示していなくても、値段と品目を伝えて、仕入先としてつきあいがあれば、他のお店でみた情報をいうとそれよりも値段を下げてくれるみたいですよ。もちろん全部が全部そうではないかもしれませんが、言ってみる価値はありそうですよ。

うちの自慢の家具は、御堂筋沿いのkasiwaというソファーですね。これは飛騨の家具でちょっと高いですが、デザインと木のぬくもり感は絶品です。

又、食器棚も買うのに苦労しましたが、結局、パモウナの商品に決めました。これもなかなかの商品ですよ。ネットでパモウナのページにいけば、無料でカタログが請求できるので試しにしてみてください。消費税抜きの定価がそのパンフレットには記載されているので、42％引きぐらいにはなるはずです。

食器棚は、キッチンとお風呂場の行き来する扉を結局は、使えなくしました。猫が出入りするための扉の空きの確保とシャープのオーブンレンジを置くため、ある程度の奥行きも必要だったため、食器選びは難航しました。

これも大塚家具で買いました。

あと、電化製品は、価格コムですべて買いたいところですが、なにかとアフターが気になり、やっぱりヤマダでほとんど購入しました。

最後に電話ですが、いろいろとおしゃれなものを探しましたが、家電量販店では、なかったですね。結局、プラスマイナス０のグリーンの電話を購入しました。これはネットで、プラスマイナス０のページより直接購入しました。

ご存知のない方は、一度、プラスマイナス0のホームページものぞいてみてください。

では、自慢話でした。他でおもしろい家具や雑貨屋さんがあれば教えてください。ダブリデイのようなお店は
江坂にはないでしょうか？？

[32: マンション住民]

私は、>>26さんの意見はとても理解できますよ。
野村の人が、売れちゃったマンションの住民版を見て書き込むとも思えません。

住民主体の管理組合が現時点ではないですから、意見交換の場になってよいとも思いますが
せめて「下げ」にチェックして　下げていきましょう。

194世帯もありますから、いろんな人がいると思いますが
友達が遊びに来た時に、「エントランスで挨拶されて感動した。すご～い。」と言っておりました。

[33: 匿名さん]

>せめて「下げ」にチェックして　下げていきましょう。

勝手に仕切るな。

[34: マンション住民]

>>33さんはこちらのマンション住民なんでしょうか？

私も含め>>26さんのようなマンションの内輪のことを公表したくないと考えておられる方に
配慮するには、下げ進行がよいと思っただけです。
上げると不特定多数の方が閲覧する機会が増えるので…
同調される方のみ、下げ進行でお願いします。

勝手に仕切った様な形になり申し訳ありませんでした。

[35: 匿名希望]

売れちゃったマンションの掲示板でも販売会社の人は書き込みますよ。アフターでとやかく言われたくないので。実際に阪急の佐竹台のマンションでも、販売後に掲示板に最初の説明が違っていた案件があったそうで、結果、阪急は対応したそうですよ。何で販売会社の人が書き込むはずがないって、わざわざ住民の人が書き込むのも変ですけどね。

[36: 匿名希望]

34さんに聞きたいのですが、何で内輪のことを公表したくないのですか？

[37: 匿名希望]

しかし下げの意味が分からず、調べましたが、そうとうこういった掲示板を利用しているんですね。さすがプロ！ってことは！！！

[38: 入居済みさん]

あのゴミ捨て場のにおいだけはなんとかならないでしょうかね。換気されてるんですかね。あきらかにくさいですよね。１個だけ消臭剤？を置いてますが、あれでは効果が期待できないですね。

[39: 住民]

３８さん
確かに臭いですが、換気を強力にしたら外に臭いが漏れて周辺が臭くなっても嫌ですよね。
私は、入ったと同時に息を止めて、外に出るまで息しません（笑）
夏場はかなり苦労しそうですが、ゴミ捨て場なんである程度がまんですよね。

そういえば今朝、川沿いの電柱の上にカラスが巣を作っていたので
管理人さんに連絡したら、即効関電が除去にきてましたね。
カラスの巣作りで停電になった話なんか聞きますから、仕事が早くてよかった。

[40: マンション住民さん]

自転車置き場にいるときがすごくにおいますよ。
ごみ捨て場の方は少し気になりますが、外のほうが臭いような。
１２月はまだきれいだったのですが年末からやはり
におうようにはなった気がします。
ごみ捨て場をきれいに掃除してもらうほか、
捨てるほうの気遣いもあるといいのかもしれません。
（すすいでから捨てるとか）

ごみ捨て場に入るときセンサでライトがつきますが、
ちょっと遅いようにも思いますが、みなさんはどう思いますか。

[41: 住民さんＡ]

センサーの感度は調節が効くとは思いますよ。遅いですかね。においは、洗える物はいいんですが、生ごみなんかはどうしてもにおいますよね。掃除はきっちりやってもらっているので、むずかしいですね。外ににおいがでるのも嫌ですしね。

[42: マンション住民さん]

理事会って、いつできるんですかね？

[43: 入居済みさん]

そうですよね。一体いつ管理組合はできるんでしょうね。実際、管理組合ができると何かと大変ではありますが、なくては困るものなんですよね。管理組合の運営によっては、管理費を下げることもできますからね。管理会社を一切通さず、自主運営しているマンションの方の意見を聞くと、かなり大変そうですが、管理費は安くついているみたいです。ところで先日のボヤはすごかったですね。うちのマンションが燃えてるように見えたようですね。

[44: 入居済みさん]

24時間換気やはり、リビングに換気扇がないと子供部屋のヒューヒュー音がうるさいですね。レンジフード連動型だけでは無理がありますね。みなさんどうですか。

[45: マンション住民さん]

玄関でたむろして騒ぐガラの悪い子供たちはいかがなもんかと

[46: マンション住民さん]

今日ロビーに中学生？くらいの男の子がいっぱいいて
ちょっと怖かったです・・・

[47: 入居済みさん]

このへんの中学校の学生なんてかわいいもんですよ。あんまり騒いでうるさいのであれば管理人室に苦情を入れてみてはどうですか。本人らに直接言うのが嫌であれば。がらの悪い地域であれば、別ですが、このあたりの中学生は、ややこしいのはそんなにいないとは思いますよ。

[48: マンション住民さん]

実際にガラが悪いからたむろしているわけだが

[49: 住民]

ベランダでのタバコ…やめて頂きたいです…どこで吸われてるかわかりませんのでやめてほしいとお願いができません。
煙が全部うちに入ってきて家中タバコの匂いで充満しています。少しくらい…と我慢していましたが、カーテンに匂いがついてファブリーズしても取れません!窓を開けて外出して帰ってきたらタバコの匂いで充満しています。夏が思いやられる…
乳児がいる為、ホントやめて頂きたい…ご自分のお家には煙いかないんでしょうが他人のお家に迷惑かけてはいけないと思います。
知り合いのマンションはベランダでの喫煙は禁止になったようです。
管理組合早くできないかな…

[50: 匿名さん]

子どももタバコも嫌なら出ていき

[51: 住民さんＥ]

いや～

タバコの煙＆匂いは最悪ですよ！！！

本当に自分の家の中で吸えばいいのにね
自分の家は臭くならず、周りの洗濯物等が臭くなるのは
自分勝手な人がいるからだよね

また嫌なら出て行けとか言われるかな・・・

[52: マンション住人]

タバコはあかんでしょ～!しかも完全に近隣に迷惑かけている行為ですやん!

出ていけゆうてる人はすうてはるんでしょうねえ。
モラルの問題ですね。

[53: 入居済みさん]

子供は状況にもよるけど、少なくとも１人の親はこのマンションの住民なんだから
親の教育次第だとおもう。
単に集まってしゃべっているだけなら、幼稚園バス見送りのお母さん方の立ち話とかわならないだろう。
大声でしゃべっているようだと注意がいるでしょう。

たばこは難しいですよ。タバコのスレがあるくらいだから。
バルコニーまでNGって規則できてもチェックできないから、結局むだかも。
自転車で外からくわえタバコで帰ってきて駐輪場とめて吸いながらロビーに入っていた人もいるくらい
なので、要望をつたえても平行線だよ多分。
最後はほんとにどっちかがでていくしかないのでしょうね。
そうならならなくうまく解決できれば、すばらしいのですが。

[54: マンション住民さん]

これからの季節、網戸にする機会が増えると
タバコの匂いや騒音が問題になるのは間違いないですよね・・・

世帯数の多いマンションだから
同じ物を見ても感じ方や受け取り方は人それぞれ。
自分のことだけじゃなく
周りの人のことを思いやれる気持ちをもてればいいのでは？

子供連れのお母さん達が楽しそうに話しているのを見ていると
だんだん住人同士の輪が広がってきてるな～と微笑ましいですね。
子育て一段落した私には羨ましい限りです。

縁あって同じマンションに住むことになったのだから
けなし合うことはしたくないです。

[55: 入居済み住民さん]

同感！縁あって長いお付き合いするのですから。。。。

[56: マンション住人]

思いやりがもてないから近隣気にせずに平気でタバコ吸えるんですよね。
知ってますか？タバコの煙の方が毒素強い事を。

困られてる方はけなし合いたいのではなく、ただ単にやめてほしいという切実な願いなのではないでしょうか？

[57: 匿名さん]

換気扇下でタバコを吸ってもベランダの排気口から煙がダイレクトに出ちゃいますね…。
空気清浄機前で吸っても清浄機のフィルターを週に何回交換しなければならないことか…。
結局は喫煙者にタバコを止めてもらうかマンション内禁煙にするしかないような…。
打開策として喫煙コーナーを中庭もしくは各階に無理矢理作るかしかないような…。

[58: マンション住民さん]

５４に書き込みした者です。

周りの人のことを思いやれる気持ちをもてればいいのでは？　とか
けなし合うことはしたくないです。　と書いたのは
タバコの件に対してや
ここの書き込みに対しての意見じゃありません。

５６の方が書かれた
困られてる方はけなし合いたいのではなく、ただ単にやめてほしいという切実な願いなのではないでしょうか？
という意味もすごく理解できますし、私もそう思います。

私が言いたかったのは
この先、生活していく中で不平不満が出るのは、
みんな考え方が違うし仕方ないのないこと。
でも、その度に誰かを傷つけたりする書き込みを見るのは悲しいな・・・ということです。

誤解を招く書き方でごめんなさい。

どこの誰か　分からないからといっても自分の書き込みには責任を持つべきです。

[59: 匿名さん]

大規模集合住宅に住むのだから、自分の意向に合わない人間がいるのは当たり前。我慢するしかない。他人を変えることは不可能だから、気にしだすと余計にストレス溜まるよ。
てゆうか、そのくらいの覚悟もせずに買ったの？

[60: マンション住民]

>>49さん
窓を開けて外出って、それもいかがなものかと思いますよ。
それで家の中がタバコ臭くなったと言われても、「閉めれば」と思うのですが
乳児がいるなら尚のことタバコ以外にも外の空気は汚れていて、排気ガスや粉じん・黄砂や花粉
あげたらキリがないほど汚いので、閉め切って空気清浄機をかけっぱなしぐらいでもいいのではないでしょうか。
自分ばかりが被害者と思うとやりきれないと思いますが、人に求めてばかりも解決が長引きストレスの原因になります。発想の転換で、住みよいマンションライフになったらよいですね。

[61: マンション住民さん]

最近、上階の騒音に悩んでいます。

特に、フローリングからよりも和室から音が
響くことが多いです。

みなさんの部屋では、いかがですか？
騒音で悩んでいる方はいらっしゃいますか？

[62: 入居済み住民さん]

騒音　確かに気になります。でも上階とは限りませんよっ！管理室に相談したいのですが　多分永住するしトラブルになりたくないし　悩みます！

[63: マンション住人]

騒音、気にし出したらキリがありません。
自分や家族がフローリングを歩く音さえ気になるのに、
階下の方に申し訳ないと思うくらいです。
二重床のせいか…とガッカリしてしまいます。
和室で音がするというのは、フローリングだと響くから和室ならいいと思われてるかもですね。
自分もそう思う事あります。
住人同士の騒音はお互い様という場合もありますが、よっぽどでしたら、少しは配慮してもらえるように伝える手段を考えた方がいいかもですね。
もめない事を祈ります。

[64: マンション住民さん]

魚の煙もタバコの煙も車の排ガスもすべて公害ですよ。　それが嫌なら現在の地球には住めません。

[65: マンション住民さん]

61に書き込みした者です。

確かに騒音は気にし出したら、キリがありませんね・・。
特に大規模集合住宅である以上、宿命かもしれません。

ただ、子供は走りまわっている足音はもちろん響くのですが
大人が普通に歩いている足音もドスドスと響いているのは
構造上の欠陥？なのか、それとも足音も響いてしまうのは
通常の状態なのか？？

みなさんの部屋でも同じですか？

[66: 住民さんＥ]

６５さん

足音が響くのは野村の営業のヒトが自信満々に勧めていた二重床の太鼓現象による
振動ですよ。

そもそも二重床はメンテナンス面ではいいですと言っていましたが、太鼓現象について
質問しても回答はありませんでした。

私もそれを承知で住んでいます。

少し後悔・・・

[67: 匿名さん]

ご近所さんのおかげ？我が家ではまったく騒音知らずです。
和室に寝転んで耳を床につけると、かすかに下の階の音が聞こえるかな？という程度で
上の階の方は本当に住んでるの？と思うほど静か。
ということで、立地もよいしこのマンションには大満足です。

[68: 住民さん]

一戸建てからマンションに転向した者です。
マンションという集合住宅に入居すると決めた段階で上階の騒音や外部からの音･匂いなどは覚悟しました。ので，それなりに快適に暮らしています。上階がうるさい時は少し音楽をかける等･･･。流石に深夜までドタバタ聞こえる時は｢明日まで我慢してみよう｣等と思ったりしますが…。

友人のマンションは20世帯程の賃貸ですが，コンクリート床+クッションシート仕様なので，どれだけ暴れても全く気にしないで快適だと話してました。何を重要視するかですね。

[69: 入居済み住民さん]

昨夜19時前後　1階西のエレベーター手前辺りに吸殻が捨てられてました。最低ルールは守りましょう！

[70: マンション住人]

タバコの臭いすごいですね…
うちも臭ってきました…。窓を開ける機会が増えたのでちょっと困ってます。

[71: マンション住民さん]

理事会ができたら、ベランダでの喫煙を禁止にしてもらいたいです。
自分の部屋の中で思う存分吸って下さい。

[72: 匿名さん]

下の掲示板にもありましたが、山○幼稚園バスの親子が本当にウルサイです。
中庭でも走り回り、親は喋りまくり…
ちょうど今も騒がしい声が聞こえます。
迷惑しています。

[73: マンション住人]

うちもタバコの煙が入ってきます。
GW中は特にひどく、ずっと煙が入ってきた上に、朝に干した洗濯物を取り込むと全てにタバコのニオイがついてまた洗濯しました。
本当に大迷惑です。
多少は我慢しないといけない事もあるでしょうがこれはやはり迷惑行為にあたります。

[74: マンション住民さん]

みなさん（一部？）、意外に音に敏感なんですね～。

上から子供の走り回る足音がかなり頻繁に聞こえてきますが、
元気でいいことだとしか思いません。
上階の足音を肯定しているわけではありませんが
こう思えるからストレスは溜まらないです。

中庭で小さな子供が走り回っていたり
親御さんが昼間におしゃべりしているのは
むしろ良いことだと思います。
マンション内で人のつながりができてる証拠ですので。
こういったことがない方が不自然で怖いです。

タバコはだめだと思います。
吸う人は部屋を閉め切って吸ってほしいです。

[75: 入居済み]

今まさしくタバコの臭いがしてきています。
夏が思いやられます。
僕の友人のマンションでもベランダでの喫煙は禁止になったそうです。
どう考えても迷惑行為ですし当たり前だとおもいます。
やっと組合が発足するようですし、この問題は一番に解決して頂きたいです。

[76: マンション住民さん]

74さんへ

上階などで、子供が元気いっぱいなのはとてもいいことだと思いますが
だからといってバタバタと走り回ってもいいのか？
それは明らかに私は違うと思いますよ。
バタバタと走り回られて、私は正直イライラしますし
長時間続くと、正直殺意を覚えることもあります。
これは個人の価値観なので、賛否両論あると思いますが・・

自分の子供が走り回っているのを、目の前にして
何も注意しない親にも問題があると思います。

集合住宅に住んでいるのなら、周囲にも騒音迷惑がかかることを
子供にもしっかりと躾・教育をすべきだと思います。
それが出来ないのであれば、さっさと集合住宅マンションから
迷惑のかからない戸建を買うか、自然いっぱいの田舎にでも
引っ越すべきです。

[77: マンション住民]

76さん。文末の言葉はあなたの価値観を押しつけてますよ。いただけない言葉です。

[78: 匿名さん]

77さんの言葉に賛成です。

76さん自分の意見を述べるのは自由ですが、他へ移れといった、読んだ人が不快に思う考え方は書き込む必要ないのでは？

[79: 匿名さん]

76さんにこそ躾、教育が必要です。

[80: マンション住民さん]

７７・７８さんの意見に賛成です。

７６さんの書き方では、不快に感じられる方もいると思うので
書き方としてはいかがなものかと思いますが
私も上階の日々の騒音に悩んでいるので
なんとなく気持ちもわかりますけど・・

[81: 住民]

たしかに注意しない親が悪いと思いますし躾がされてないというのもわかります。
近隣に迷惑かからないようにきちんと注意してほしいです。

イライラする気持ちわからなくもないですが…

殺意って…

さすがに言い過ぎですね。

[82: マンション住民さん]

同じマンションに「殺意」と表現するような人が住んでいるなんて
本当に怖いです。

殺意を抱く前に話し合って下さい。

[83: 入居済みさん]

躾ってどこまでできるのでしょうか？

走り回っているのはまだまわりとかがよく分かっていない小学生以下のお子さんでしょうが、
インフルエンザのニュースで、
感染防止のために学校が休校になっているのにカラオケ店にいったりと
だいたい状況がわかっているような年代でも、理解できていなかったりします。
これも躾できていないとなるのでしょうか？

できていない家庭がまああるとして、
その親もどうしていいかわからない、ということも考えられます。
親の注意の仕方として
「どうしたら、子供がおちつくようになるのか」
提案してみてはいかがでしょうか？
努力はしているかもしれません。
自分は下の階に迷惑をかけてないと思われる自信の有る方の提案をよろしく。

[84: 入居済み住民さん]

最近　書き込みが少しエスカレートしてませんか？問題点は多々あるとしてとにかく近く理事会発足しますし意見交換して1つずつ解決して穏やかな暮らしに！

[85: 匿名さん]

全く走らない子供なんて、どこにもいません。
それを躾や教育というのは違うと思いますが。
ある程度の理解も必要だと思います。

76。
これだけの人が書き込みに対して意見してます。
ご自分の意見もどうぞ。

[86: 匿名さん]

76さんに賛成。
家の中で走らせるな！

[87: 住民]

生活音は仕方ないとしても子供が走りまわる音は我慢できませんね。
私はそれよりも隣人のタバコに悩んでいますが…

殺意とまではいきません。
顔の見えない掲示板ですから、よけいに言葉にはきをつけたいですね。


ああ…またカーテンにタバコの臭いがしみついてる…これってクリーニング代の請求できないんでしょうか…

[88: 匿名さん]

駐輪場１０４番の右スペースに子供用自転車を置いてるのはいかがなものでしょうか。共有スペースの私物化ですよね。

[89: 匿名]

＞87
＞これってクリーニング代の請求できないんでしょうか…

本気で思ってるんですか？笑われるだけですよ。
まぁ請求してみては？

[90: 匿名住民]

↑こういう言い方やめませんか？

[91: 匿名さん]

89さん
低レベルな書き込みです。

[92: マンション住民さん]

８７さん、お気持ちよくわかります。
私はリセッシュ振りかけています・・・

[93: 住民]

ベランダ禁煙化は許せません。
妻子に追いやられやっと許してもらったホタル族。
自分にとってこの上なく住みにくいマンションになってしまいます。

絶対禁煙化は反対です！

[94: 匿名さん]

ようやく同志がおられ堂々と書き込みができます。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ禁煙なんてとんでもないです。
契約条項や約款にそんなこと書いていないですよね？
それを言ったらｱﾙｺｰﾌﾟ置いてある自転車やﾍﾞﾋﾞｰｶｰのほうがよっぽど格好悪く目障りなので止めて欲しいです。
確か契約内容に景観を乱すような物は置かないことと書いてあった気がします。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは折り畳んで玄関に置いて下さい！

[95: 喫煙者]

皆様いろんなご意見があるようですが、この規模のMSで禁煙の了承を得るのは無理かと思います。

[96: 住民]

だったら近隣の方に迷惑かけてもいいんですか？
めちゃくちゃ迷惑です

[97: 入居済みさん]

ここまでの書き込みをみていると、
意見と言うより、わがままになっていませんか？

生活音はいいけど、子供の走り回るのはだめ
生活音はいいけど、タバコはだめ
タバコはいいけど、ベビーカーはだめ
他人への煙はいいけど、家族へは配慮する

みんな自分の都合のよいように考えすぎでは？
禁止されたら困ることを言われると他の件で攻撃する。

いずれの問題も賛否両論あるもので、
規約を変更して決定することはできないと思います。

単に賛成反対ではなくて、両者ともうけいれられるようなことを
考えていかないとこの先も大変じゃないでしょうか。

[98: 匿名さん]

エントランスにペットを連れて入るのは禁止されてるのに守られてない

[99: 匿名さん]

97さんの言う通りです。

自分の行動を批判されたら、そのことは棚にあげ、他人の行動を批判する…そんな書き込みを繰り返して傷付けあっても意味がありません。

これが無記名での書き込みじゃなかったら、好き勝手書く人はいないでしょ？

掲示板の使い方が少しズレているような気がします。

[100: 住民]

ベランダ喫煙は近隣住民の健康を害します。
煙が迷惑になっていると思いませんか？
自分の家に煙はダメで近隣の家に煙をやってもいいんですか？
ご自分がされたらどう思われますか？
相手の立場になってよくお考えください。

[101: マンション住民さん]

来週から学校・幼稚園等行けるようですね。


みなさまおつかれさまでした。

[102: 私も喫煙者です]

私は以前非喫煙者であったこともありタバコが迷惑と感じられる気持ちはわかります。
批難されている方々は喫煙者の気持ちを考えられたことはないのではないでしょうか。
江坂駅近辺といい本当にタバコが吸える場所は少なくなりました。
高額を支払って得た自分のプライベート空間のベタンダでさえ禁煙を余儀なくされるのでしょうか。

自分勝手な書き込みが目立ちます。

[103: 匿名]

住民の質がわかりそうです。

[104: 匿名さん]

喫煙者の方に質問です。

なぜベランダでの喫煙にこだわるのですか？
自分の室内だと部屋が臭うから？
それとも家族に煙を吸わせたくないから？

もしそうだとすれば、自分の部屋と家族は大切だけど、近隣はどうでもいいということになりますよね？

私は喫煙者の方がタバコをやめる必要はないと思っています。
でも実際、嫌がってる人がいるのですから、お互い歩み寄るのも大事だと思います。

[105: 匿名さん]

ベランダは火気厳禁って聞いたことあるけど…タバコの灰が風で洗濯物に飛んで火がついたらって理由らしい。布団が落下したら危険だから手すり干しが禁止されてるのと同じだと思うけど。

[106: 匿名]

ベランダが禁煙とわかっていたら購入しなかったかもしれません。邪魔物扱いにされるのが残念です。

[107: 匿名]

104さん
105さん
おっしゃる通りです!
高い買い物とおっしゃった方がいましたが私たちも同じです！危険性と近隣の迷惑考えて欲しいです。
喫煙は家の中で存分になさって下さいませ。

[108: 匿名さん]

規約でベランダ禁煙マンションってあるのでしょうか？
ベランダ喫煙者が邪魔なら戸建てを検討するしかないでしょうね。
その際もお隣りさんとの距離は考慮されたほうがいいと思います。

[109: 匿名]

家族との相談でベランダ喫煙を許してもらったのですが…今後どこで吸えばいいか…。
てっきりベランダはいいのかと思っていました。

[110: 住民]

ベランダでタバコは迷惑でしょうね。
ただここで言い争っても解決は難しいでしょう。

喫煙者は家族と近隣からも反対されて居心地悪い住まいになるのでしょうね。

働くサラリーマンさんを見ていたらかわいそうな気もします。

[111: 匿名]

家族からもタバコ嫌がられてるんでしょ？
近隣住民も嫌なんです。

[112: 匿名さん]

世の中でも喫煙公害は問題になっていますが、その折り合いが分煙なのしょうか。
喫煙者と非喫煙者が住み良いマンションにするには工夫が必要ですね。

[113: 入居済みさん]

上下左右の方に迷惑がかからなければ、ベランダでも構わないと思いますよ。

ベランダで吸ってほしくない　ではなくて
近隣に迷惑にならないように吸ってほしい　というのが
願いだと思います。

空気清浄機でもおいて、隣で吸うとか
上や両隣に煙がいかないように扇風機まわして煙を遠くに拡散するとか

なんか方法はありそうに思えます。

禁煙にするとか、戸建てに移れというのは、あまりに低レベルです。
このマンションでもまわりに配慮しながら喫煙されている方もおられると思います。
そのような方に対しても肩身が狭くならないようにお互いの配慮がいると思います。

[114: 匿名さん]

煙草はどっちもどっちなのでどうでもイイけど４０１右スペースの子供用自転車による不法占拠は放置するのでしょうか？その内にエントランスを物置にし始めるかもしれんよ。何しろ直接注意したのに無視する厚かましい方ですからね。

[115: 匿名]

114さん
直接注意？どなたかわかってらっしゃるんですか？

[116: 匿名さん]

喫煙者の方々、104さんの質問の答えが私も聞きたいです。

113さんの言う通り、ベランダを禁煙にする規約を作らなくても、近隣に迷惑でなければ吸ってもいいと思います。
喫煙は自由です。

ベランダで喫煙できないならマンション購入するんじゃなかったっていう意見は驚きましたけど…

ここに書き込みされてる喫煙者の方々は「絶対ベランダで吸う！」という強い信念を持っていらっしゃるので、規約が出来たとしても今と変わらず喫煙し続けるでしょうね。

かたくなに喫煙のどこが悪い！と意見するのではなく、煙が広がらないよう意識すればいいだけの話です。

[117: 匿名さん]

あの自転車、私も気になってました。まさか注意しても無視するなんて。常識はずれです。

[118: 住民]

私は犬の鳴き声が気になります。

[119: 匿名さん]

近所の戸建て？河原の散歩？あるいは周辺の部屋のベランダから？

[120: 住民]

上の階の住民の方です。

[121: 入居済みさん]

みなさん掲示板上だからといってエスカレートしていませんか？
不満があるなら号室、名前名乗ったらどうでしょうか？
掲示板上、匿名でしか文句を言えないのであれば最初から言わないべきです。

○○○号の住人ですが、上階からの騒音で困っています、、、とかの話ならわかりますが、、、
良識ある大人どうしが直接話をすれば歩みよれるはずです。

役に立つ情報の交換場所としてこの掲示板があるわけで文句を言う為の掲示板ではないと思います。

みなさんこのマンション買えるぐらいの方々ですからもう少し常識のある行動、言動できるはずではないでしょうか？


このマンション気に入って住んでますがこの掲示板のレベルの低さにがっかりです。