23区限定 液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点

[匿名さん]

ニュージーランド南島クライストチャーチ市で起きた地震の
連日の報道を見てゾッとしました。

23区でもあるのでしょうか。
メリット・デメリットを教えてください。
あと、注意点も。


【タイトルを一部削除しました。2011.03.14 管理人】

[181: 匿名さん]

ＮＺは耐震のもろさを証明してしまいましたね。免震でないと危険です。

[182: 匿名さん]

ニュースで埋立地は液状化危険有りとあんなに報道されながらも、
これからどんどんタワマンは建つんだよ。
きっと買う人もいるんだ・・・不思議だよね。

[183: 匿名さん]

このスレ参考になりますね。

地震の際に
①命を守る（倒壊、火災危険度）
②資産を守る（液状化の可能性）
って視点で考えると

湾岸に賃貸で暮らすのが一番な気がしてきますね...

[184: 匿名さん]

>湾岸に賃貸で暮らすのが一番な気がしてきますね...

湾岸以外の所に住む方がいいんじゃない？

[185: 匿名さん]

湾岸に分譲がいいような気がする。
賃貸って高くない？

[186: 匿名さん]

後々の負債と責任考えたら賃貸が正解。

[187: 匿名さん]

でも、賃貸で分譲タワマンなんて高くないですか？
俺だったら購入だなぁ。

[189: 匿名さん]

賃貸でも分譲でも、湾岸は避けた方が良いという結論。

[190: 匿名さん]

まぁ湾岸タワマン買って大損するのもよし。
賃貸で、圧死するのも良し。

どちらを選ぶかはそれぞれの価値観次第。

[191: 匿名さん]

自己責任の範囲を超えているから、今回行政がメスを入れる。

[192: 匿名さん]

皆さんの税金を使わせてもらって、大変恐縮です。

[193: 匿名さん]

都が検査して耐震補強指導で、補強はオーナー負担。
NZと一緒だよ。

[194: 匿名さん]

>今回行政がメスを入れる
って何のこと？常に行政は液状化や高潮対策をやっていますよ。

[195: 匿名さん]

低層マンションは、メスを入れてもらえずスルーだけどね。

[196: 匿名さん]

大規模地震の際に、周期の長い震動が遠くまで伝わり、建物に被害を与える「長周期地震動」に対し、国交省は対応策を強化する方針を固めた。首都圏、中部圏、近畿圏の３大都市圏で、高さ６０メートルを超すおおむね２０階建て以上の超高層ビルなどを建設する場合、長周期地震動に対応した構造計算の実施を義務付ける。

[197: 匿名さん]

我々が感じる地震動には、短い周期の波によるガタガタとした揺れと、長い周期の波によるゆっくりとした揺れが混ざっているが、長周期地震動はその名の通り長い周期の成分を多く含む地震動のことである。

長周期地震動には、(1)規模の大きい地震によって発生する、(2)震源から遠く離れた場所まで伝わる、(3)揺れが長く続くという3つの特徴がある。

新国土交通省は築の超高層建築物（高さ60m超）および免震建築物に対して長周期地震動を考慮した耐震強度を義務付ける方針を示した。既存の超高層建築物および免震建築物に対しても長周期地震動に対する耐震強度を検証し、必要な補強を行うように要請している。

[198: 匿名さん]

液状化が長周期地震動を増幅させます。

[199: 匿名さん]

低層マンションは、長周期地震動に共振しません。

[200: 匿名さん]

結局行政は60m以上の建物の安全だけを特に重視する方針のようですね。
VIPの多くがそういうところで働いたり住んだりするからでしょうか？

[201: 匿名さん]

重要な人しか助けなくていいってことでしょ。
あたりまえ。

[202: 匿名さん]

あまりにもタワマンが増えたので、
被害が出たときに税金だけでは対応できなくなったからです。

[203: 匿名さん]

VIPはシェルター付の戸建に住んでいますから心配ありません。

[204: 匿名さん]

重要】 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③　参照

[205: 匿名さん]

メキシコ地震の長周期では14階建て以下の建物に被害が大きかったのにね。60未満の中高層だとそもそも検証を行っていないから、再検証のしようもないし、それこそパニックになるってことでしょうね。

[206: 匿名さん]

床が抜けるのだけは勘弁して欲しい。

[207: 匿名さん]

>>203
VIPってもいつも自宅にいるわけではないだろう。たとえば都知事ならば、少しくらいは都庁の執務室にいるのでは？

総理大臣だって、夜は超高層ホテルのバーなんかで、打ち合わせするようだし。

でも、60m未満の中途半端な場所にいることは少ないんではないの？

[208: 匿名さん]

国会議事堂は何階建てかな？
霞ヶ関にある高層はどことどこ？

[209: 匿名さん]

議員宿舎ってそんなに高層だった？

[210: 匿名さん]

>>208
>>209
国会議事堂とか議員宿舎って、建築基準とは別に耐震設計になっていると思わないのかね？

ちょっと考えればわかりそうなものだが。

[211: 匿名さん]

そうだよ
だから今回の対策はVIPを守るためではなく、タワマンを買ってしまった庶民のための対応だよ。

[212: 匿名さん]

そうだよ
だから今回の新しい対策は、低層買ってしまった庶民は対応してもらえずにスルーだよ。

[213: 匿名さん]

低層高級マンションは関係ないから安心。

タワマンで運悪く数少なくエレベーターに閉じ込められたら最悪。

[214: 匿名さん]

特に問題は60m未満の長周期の影響を受ける可能性があるにもかかわらず、何の新対策もされない中高層だと思うよ。

[215: 匿名さん]

>>213
24時間有人管理でないマンションは問題だろうね。

[216: 匿名さん]

なんで？
管理人はレスキュー隊員じゃないよ。

[217: 匿名さん]

>>213
エレベータに閉じ込められる確率は、利用率に比例する。

通勤時間と比べれほとんど確率はない。

むしろ通勤途上で列車の転覆を心配したほうがいいのでは？

[218: 匿名さん]

ちゃんとAEDの資格を持っている管理人とかいます？

[219: 匿名さん]

超高層のエレベータって、地震時最寄階停止装置がついている。地震の際に人がたまたま乗っていて、それがたまたま誤動作して、たまたますぐに誰も助けに来ない確率なんて、どれほどのものなの？頭使えよ。

[220: 匿名さん]

>>217 ということは、エレベーターに乗っている時間が長いほど、閉じ込められる確率が高いということですね。

[221: 匿名さん]

>>218
無知をさらけだしている。

超高層って、ALSOKとかが建物内に入っているんだけれど。管理人って、その辺の小規模マンションの発想だろう。

[222: 匿名さん]

助けに来てもらうことより、速やかに避難できるかどうかのリスクを考えた方が良いですよね。

[223: 匿名]

庶民のために税金投入していただきありがとうございます

[224: 匿名さん]

ALSOKは低層でも入っていますよ。
でも管理人全員がALSOKの社員なんてところはない。

[225: 匿名さん]

>>220
超高層の高速エレベータと、中高層のエレベータのスピード比較したいの？

それとも、みんな用もないのにエレベータに一日中乗って遊んでいると思っているの？

あんたの通勤時間は何分？仕事してなかったらすまん。

エレベータのないところにお住まいでお仕事されているならば、確かにエレベータ閉じ込め確率はゼロだよな。だったら、ごめん。

[226: 匿名さん]

>速やかに避難
通常超高層は避難する必要がないのだが。

大規模火災の際に避難しないといけない地区にはすまない方がいいのでは？

[227: 匿名さん]

タワマンに朝乗ると、結構頻繁に停まるから結構時間がかかってイライラするから心配しているんです。
いけないですか？

[228: 匿名さん]

超高層階は覚悟ですね。

[229: 匿名さん]

超高層住人でエレベータでの被災が心配ならば引っ越したら。

人の心配ならば、余計な心配するよりも、ご自分の通勤途上の被災や大規模火災の延焼を心配されたほうがいいですよ。

[230: 匿名さん]

あさの通勤時間に、タワマンの30階からどのくらいで降りれるか測ったら、タワマンのエレベーターが早いなんて言えなくなりますよ。

[231: 匿名さん]

50階建てマンションとして、平均居住階25階、エレベータ階あたり平均速度1秒として25秒、平均的なサラリーマンだと1日1往復しかしないから1日50秒。この間に地震が起こって、超高層用の高級エレベータが誤動作して、24時間有人管理のマンションで長時間の閉じ込めが起こることを真剣に心配してくれる人って、何なの？

優しい人？賢い人？

それよりも、もっと心配すべきことがたくさんあると思うよ。

何でもかんでもネガするのも、もう少し考えた方がいいよ。

[232: 匿名さん]

そうですよね。
いつ起きるか分からない地震に備えるのも大事ですが、
ベンゼンやクロム汚染など既に起きている問題の方も大事ですよね。

[233: 匿名さん]

液状化したら、そういった有害物質が地表に出てくるのかな？

[234: 匿名さん]

>>232
>>233
エレベータ閉じ込めは、ほとんど関係ないということにご理解いただき感謝いたします。

液状化スレで、お次は土壌汚染を指摘されているようですが、具体的にどのマンション立地のお話をされているのでしょうか？

土壌汚染は、工場跡地であれば、液状化と無関係に起こりうる事象です。マンション建設時に、土壌汚染が発見される場合は、どのマンションも汚染土壌の浄化・除去を行い重要事項として、契約者に説明されるようです。ここは新築マンション掲示板ですので、もう少し具体的なマンション物件と関連付けしていだけると、議論も盛り上がるでしょう。

[235: 匿名さん]

マンション敷地外の土壌入れ替えはしていませんよね？

[236: 匿名さん]

↑築地市場のことをいいたいのかな？すぐ近くのマンションってどこだ？

子供がそういうところに遊びに行って、泥遊びでもすることを心配しているのだろうか？

いずれにしろ、土壌汚染ってわかれば、当然対策がとられるのでは？
もし直ちに危険ならば、行政が緊急に対処すべきものだろう。

あんまりマンションや液状化と関係がないように思うし、
危険性の点でエレベータよりもつまらないんじゃあないの？

[237: 匿名さん]

公園とか歩道の土壌入れ替えをしていたのは見たことないですね。

[238: 匿名さん]

液状化するような震災が起きた時、
心配するのはマンションそのもののハードがどうのこうのじゃないです。

路面がデコボコに破壊され、線路も歪むので
公的レスキュー（消防車・救急車など）が被災地に侵入できるか、
医師・看護師さんなどの人命救済人材が被災地に侵入できるか、
飲食料などの資源が数万人分確保できるか、
緊急避難場所が確保できるか・プライバシーが確保できるか。。。
その他色々あるでしょう。

物理的な離島でそれが確保できますか？

みんなが口を揃えて「やめとけ」と言ってるのに住む。
もうそれは止めようがないですよ。

[239: 匿名さん]

>>238
ご心配いただいてありがとう。でも心配なのは湾岸ではないようですよ。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/index.html

「東京の安全とまちづくりに貢献するまち」が湾岸なんですよ。

液状化対策など必要な防災対策を講じて計画的に安全なまちづくりが行われている防災モデル都市なんですって。

ｰｰｰｰｰｰ

　臨海副都心は、東京の都市構造を多心型へと転換する副都心としての役割を担うと同時に、その立地特性から東京全体の安全で安心なまちづくりに貢献することが求められている。
　臨海副都心では、防災モデル都市をめざして、地震等、自然災害に備えたまちづくりを進め、安全性をより一層高めていくとともに、隣接する港湾機能等を活用して既成市街地の災害対策活動の支援基地としてのまちづくりを進め、その中心的機能を「有明の丘」に整備する。
　また、既成市街地の防災性の向上や都市環境の改善、都心部の居住機能の回復などを目的とする都市再開発との連携を図り、都心部を含む既成市街地の都市改造に寄与するような施策を導入していく。

　臨海副都心は、大部分が新たに開発する地域であり、ゆとりあえう土地利用を図ることで災害時に対応できるオープンスペースを確保するとともに、液状化対策など必要な防災対策を講じて計画的に安全なまちづくりを進めていく。

[240: 匿名さん]

首都直下地震の被害想定が下図ですが、湾岸はほぼ被害がないと考えられており、避難民の受入場所、防災拠点となっており、物資の輸送は湾岸から行われます。

このための道路やインフラは当然強化されています。

賢明なあなたならば、心配なのはどこかおわかりでしょう。

[241: 匿名さん]

貢献どころか、お荷物だよ。

[242: 匿名さん]

★危険地域がランキングされてます★



東京　地震に関する地域危険度測定調査

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm



まさか


液状化候補地より危険地域にお住まいの方は


この掲示板にはいらっしゃいませんよね

ww

[243: 匿名さん]

>>241
>貢献どころか、お荷物だよ。

情強のあなた、帰宅困難になった時には、湾岸の避難所をお使いください。

多少の土壌汚染はがまんしてね。

[244: 匿名さん]

総合的には練馬、杉並、世田谷、大田区、荒川周辺が危険度高いようですね。

[245: 匿名さん]

首都直下型だと、都心から世田谷に帰るのは、諦めたほうがいいでしょう。

世田谷ウレネーゼが、世田谷カエレネーゼになる時です。

何万人もが朝の満員電車並みの混雑で、火災を避けて行進するらしいよ。

途中に十分なトイレもないので大変らしい。

[246: 匿名]

土壌汚染も対策始まるみたいだよ

[247: 匿名さん]

メリットは価格だけだよ。金持ちは買わないんだから。

[248: 匿名さん]

↑まさに世田谷ウレネーゼ。

デフレ経済で、まだ金持ちが世田谷を買ってくれると信じ込んでいる。

痛い。

[249: 匿名さん]

どうでもいいけど、「ウレネーゼ」って豊洲だってどこだって使えるフレーズを世田谷攻撃に使うの
やめれば？イタいから・・・

湾岸だったらウメタテーゼとか、ミエハリーゼとかでしょ？

世田谷だったら、セタガヤクーザとかどぅ？

[250: 匿名さん]

ご忠告ありがとう。

でも、「どうでもいい」って書いてられるように、なんでもいいんだよ。

そもそも○○ーゼっていうのは、女性を指す言葉なんだけれどね。ここで何年もウメタテーゼを連発してるのは、かなりいかれているからね、そういのもわかってなくて、何でもいいんだよ。

すぐに本気で怒り出して、必死になるから、なかなか面白い。でも、ちょっと危険人物っぽいけれどね。

[251: 匿名さん]

情弱が集う街。国の実験場。

[252: 匿名さん]

>>251
内閣府の情報をいつも貼り付けながら、「国の実験場」って、矛盾してない？

情弱って、地震の情報のほとんどは、国か都の情報だろう。

矛盾だらけのネガ君だね。

[253: 申込予定さん]

企業がIDCを置くようなエリアを選べば間違いなし。

[254: 匿名さん]

>>253
ぷっ
スペースコストを抑えるための倉庫みたいなもんに、コストかけるわけないでしょ。
IDCなんかがあるところは、物流界でいえば倉庫と同じ場所だろうが。

[255: 匿名さん]

買っちまったら諦めておとなしく住め

[256: 匿名さん]

データセンター

電気通信事業者の光ファイバーやメタル線などの通信回線を大量に利用するため、通常のオフィスビル等と比べて非常に多くの光ケーブル等が引き込み済となっている（また通常、複数の電気通信事業者のサービスが利用可能になっている）ほか、大量のコンピュータからの発熱に対応するため空調設備などが強化されている。また災害時にもサービスの提供に極力支障が出ないように建物自体も耐震構造とされている。電力会社からの電源供給も複数系統（変電所が異なる系統）から同時に受けるようになっているほか、電力供給が途絶えた場合に備え大容量の蓄電池や自家発電装置等を備える。

日本においてデータセンターの重要性は高く、データの保全性や可用性からデータセンターに求められる条件は非常に厳しいものを採用している場合が多い。データセンター内部に設置された機器のセキュリティを守る観点から、フロアへの人の出入りは厳しく管理されており、入館には事前申請が必要なところが多い。またフロアへ持ち込み可能な機器も制限されることがあり（携帯電話やUSBメモリの持込が禁止されるところも少なくない）、厳しいところになると出入り口で金属探知機等のチェックを受ける場合もある。さらに同様のセキュリティ的観点から、データセンターの場所自体を一般には非公開としている事業者も多い。

近年では、関東地域での大地震のリスク、関東の大規模停電で明らかになった大規模停電のリスクなどに対する事業継続計画 (BCP)、災害対策の解決策として注目されている。また、相次ぐ顧客情報持ち出しによる情報漏洩対策の重要性からセキュリティ設備の整ったデータセンターの需要が高まっている。

[257: 匿名さん]

データセンターは、大規模火災で地域全体インフラがボロボロになると予想されるようなところにおけないってことですね。

[258: 匿名さん]

今は立川と三鷹ですね、残念ですけど。

[259: 匿名さん]

立川のデータセンターってどこの？NTTデータの地銀共同システム？
探したけど日本代行商事とかいうデータ入力代行業しか見つからなかった。
ちなみにメガバンク系は多摩、調布、府中、中央林間といった郊外。
カード系は有明にでっかいの作ってる。

[261: 匿名さん]

○○○データなんて名前の会社があると、そこにデータセンターも一緒にあると思ってるんだろうな。

[262: 匿名さん]

クラスでいうと、最高クラスのデータセンタで、NRI（野村証券の関連会社）やセコムトラスト（東京都渋谷区）などのセキュリティーレベルが最高のデータセンタです。
ちなみに、郵政総合情報通信ネットワーク、簡易保険システムがおいてあります。

NTTのデータセンタで、クラス２（’NTTデータ内に社保庁や特許庁のデータセンタがあります）
ビットアイルとかソフトバンク、KDDI、ライブドアでクラス３と言われています。
電話局舍や携帯電話の基地局でクラス４です。

NRIのデータセンタが
横浜第一データセンター （横浜市保土ケ谷区）
横浜第二データセンター （横浜市都筑区）
横浜ラーニングセンター （横浜市保土ケ谷区）
大阪データセンター （大阪市住之江区）

NTTデータが三鷹

ソフトバンクが東京都港区で看板がたっています。

NTT系だと看板がたっているというか、すぐバレる所にあります。

どういう環境かというと、クーラーの冷房の強風でサーバを冷やしている環境で、
ウインドブレーカーを着て、マスクをして作業をしないと、風邪引きそうになるようなところです。
はいるのに、事前申請とか、諮問認証＋網膜認証＋IDカード認証など色々と組み合わせます。

新宿のKDDIビルもデータセンターですし、大手町はNTT（,com Data 東日本）、KDDIビル（JPIX）産経ビルがデータセンタです。
銀行のサーバは、新生銀行ではWindowsサーバですが、それ以外は、Sun Solaris HP-UNIX等のUNIXをつかっています。
信金の場合は、株式会社しんきん情報システムセンターで、NTTデータだったか、ユニシスだったかわすれましたが、そこで請け負っています。
勘定系のデータセンタとインターネット用のデータセンタではセキュリティーレベルが違いますね。

[263: 匿名さん]

>>260
頭悪すぎのお兄様、

放送局や新聞社、大手企業の本社はどうなの？

湾岸にはないのかな？

[265: 匿名さん]

テレビ局と安普請のマンションが同じ造りだと思ってるアホがいる

[266: 匿名さん]

データセンターはミラーリングで地方に分散してます。
それに今はクラウドが台頭してる。

[267: 匿名さん]

地盤・地盤と連呼していながら、都合が悪くなると、「造り」を言い出すって、支離滅裂じゃあないの？

どうかしてない？

散々なぶられても、まだ懲りないのかね？

[268: 匿名さん]

湾岸は液状化でインフラボロボロなのに、テレビ局があるって、おかしくないの？ネガちゃん。

[269: 匿名さん]

信頼性

まず真っ先に挙げられるのが、信頼性の高さだ。データセンターはたいていが専用の建物の中に設定されており、大量のサーバの需要に応えうるだけの電源や空調、回線設備といったファシリティが充実している。
電源については、直流（DC）か交流（AC）か、電圧はいくつかといった基本的な条件に加え、複数系統確保されているか、また停電などの非常に備えた発電機やバッテリーが用意されているかなどがポイントだ。空調にしても、ラック当たりの冷却能力はどのくらいで、排熱のための「ホットアイル」と冷風を流す「コールドアイル」がどのように配置されているか、エアフローの流れを確認することになる。空調機器そのものにも冗長性が必要だ。
そもそもデータセンターは、立地条件からして、地震や水害のリスクが少ない場所に置かれることが多い。さらに、建物や土台の耐震構造はどうなっているか、万一火災が発生した場合の消火システムや耐火性はどうなっているかもチェックすることになる。
こうした条件を満たしたスペースをオフィスビルの一角に設置しようとしても、かなりの困難が伴うだろう。まず、24時間安定した電源を確保することが難しい上に、建物の構造が異なり、床などの補強が必要になることもある。高額の投資を行わなければ、大量のサーバを確実に運用できる環境は整えにくい。
ちなみに、日本列島は地震や水害といった災害に見舞われることが多い。データセンター側である程度耐災害設備を整えていても、影響を免れない可能性がある。そうしたケースに備え、データセンター自体がメインとサブの2つの施設を用意し「災害対策」（ディザスタリカバリ）体制を整え、ユーザーにサービスとして提供しているケースもある。重要なデータについてはバックアップを取得、保管しておくメニューをそろえる事業者もあるので、一考の余地があるだろう。
ただ、災害対策を重視するあまり、データセンターがあまりに不便な場所にあっては困る。トラブルや万一のときに担当者がなるべく迅速に駆け付け、対処できる「アクセス性」もある程度確保しなくてはならない。自社が求めるサービスレベルに基づいて、このバランスを見極めることが重要だ。

[270: 匿名さん]

>「地震上等！かかってこいや！全力で地震来い！」と強がってみたり

強がりで、絶対の信頼性が求められる社会インフラ東京電力が作るかって（笑
都心部に供給する電力だから、これが落ちたら国が機能しなくなるぞ（笑
データセンターも同じ、対災害性が差別化要素なんだから（笑

ファシリティ

電源系統の多重化および確実なバックアップによる高信頼度の電源をご提供します。
震度7クラスの地震にも耐えうる高度な耐震性を確保しています。
洪水・高波の影響を受けない立地環境になっています。
世界規模のリスクマネジメント会社「ABSコンサルティングEQE日本部門」による地震リスク分析においてPML値が5段階のレベルで最高ランクに属するとの評価を取得しています。

http://www.attokyo.co.jp/facility/index.html
http://www.ntette.com/sisetu-tepcotoyosu.htm
http://www.enaa.or.jp/GEC/nec/html/nyokai/sk08-5.PDF

[271: 匿名さん]

第一生命はもう大井松田から引っ越してきたんですか？

[272: 匿名さん]

あははは

[273: 匿名さん]

　液状化の危険性が指摘されている地域に住んで、運良く地震が発生し予定通り液状化したら、政治家を使って補助金もらって液状化長者になる。
　実際、液状化したらその土地はどうなるのでしょうか？液状化した後の復旧のための技術とか制度とかってどうなっているのでしょうか？本当のところを誰か教えてください。

[274: 匿名さん]

液状化でうまく垂直に埋没してくれればお得意の再開発！

半端に残れば

裁判やりながら数十年ゴーストタウン

[275: 匿名さん]

液状化が多いと指摘されているのは、荒川近辺だよ

[276: 匿名さん]

城東埋立地はやめたほうがよさそうだね。

[277: 匿名さん]

湾岸ネガして何年なの？

>文京区住まいじゃないけど、普通に考えて、文京区出身って、すげー自慢になると思うよ？

って奴に言われてもね。

[278: 匿名さん]

埋立地住人以外の一般的な感想だろ。

[279: 匿名さん]

で、何で湾岸人口が増加するの？

[280: 匿名さん]

>>278
同感！
ネガじゃないし。ネガと思うのは売り手側だけじゃないの？