ネバーランド大津

[eマンションシスオペ]

ネバーランド大津の住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/822/

[182: 衝動買いマン]

皆さん、明けましておめでとうございます。
本年も、宜しくお願い致します。
帰省しておりましたので、脈略の無いスレで
申し訳ございません。
来年は母を招いてＮＬで正月を過ごすのを
楽しみにしております。

[183: 仮パークＣ住民]

M20b2.2様　
いつもながら、色々とありがとうございます。
少しお聞きしたいのですが、正月休み中に、
ＰＣの11？12階辺りから楽器の音が聞こえませんでしたか？
おかしな事が始まらない事を祈りつつ。。。
。。。今更ながら、ＥＶの張り紙の石油ストーブ使用禁止！には
驚かれた方、多いでしょうね。。。当方も知りませんでした。。。

[184: M20b2.2]

仮パークＣ住民様

週末にはよく外から聞こえてきます．
明日都の広場か，大津港の空き地で何か
やっているのではないでしょうか．

楽器の音は平日に聞こえるのでしょうか？

[185: 仮パークＣ住民]

M20b2.2様　
早速に返信ありがとうございます。
どなたかが、部屋（11階.12階）で楽器の練習をされているようで？
音が気になりお聞きしたしだいです。。。（いわゆる近所迷惑）

色々な意味を込めて早く引っ越せると良いです。

[186: M20b2.2]

仮パークＣ住民様

そうでしたか。PCはピアノOKと聞いていますので、
他の楽器も良いのかも知れませんね。

まあ、もう少しの我慢です。

[187: 仮パークＣ住民]

M20b2.2様
何度もありがとうございます。
もう少し我慢しつつ。。。ですね。

ＮＬ上層階にも、どんどん収納ＢＯＸやキッチン等が上がって
いよいよ慌しくなってきてますね。
ふと、今日の広告にもＰＣの物件が出ておりましたが、
私を含め何件がＮＬに移るのでしょうね。（私の知る限りでは、もう1件・・・）
ますます価格が落ちそうですね。。。

[188: 仮パークＣ住民]

火災保険も悩みますが、
皆様、内覧会の方は委託されますか？
当方は悩んでおります。。。
近畿圏でネットで調べていると、ほぼ1室50000円代と出ております。。。

[189: M20b2.2]

私はア○○○を予約しました。

良かったかどうかは、後にならないと分かりませんが、
プロがいた方が良いであろうと思いましたもので。

[190: 衝動買いマン]

内覧会同行…悩む所ですね。
さくら、アネスト等

[191: 仮パークＣ住民]

長く住むのなら、やはり私もお願いしようと思います。
いつも後押し、ありがとうございます。

[192: 衝動買いマン]

アネストで見積りました。
基本料金５万円
地域追加料金３千円
あとは広さにより追加料金。
さくら事務所より安いですね。
他に目ぼしい所あれば、ご紹介
下さい。

[193: 仮パークＣ住民]

毎週ありがとうございます。
今日は風かきついですね。。。
効率の悪かったガレージ抽選会から1週間。。。
2台目のガレージ。。。抽選申し込んでおけばよかったです。。。

[194: 衝動買いマン]

内覧会同行申し込みました。
ア○ス○にしました。
内覧会ＡＭ予定だったのですが
ＡＭは同行の予約取れずＰＭに
変更してもらいました。
当日ＡＭにネバーの予約入っており
同じ方がＰＭ同行して頂けるもよう。

[195: 仮パークＣ住民]

いつもながら短文ですが。。。
国道側外壁、昨日から今日の午前に掛けて
9階から12階まで、一気に進みました。
いつになるのか？内覧会は外壁無しで？
と思いきや、凄いスピードでした。。。

[196: 仮パークＣ住民]

本日、外壁が15階まで出来上がっておりました。
（以外と色は薄いです。。。）
また、２月は残業時間が、
今までの１９時から２１時までに延長申告が出されております。
実際、内装作業は、もっと遅くまでされておられます。

[197: 仮パークＣ住民]

本日、琵琶湖側、南側全階の外壁足場用カバーが取れました！

[198: 匿名さん52]

もうすぐですね！ところでみなさん引越し日は決まりましたか？３１日．１日あたりが一番多いんですかね？引越会社はやっぱりアリさんですか？

[199: 入居予定さん1]

私はモハメドさんにしました。

…いや、アリさんでした。

[200: 仮パークＣ住民]

琵琶湖側カバーＵＰ、ご足労申し訳ございませんでした。。。
当方の引越しは日本通運にしました。３人家族で９万円。。。どうなんでしょう。。。
４月の5.6.7あたりかと。。。
また、火災保険は京都信用金庫で強制、富士火災になりそうです。。。

[201: 仮パークＣ住民]

シアーズに聞いたのですが、
内覧会の時間は、施工業者立会いの下、約３０分。
　　　　　　後、1階に下りていただき手続きを３０分との事です。
カーテン、部屋等の採寸は、内覧会がスムースに進めばあるそうです。
しかしながら、内覧会最終スタート14：30の方で
　　　　　　内覧会の時間も採寸時間も含めて、最大16：00までとの事です。。
別件で、ＮＬにＣＳ１１０のアンテナはありますが、
　　　　スカイパーフェクトＴＶのアンテナは無いそうです。。。
　　　　もちろんの事、ベランダに設置は禁止だそうです。（どうしよう・・・）
　　　　ＮＬ管理組合で、後日ご検討くださいとのアッサリした答えでした。。。
　　　　　

[202: 仮パークＣ住民]

雨の中、国道側Ａ，Ｂ，Ｃ辺りまでのカバーが外されました。

[203: 衝動買いマン]

内覧会そのような制限する権利無いみたいですよ。
内覧会同行業者依頼して2H程度はチェックします。

[204: 仮パークＣ住民]

なるほど、言うがままではダメですね○
ありがとうございます。

[205: 仮パークＣ住民]

今日は不思議な光景を目にしました。
国道側から見て右側（アーカス側）
外壁が出来上がっている上から白い粉の様な塗装を
2階から最上階前面に。。。
No.178 by 工事中様の言っておられた、
吹き付けと言う作業なのでしょうか？
最後のコーティングか何かでしょうか？？？

Ａタイプ〜Ｆ，Ｇ辺りまではカバーが外され綺麗に仕上がっていました。
以外と白い部分が多く感じイメージと違う。。。と個人的に考えつつ。。。
外観はあくまでもイメージです。。。を思い出しました。

[206: 衝動買いマン]

どこかほかに見積りされましたか？
私、今のところアリさんだけです。

[207: 衝動買いマン]

ネバーとブランズのコンシェ求人広告出てました。
（株）ア○ク関西営業所
20〜40歳迄、自給８５０円也

[208: ダイエットマン]

入居予定1です。
ダイエットマンに変身し、炭水化物の摂取を極力ひかえております。

衝動氏、どうもレスが遅くなりました。
私はモハメ…、いや、アリさん一本だけです。

[209: 仮パークＣ住民]

本日もかなりな勢いでカバーが外されております○
当方は、日通に親戚が居るので日通にしたのですが。。。
アリさんも見積りしようか検討中。。。
アリさんは、お安いですか？
ふと、今更ながらＮＬ見ていたのですが、
国道側バルコニーにはフェンスの部分がアルのですね。。。
前面壁だとおもっていました。。。
モデルルームに有ったか？？？共有部分か？

[210: 衝動買いマン]

引越し料金って高い安いの判断が
難しいですよね。
やはり合見積り取るべきでしょうか。
幹事会社と張り合って（いやがらせ？）
極端に安い見積り出す場合もあるみたいですね

[211: 衝動買いマン]

でも、やっぱりアリさんに
決定しました。
これで、又ひとつ済み。

[212: 工事中]

　もう少しで内覧会ですね。でも工期間に合うのかなぁ？ほとんど突貫工事ですね。

[213: 入居予定さん212]

いつも参考にさせていただいています。
みなさんインターネットの契約はもうされましたか？

ネバーランドの横のマンションの1階にあるコ○マ電気でパソコンを購入したところ
ＯＣＮに契約するとかなりお得なようです。
マンション側は別のプロバイダを薦めているようですが…。
その他の電化製品もかなりお安くしてもらえるみたいです。
皆さんはどのようにされますか？？

[214: 衝動買いマン]

今はｙｂｂ契約です。
いずれｅｏ光にするつもりですが
引越し時にするか、引越してから
暫くしてから変更するかは検討中です。
ｅｏ光にしたらＮＴＴは休止します。
何と言ってもマンション光はお得ですね。

[215: 仮パークＣ住民]

メインエントランス側に紅白の横断幕が昨日設置されておりました。
いよいよですね○
工事はまだまだ。。。突貫工事の様ですが。。。。
コジマ、ＮＬ割引があるのですか？
ＣＳスカパーを観たいので、デジタルＨＤＤ検討中。
当方も入居後落ち着いたらeo光に変えるつもりです。

[216: 工事中]

　本当ですね。紅白の幕が張られて、メインエントランスに内覧会の受付が準備されていました。早いところは、いつから内覧会ですか？徹夜で工事がなされているようですが、内覧会までの工事完成は無理ですね。ついこの間までメインエントランスもできてなかったのに・・・。内覧会では手抜きが無いかしっかりチェックする必要がありますね！！

[217: 仮パークＣ住民]

当方は明日の10時からです○
どこまで出来ているのか。。。上層階はまだまだ
今日も作業をしておられましす。。。

[218: M20b2.2]

NTTかeoかですが、１年分まとめ払いの場合は
NTTの方が安くなりませんか？

[219: M20b2.2]

失礼。

２年目からはNTTの方が若干高いですね。

ただ、NTTの方はテレビのチャンネルが豊富なので、
そちらの方を考えています。

[220: 衝動買いマン]

NTTの場合は、他にプロバイダーを選択
しなければばりません。
プロバイダーによって品質、価格が
変動します。
又、ＮＴＴ固定電話休止によるＮＴＴ
基本料金0は無理ですね。
その辺を勘案した上で検討し、現在の所
ｅｏにしようかと思ってます。
良い情報ございましたらアドバイスお願い
致します。

[221: 衝動買いマン]

『NL購入者の方の撮られたブランズの写真を毎週見て心和んできた者です。今まで本当に有難うございました。現地から離れて暮らしている者としてあなたの撮影された写真を見るのが楽しみでした。同じ琵琶湖を愛す住民としてうまくやっていきましょう。』

ブランズの掲示板の一文です。
私も本当に感謝しておりますが、ブランズ購入者さんからも
このようなメッセージが。
（文の結びの表現は、ＮＬに対して良くない書き込みがあった後だったからです）
今迄、ア〜ップ有難うございました。
いよいよ締めですが明日のア〜ップも期待させて頂きます。

[222: ダイエットマン]

しかし天下ご麺（エントランス隣）のラーメンはウマかったぁ。
ダイエットを忘れて腹一杯食ってしまいました。

[223: 仮パークＣ住民]

内覧会行って来ました。
見出せばキリがない程にチェック項目がありました。。。
やはり突貫の荒が如実に出ておりました。。。
皆さんもヨクヨク見ることをお勧めします。。。
特に各部屋の角、フローリングのワックス。。。クロスのつなぎ目。。。
取り付け家具の、壁の傷。。。玄関のドア。。。　
よくよく見なくともスグに。。。
３月下旬。。。引渡し可能なのでしょうか。。。
マイナスポイントばかりのコメントですが、
やはりびわ湖畔の物件は良かったです。

[224: 工事中]

　内覧会、お疲れ様でした。時間はどれくらい掛かりましたか？
　やはり、傷など気になるものですよね。
　ところで、床や壁の勾配、建具の開閉不良、オプション（コンセント等）の設置ミス、キッチンや洗面の排水管接続不良、お風呂のダクト配管不良、フローリングの浮きなど、大きな不良箇所はありましたでしょうか？
　また、メインエントランスの柱の吹きつけタイルに重機の接触キズがあったり、アーチの吹きつけタイルのライン取りのためのテープ剥がしが雑なため端のほうが欠け落ちていたりしていますので、皆さんで指摘しましょう(イメージを印象付ける入り口ですから。)。まだパデシオンの外壁処理の方が丁寧できれいですよ。

[225: M20b2.2]

皆さん，火災保険はかけられましたでしょうか？

シアーズのN氏に聞きましたが，専有面積が確定
されているようです．

うちの場合，カタログ値よりも４％ほど小さかったです．

その分，火災保険も安くなるのではないかと思います．

[226: M20b2.2]

と思って，早速見積もりをもらったら，金額は
全然，変わりませんでした．

この程度の違いは関係なさそうです．

わっはっは♪

[227: 仮パークＣ住民]

M20b2.2様
いつも貴重な資料、ありがとうございます。
当方の火災保険は銀行に任せきりなのでドキドキです・・・

昨日のパークＣのミシガン乗って交流会。。。
共益費はキツキツですが、自治会費は余りに余ってますもんね。。。
ＮＬの内覧会の横を通ってミシガンに乗って。。。
ＮＬの内覧会を横目に見つつ、あたかで昼食。。。
みなさん何を思っておられたでしょうね。。。
管理人ももう少し気を遣えば。。。不思議な方ですね。。。
あたかさんも、ＮＬとの和解で？お座敷増設中。。。

[228: 入居予定さん227]

提携の火災保険の見積もりでも，複数のタイプの部屋が同じ値段になってたので，
微妙なサイズの違いは関係ないんでしょう．

内覧会，指摘箇所は3ページになりました．
担当の人に聞くと，6ページとかいう人もいたそうです．

[229: 工事中]

「ページ」ってどのようなものですか。１ページ何点くらいの指摘事項があるのでしょうか。

[230: 工事中]

　みなさん、内覧会ではどれくらいの時間が掛かりましたか？

[231: 仮パークＣ住民]

内覧会のチェックシート、１枚２０項目です。
当方も２枚になりました。。。
部屋の隅のコーキングは各箇所書ききれないので。。。
全部屋やり直ししてもらいます。。。
以外とびっくりなのが、ドアや壁に大きなキズが堂々と付いていたりします。。。
当方はクロス内装の業者さんも一緒に内覧したのですが、
やはり工期短く、
クロスの業者も東京、大阪からかき集めて作業されているそうです。。。　
そこで、一番問題なのが。。。
夜間の作業。。。
ワックス、クロスは最終作業になるのですが、後期が迫っているため
本来ならば、日の差す日中作業なのですが、やむなく夜間に。。。
そうなると、塗り残しや、クロスのつなぎ目、乾き具合。。。
全てが難しくなるそうです。
本当に、チェックシート６枚の多さにも納得。。。
ですが、我が家ながら。。。
プロの方の作業を指摘するのも、ナカナカ心苦しくも感じて。。。
長くなり申し訳ございません。。。
再内覧確認は２週間後。。。と言われました。
再々内覧も可能だそうです。。。　引渡しは？？？怖いです。。。
と思いながら、内覧会の次の日も仕事帰りに見に行くと。。。
やはり。。。当部屋、夜間の作業されておられました。。。

[232: 入居予定さん227]

仮パークＣ住民さん，フォローありがとうございます．

家に帰ってチェックシートを見ると「30分程度でお願い致します」と書いてありましたが，
担当の方からは，時間に関して何も言われませんでした．
実際，私のところは，二時間強かけてチェックさせていただきました．

壁紙のはがれが，いろいろな箇所で目に付きました．

あと，共有部分ですが，廊下の壁も数箇所剥がれ落ちていましたので指摘しました．
みなさんも，自分のエレベータ付近のチェックをお願いします．
# 「消火器」と書いた看板がボルトで壁に打ち付けてあるのですが，
# そのボルトの打ち付けで，壁にクラックが入って剥がれておりました．

[233: 工事中]

　夜の１時ころに帰ってきましたが、徹夜で工事されていますね・・・

[234: 仮パークＣ住民]

本日、パークＣに
ＮＬとの金銭シブシブ和解金が成立したとの書面が入っておりました。
道路使用、騒音等などの、迷惑金だそうです。
なぜパークＣが和解金を求めるのか？（近隣周辺よりも上乗せ過剰請求したそうです）
よく分かりませんがシブシブ成立らしいです。。。
書面には建設企業側から、金額は漏らさないでくださいとありましたが。。。
パークＣから何軒もＮＬに移る方がおられるのに。。。
内緒にしてください。もおかしな話ですが。。。

そもそも、パークＣのリビングが何故山側を向いているのか？
皆さんは忘れているのか知らないのか。。。
もともと、ＮＬの土地は、第三セクター候補地で、
パークＣ完成後、あ○か飯店付近取り壊し、国道161の両側２車線計画、
そして、パークＣ同等のマンションを３セクを使い琵琶湖側に建設。。。
な計画予定だったそうです。。。
今更、やいのやいの言われても。。。ですね。。。

[235: ダイエットマン]

建設するのが、第三セクターかコクドの違いだけで、当初の予定どおりマンションが建ったのであれば、何を和解するのか意味不明ですな。
その、パークシティへの和解金は、だいたい一戸あたり、幾らくらいの和解金か、金額は口止めされているらしいので、ハンバーガーでいきましょう。
マクドのチーズバーガーなら何個買えますか？？

…コレデモダメ？ムリニコタエルヒツヨウハアリマセン。

[236: 仮パークＣ住民]

私は、あくまでも仮パークＣ住民なので。。。
パークよりもネバーですので○○
お答えしますと。。。　
ハンバーガー7000個です。　
ハンバーガーデスヨ、チーズバーガーデナク。。。
ちなみに、近隣の方一件には5000個（近隣の方は本当に迷惑お察しします。。。）　
しかし、ここがミソ。ネバーはパーク全体を1軒とみなしたところがスバらしい！
で、パーク管理組合がゴテテ7000個となった次第です。さすがネバー！！
0個にしても良いんですよ！と強気の姿勢！
無駄な資金は使う必要は無い！なんせ、ＮＬの進行を1番妨げた張本人ですもんね。。。
パークの管理人事件から、はや半年。。。あと1ヶ月を切りましたね。。。
私の中では、もうパークに未練はありません。。。
あくまでも。。。御内密に。。。とだけ追加しておきます。。。

[237: ダイエットマン]

仮パーク様。恐縮です。

ダイエット中ではありますが、ハンバーガーを思いっ切り食べたい今日この頃です…。

[238: 仮パークＣ住民]

M20b2.2様

いつもありがとうございます。　すばらしく上層階ですね。羨ましいです。

[239: M20b2.2]

永らくご愛顧いただいたア〜〜〜〜〜ップですが、今回で
終了させていただきます。

では皆様、NLでお会いいたしましょう♪

[240: 衝動買いマン]

今まで本当にアッ〜プ有難うございました。
本当に感謝しております。
（最上階の方だったんですね、すばらしいでしょうね）

[241: 工事中]

　今週内覧の皆さん、できばえはいかがでしたでしょうか？
　フローリングですが、ボンドが浮いているのか、ああいうものなのか（薄くて浮き沈みする）よく分かりませんでした。一戸建てのフローリングはもっと硬いのですが、マンションのフローリングはあんなに柔らかいものなのでしょうか？なんかペラペラして頼りない感じがしたのですが・・・。マンションにお住まいの方、ご教示ください。

[242: sato-0417]

昨日内覧会に行きました。
窓から見る景色は最高でした。予想以上です。
これが、毎日見れると思うと喜び”大”です。

ところで、内覧会の結果ですが、一番気になったのは、玄関の真後ろにある「黒いメッシュフェンス」です。（西側ベランダへの進入防止用）

①セキュリティー上不安・・・やや細めで目が広めの金網で貧弱。ナット締めで固定が容易にはずせるし、外部からペンチ等で容易に切断できる。
②フェンス自体のデザインに不満。よく庭に一般的に使われているもの同程度でホームセンターでも売っていそうなもの。

皆さんは、感じませんでしたか？対象物件は、他の部屋よりスペースが一番広いのでなおさら不安です。
現地の設計担当２人の方に検討依頼をしましたが、他の部屋も同じ方法で施工、クレームも起きていない、不安なら自分でベランダ側から補強策を講じて貰うしかない・・・という返事でした。

モデルルームでは、その箇所が省略されて、この内覧会でわかったのですが本当に私だけだったのだろうか？疑問を持ちつつ現地を後にしました。

上記のことが、気になって他のことに集中できなかったか、チェック箇所は２０件弱です。もともとオプション工事なしのため少なかったかと思います。（当初予定していましたがタキズミの対応に不満で途中で依頼を中止しました）
チェック内容は、主に工事作業後の掃除が不完全なための汚れがほとんどでした。
次回は１０日後の再内覧会を約束しました。

[243: 衝動買いマン]

私、内覧会同行を依頼して
本当に良かったと思います。
約３Ｈも良くやって頂きました。
指摘事項はオプション部を除いても
100以上でした。
特に床鳴りのチェツクはさすがプロ。

[244: 衝動買いマン]

教えて下さい。
トランクルームですが、コンクリート
打ちっぱなしでした。
パンフレットと違うな〜と思ったんですが
皆さんどうでした？

[245: 仮パークＣ住民]

M20b2.2様
本当に感謝の一言では言い表せません。。。
ここで皆様にお会いできＮＬをとても身近に感じれる毎日でした。
あと少し、そして、これからも、よろしくお願いします。

。。。
黒いメッシュフェンス。。。
当方も、内覧会当日Ｎ氏に確認していただいており、
施工会社に検討するよう申しておきます。　と、返事を頂いてます。
（一応、共用部分なので各自の補強は不可部分です。。と私は、言われました）
どう考えても、薄すぎると言うか。。。いくら共用部分でも、
各部屋のバルコニーまで共用ですか？な、感じです。。。
確かに、
モデルルームには、メッシュフェンスも国道側バルコニーフェンスも無く。。。
やられた・・・ですね。。。
あと、トランクルームもコンクリートままで、塗料の臭いプンプンでした。。。

[246: sato-0417]

西側ベランダ端の黒フェンス（玄関真後ろ）について
今回の話をした時、設計担当から図面を見せてもらいました。図面上は、メッシュフェンスでした。
今振り返ると、元々そこはメッシュであったのに単なるフェンスに変更したのではないかと思います。
あくまでも仮定の話になりますが、ステンレス製かなにかのメッシュフェンスが、現在の普通一般的な黒フェンスに変えたのではないか・・・と思われます。

メッシュフェンス→黒フェンス
図面と明らかに異なるのに何の説明もないのも疑問に思えてきました。
デザイン的にもかなり異なります。セキュリティーが落ち、かつグレードが落ちている。
おかしい・・・！？
これは、ほっとけない・・・！？

[247: 仮パークＣ住民]

今週の日曜に再内覧会が有りますので、Ｎ氏に強く聞いてきます。
どう考えても、薄すぎますし、安心ならない部分です。。。
パークは、薄いボードです。。。
ＮＬのベランダ側のボードと同じ様な感じです。こちらも安全性は薄。ですが。。。

[248: 入居予定の新参者]

当初から掲示板を楽しく拝見させておりましたが、なかなか投稿する内容もなく拝見だけさせておりましたが、内覧会でのあまりの不出来に皆さんにお聞きしたいことがあり投稿させていただきました。
内覧会ですが、ドア（扉）のついていない箇所6ヶ所、コンセントのついていない所6ヶ所、LANプレートのない所4ヶ所、フローリングは傷だらけでワックスも未でした。
まだ工事中って感じでした。
チェック項目は8枚になりました。ホンマできるのか心配です。
再内覧会でちゃんとするということですが、内覧会に間に合わない業者の言うことに信憑性はありません。
で、このままでは鍵引き渡しに間に合わないと考えていますが、もしこちらがまだ完成していないと考え、引渡しを拒否して延期してくれと言ったらできるものなのでしょうか？ご存知の方おられれば教えてください。突然ですがよろしくお願いいたします。

[249: sato-0417]

是非、お願いします。

私が土曜の内覧後、１Ｆで施工業者ではわからないので設計担当を紹介して貰い話しましたが、そのような問題指摘は受けていないという話でした（・・・嘘かぁ〜）。
話が大きくなるのを避けているように思えてきました。
一人で言っても無視されそうでした。
一人が言っても、うやむやにされると思いますよ。
ここは、思う方々手を上げて是正なりを願うべきです。
私は、入居対象者の殆どが疑問に思っている・・・と思います。

何故か、ここの部分が全体の設計イメージと極端にグレードダウン（手抜きデザイン？）。
やむなく予算上デザイン変更したとしか思えなくなってきました。
私も他の方法でプッシュします。

もう一つ疑問に思っています。
現金支払の場合、残金の支払いが３月２０日期限になっていることです。
まだ、物件引渡しもされていないし、内覧会の手直しも直っていない状態でおかしいでしょう。
（ローンを組んでいる場合は３月２８日頃だったかと思います。）
現金の場合が余りにも引渡し日とかけ離れすぎています。
一般的に言えば、登記と交換ぐらいでしょう！

近く関係者に確認するつもりですが・・・。

[250: sato-0417]

Ｎｏ２４７へ

えーっ（絶句）(>_<)

そ、そんなのありですか？
私なら、そんな状態でお金払いません。

払ったらお仕舞いでしょう。
でも、ひどいですね〜。
そんような部屋もあるんですか？

私のところは上層階でしたが以下の状態でした。
洗面所とフット灯の部品交換中２ヶ所がありました。後は、工事後の汚れの拭き掃除が不十分というところですが、Ｎｏ２４７のところは、まだ工事中ですもんね。
この状態で内覧会をするのは失礼でしょう！！
完成引渡し状態で内覧会をするのにひどいですね。

私なら・・・どうするかな。許せん(ーー;)

[251: sato-0417]

No247さんへ

先ほどNo249、敬称漏れです。すみません。

３時間８枚もチェックされてご苦労さんです。
時間の浪費でしたね。
未完成の状態をチェックさせるとはどういうことでしょう・・・！？
ちゃんとできていないのに３時間も顧客にチェックされる神経理解できませんね。

顧客の時間をなんと心得るのか・・・怒りを覚えます（私は）。

[252: 仮パークＣ住民]

にわかに騒がしくなってきましたね。。。
現金支払いの3/20日、確かに内覧確認が出来てから支払います！
と私も念を押してみます。。。
私の部屋は中低層階なので、比較的、まだ。。。１００歩妥協して。。。
まだ。。。ましな方でした。。。　
どうしても直らない。。。と言われたのが、
洋室壁の基礎パネルの繋がり合わせ+打ちつけが甘く壁が山なりになっていて。。。
治すには壁紙を全部はがす事になる。。。と言われました。
もちろん剥してくださいよ！。。とは、伝えましたが。。。

ん〜〜。。。
実際、個人的に半年入居が遅れても良いのでシッカリした物を。。。
と言いたいです。。。

[253: 入居予定さん1]

satoさん。黒フェンスの件、他にクレームがないなんて…私も先に指摘してますよ。
あまりにも防犯面に配意しなさすぎではないでしょうか。
玄関ドアのサムターン廻し予防の措置は評価できますが、ペンチ一本で進入可能なフェンスなんか、あってないようなもんでしょう。
侵入盗をはたらく奴等には絶好のターゲットではないかと思われます。
この黒フェンス部分については、私の内覧会の際はまだ取り付けられていませんでした。
しかし、取り付け金枠部分のボルトがあからさまに見えており、モンキースパナ１本でフェンス外しが可能ではないのか、防犯面は問題ないのか指摘したのです。
実際にフェンスの設置もせずに内覧会を催す売り主の姿勢に問題を感じましたが、日程的な問題もあろうかと、とりあえずは保留しておりました。
最内覧会の際にはしっかりと確認して、最指摘をしたいと思いますが、「あなた以外にクレームを言う人はいませんよ」云々と言われるのは癪ですので、この掲示板を見ておられる方、皆で、しっかりと指摘しようではありませんか。
そんな危ない状態のままで生活したくないですからね。

[254: 入居予定さん227]

私も，フェンスはもっとかっちりしているものと想像しておりました．

ただ，「メッシュフェンス」をgoogle でイメージ検索してみると，
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&gbv=2&q=%E3%83%A1%E3%...
# リンクにならないんですね．
実は，そういうものだったのかなと(泣)．

自衛策として，人が近づくとスイッチオンになるライトなどをベランダに取り付けようかと考えています．

[255: 匿名さん254]

施工はひどいもんでした。傷やえぐれ、汚れに穴。笑ってしまうほど。３Pくらいでしたよ。なので支払いの期日は再内覧会後に延ばしてもらいました。もし引渡し日に間に合わなかったらそれって売主の契約違反になるんでしょうか？誰か詳しくわかる方いらっしゃいますか？高い買い物ですから泣き寝入りは嫌ですよね。バンバン指摘します。

[256: 匿名さん254]

いろいろ調べていました。こんな情報をみつけました。
http://www.melma.com/backnumber_63026_1484234/

工事遅れているなら報告しないのは契約違反ですよね。
工事の日程表とかもらっておけばよかった！

わたしは受身にならずに納得いくまで折衝します！

[257: 住民君]

　はじめまして、住民君です。

　内覧会後、皆さんのお話でかなり不安になりました。再内覧会に、業者さんを同行依頼を検討していますが、最初の内覧会で指摘していなかった項目も指摘できるのでしょうか？おわかりでしたらご教授願います。

　あと、バルコニーの柱部分、吹きつけ塗装を触ってみたら、シリコンゴムのような柔らかい箇所があったのですが、だいじょうぶ？でしょうか？

[258: 入居予定さん257]

はじめまして。昨夜この掲示板を見つけました。それで、とっても不安になってきました。１１日の内覧会は時間が３０分程度と決めてあり、そのまま中をさっと見て、確認印お願いしますって言われ、何の疑問も持たずに、押印。思い出せばワックスは塗ってないし、水回りの確認もできていない。トランクルームもなんだか工事の途中って感じでしたが、そんなもんかと思ってました。皆さんの感想や意見を拝読していて、先ほどもう一度見せて欲しいって要望を出したところです。確認印押してしまったのが、だめだったかなって後悔してます。

[259: hiyoko]

３日前に内覧会を終え、フローリングの床が汚かったのですが引き渡しの際は綺麗になっていますと言われ、何の疑問もなく確認済みの承認をしてしまいました。でもやっぱり、気になって再度内覧させてもらう予定にしています。当方、女性一人の入居予定で、今度の内覧もとても心細いですが無料サイトで見つけたチェックシートや情報をもとに一人で乗り切るつもりでおりす。この掲示板で皆さんの意見とても参考になり勇気づけられます。ここは絶対にチェックしておいたら・・・ということがあれば、是非教えてください。

[260: 猫の手]

同じく，無料サイトの情報を元に，内覧会をなんとか乗り切りました．
ど素人なので，アドバイスなどはできないのですが，

スイッチは全部押してみる
ドアは全部開けてみる
窓は全部開けてみる(網戸も)

ここらへんが基本でしょうか？　……多分．
(簡単なアドバイスすぎて，すみません(汗)．)

大切なのは，ちゃんと生活ができることだと思います．
昔，住んでいた新築の賃貸アパートは，風呂場のドアが開きにくいわ，襖が勝手に開くわ，トイレが水漏れしているわ，で最悪でした．


壁や床の汚れに関しては，引越し前に何回か，部屋を掃除しようかなと思っています．
(新築引越し前の，ダスキンのお掃除サービス(有料)もあるみたいです．)

[261: 匿名さん260]

はじめまして。以前から拝見させておりましたが・・・内覧会後に一気にレスが増え・・・
今回参加させていただきます！
私も入居が遅れようと・・・キチンとした完成品の部屋に住みたいと思っております。
知り合いのリフォーム関係の方に同行してもらいましたが、ガッカリというか本当に笑ってしまうほどの代物で、実際みんな(4名)で大笑いしてしまいました。
内装があんな状態で・・・ただ内装はなんとか直せるとしても、躯体部分は本当に大丈夫なんだろうか？？と非常に心配です。
当方、最終入金は、再内覧も終え(再々内覧もあるかも・・）てからでないと支払はしません！ときつく言ってあります。
販売会社の方も「それはごもっともです・・。」とのことだったので、皆さん“本当に完成"するまで支払う必要などないと思いますよ。

完成！という代物になるまで、煩がられようとトコトン言っていくつもりです。

[262: hiyoko]

猫の手さま　№２５８のhiyokoです。アドバイス拝読いたしました。今の私とって、大変貴重で、もう本当に参考になりました。心より感謝です。猫の手さまもひとりで乗り切られたのですね。心強く思います。とにかくなんとかがんばってきます。不信な点を入居予定の皆さんで追求していければと。

[263: つきみそう]

久々の投稿です。
以前荒れていた時にはM20b2.2さんと同一人物とか言われていたものです。M20b2.2さんにはご迷惑おかけしました。
その後は度々ロムさせて頂いておりました。毎週写真有難うございました。
さて、内覧会ですが私も先日行って来ました。所要時間は約５時間、数人でじっくり見させて頂きました。事前準備としましては、
同行業者を頼んだ友人にチェック項目を聞いたり、下記のページを読んで行った程度です。(当日は印刷して持参)
http://www.anest.net/man/nairan_manuarl_top.htm
http://www.sumunet.jp/sumai/nairan/001.html
ですので等専門知識が必要なところまではチェックできていません。
それでもシート枚数はかなりのものになりました。
クロスだけでも数枚です。

[264: つきみそう]

続き・・・
１、クロスに関すること
傷、破れ、汚れ、張り合わせの隙間、ブツの有無、歪み、擦れ後
・ブツ・・・クロスを張る時に付けるボンドの塊による膨れ
・歪み・・・壁の端から端まで手で撫でた時に平面でない感覚があったり、
　　　　 懐中電灯をいろいろな角度から当てた時に影が出来たりする。
・擦れ後・・・これが一見わかりにくい。光の反射を利用すると、クロスが
　　　　 　擦れて平面に近くなった所が少し白っぽく見えたりする。
　　　　　 壁面だけでなく、私の部屋は天井にも数箇所ありました。
※これらは施工業者が用意している裸電球を付けると逆に見えにくくなります。
２、意外と気づきにくいところ
・ドアや和室の観音扉は何度か開け閉めしたとき、グリスが足りておらず
　音がなる場合がある。
・カウンターの下にあるサッシの汚れ(ペンキ等)。一見、見えないので清掃が雑。
・レンジフードの取り付け。揺らすとがたつきがあったりする。
・バルコニー吹き付けのピンホール
・アルミサッシのクレセント(閉めやすさはどうか)

[265: つきみそう]

さらに続き・・・
その他まだまだたくさんありました。お役に立てれば幸いです。
終わっての感想は、これってユーザに見せるレベルなの？と正直疑問を持ちました。
シロートでもこんなにわかるのに・・・
でも今度どれだけ直っているか逆に楽しみに考えるようにしました。
妥協は許しませんけどね！長くなってすみません。

[266: hiyoko]

つきみそうさま・・・
　もう驚きです。。。ショックです。そんなに目に見えた欠陥が多くあるだなんて・・・大変貴重な情報を教えていただいて本当にありがとうございます。とてもわかりやすいご説明と文章それにチェックの仕方は、今の私にとって、役に立つどころか大変助かり感謝いたします。
　早速に、貼り付けて頂いてあるリンク先を閲覧し、印刷したところです。つきみそう様のレスを参照にチェック項目を一緒に持参しの明日、内覧にのぞんできます。本当にありがとうございます。・・・私の結果もここでまたお知らせいたします。
　・・・不安ですが、皆様の文章で大変力強い勇気を頂きました。・・・

[267: M20b2.2]

つきみそうさま

なんだか、戦友に再会したような気がしますねぇ ^ ^)

また、よろしくお願いします。

[268: つきみそう]

hiyokoさま
明日頑張ってくださいね。
なんせ言った者勝ちなので、気に入らなければどんどん言ったほうが良いです。
高い買い物ですからね。慣れてくるとあら探し、結構楽しめますよ。

M20b2.2さま
お久しぶりです。
こちらこそよろしくお願いします。
皆さんそうだと思いますが、長い間待ち続けた入居、楽しみですね。

[269: 滋賀大好きっ子]

自分にもこんなことがおこるのだな…と思いました。3/11に内覧会へ行った時の率直な感想です。耐震偽造とまではいきませんが、皆さんが言っておられるように、安全面を軽視されていることに怒りを覚えます。うちは上層階ですが、あんな高い坪単価に対して、使っているクロスのメーター単価を内覧会に同行してもらった建築関係の友人から聞いてテンションだだ下がりです。キズは30ヵ所以上あるのはもちろんでしたが、天井に直径10cmくらいの穴が空いているのか、メモの書いたA4用紙を貼って隠してある始末…。Σ(Ｔ▽Ｔ;)！あのふわふわした床はほんとに木なのですか？業者は私に「木なので床鳴きはしょうがないです、時間がたてばなじんできます。」やって。「マジで？時間がたてば床鳴きってきつくなっていきそうやけど？」って言いたかったですが、ぐっと我慢しました。モデルルームで玄関のドアもあんなに安っぽいものでしたっけ？グレードダウンダウンダウン！図面で確認出来なかった下り天井と下り天井の段差って何？クローゼットの形が図面と違うのはなんで？1時間半ほど見回った後、施工会社の人に「そろそろ…」と言われてしょうがなく部屋を後にしました。つづく

[270: 仮パークＣ住民]

ごたごたで。。。
昨日シアーズから連絡があり。。。
諸費用費振り込むの。。。忘れてました（汗汗）
その際に
当方も、残高振込み+ローン分は内覧会完了後にして頂きました。
（提携銀行には、あたかも完成したかのように3/28厳守で！と、連絡があったそうで　　す。。。
　銀行さんの方も完成後のお支払いしかできません！との事でした）
もちろん、今週日曜で再内覧会チェックが終わるとは思いません。。。
終わらせる訳がありません。。。　日割り計算の謝礼金が発生して欲しいですね。。。

[271: hiyoko]

こんにちは。内覧会に行って参りました。。。ド素人の私からみても相当の指摘箇所が判明しました。。。一人でのぞみましたが、所要時間は２時間かかりました。クロスのぶつぶつや、リビングの床の段差とひびと傷・・・天井のシミと汚れ、自分で直したりできそうな所はあきらめましたが、ペンキが塗れてないところがあってもう手が届かないから塗れないそうです。なんだかショックです。
　猫の手さま・・・アドバイス本当にありがとうございました。注意してみるといろいろあるんですね。
　つきみそうさま・・・感謝感謝です。もしここで諸事項を教えて頂けなければって考えるだけで・・・恐怖です。ここの掲示板を知ることができて本当によかったです。
　再内覧はお金を支払ってからの日時なので、ちゃんと直してもらえるのかなぁ（内覧後にって強く主張できませんでした・・・弱）。玄関の扉がなんだか簡素な感じがしたのと、女性一人暮らしなので黒フェンスが防犯が全然できていないと思ったのですが、どうしようもないらしいです。洗濯物がポーチから丸見えなのでベランダから目隠ししないとやっぱり気になります。また再内覧のこと報告しますね。　

[272: sato-0417]

hiyokoさん、お疲れ様でした。
頑張りましたね。

残金支払いの件連絡して、再内覧会の結果まで延期することになりました。
皆さんから同じような要望が多いのかすんなりと決まりました。
次回の内覧会の結果次第で再延期もありえる旨伝えてあります。
施工業者にしっかり伝えるようＮ氏から連絡すると言っていました。

自分の部屋のことで手一杯なのに共用部分まで気が回らないと思いますが、マンション自体の工事遅れが心配でしたのでＮ氏へ聞きました。
彼の方で知っていましたのでその結果を情報としてお知らせします。

１．郵便ポスト、宅配ポスト・・・・・3/20
２．共用通路部分の防犯フエンス・・・3/15
３．外構周辺のフエンス・・・・・・・3/24

この予定ですと、3/31の鍵の受渡しには間に合う照準を当てているようです。
そうして貰わないと困るのですが・・・。
これから住む私達も自衛のために、きちんと、チェックしないといけないかも知れません。
（続く）

[273: sato-0417]

(続きから）
工事進捗の日程は、内覧会初日に施工業者からあったらしいですが、私は聞いていなかったのです。
購入者へ口頭で伝えている姿勢に不信感を持ちました。
図面上との変更箇所については、書面と口頭での説明を設計係からうけましたが・・・。

大丈夫かしら・・・。

猫の手さん、つきみそうさんらのアドバイスに触発されて私もきょう「水準器」なるものをホームセンターで買ってきました。
1,000円ぐらいのもので少しでも確認できたらと思っています。
再内覧会では、しっかり見てきたいと思います。

[274: 滋賀大好きっ子]

[滋賀大好きっ子]前回よりつづく…PART.2　施工者に促されるままマンションを後にしテンション下がりまくり。自分達の買い物は失敗だったのか、購入する前に販売会社等をもっと詳しく調べる必要があったのではないか…あのマンションにとびついた自分を心の中で責めました。納得いかず、シアーズさんにクレーム電話を入れました。エキサイトしている私に対し、向こうは冷め冷めで、謝罪もなしに「はあ？」って感じでした。「他にもクレーム入ってる筈です。」と言うと氏は「ないです。」と即答。（マニュアルかあ？それともクレームに慣れすぎ？）でも私達はより快適な暮らしを求め、汗水たらして働いているのです。しかも一生ものの買い物になるかもしれません。やはり泣き寝入りするわけにはいかないのです。購入者一丸とならねば！私達はこの掲示板を通し、励まされたり、販売側に対し警戒したりできますが、パソコンの開けないご年配の方などは本当に気の毒に思います。せめてここに参加している方達だけでも声を上げていかないと販売側の無責任さは治らないのです！生みの苦しみは一時的なもの、その先の快適な暮らしを信じてエイエイオーっ!!（あれ？大袈裟？）

[275: 工事中]

　みなさん内覧会でショックを受けられている様子ですね。
　確かに、日本エスコン１０周年記念物件にしては・・・ですね。
　共用部分で少し気になるところがありました。
　①北棟（全体のほぼ中央部）の北東１階に排水パイプが大きく出っ張っていて、すごくみっともない。本来なら、敷地内で地下に潜って排水溝に流れるようにするんじゃないの・・・？
　②サブエントランスへの通路が、単なるアスファルト。図面ではアスファルトと区別して通路が設けられているのに存在しない。
　③駐車場のアスファルトが突貫工事でうねっている。
　みなさん、どう思います？

[276: 衝動買いマン]

物作りでは、検査をして合格したもの
だけをお客様に販売する。これが常識です。
建設業界では、残念ながら、この常識は
通用しないのですね。
内覧会とは、完成し、業者が検査したものを
購入者が確認する目的で開催される筈ですよね。
未完成の物を客に見せて、指摘されれば直す、
指摘がなければ、これ幸いとは．．．
自己資金はもちろん、ローン分も納得出来る迄
絶対に支払い止めます。

[277: 不安＆不満]

　北側の通路は排水管をくぐる形になっています。単なる雨戸井も頭上を走っています。こんなマンションあるんでしょうか。デザイン無視のやりたい放題ですね。何とかなりませんかね。

[279: 入居者]

　久々に削除出ましたね。

[280: sato-0417]

西側ベランダの黒フエンスについて

報告です。
Ｎ氏から、再内覧会でチェック課題が対処されていなければ、残金支払いは解決するまで延期する・・・件について、販売会社より施工業者に再確認をしたの連絡がありました。
また、設計から正式見解の説明を再内覧会時にし、またその文書を配布するとの連絡もありました（先日、なんらか口頭説明だけではなく対応を要望していました）。
皆さんから沢山意見があった結果の対応かと思います。
ただ、設計変更までなるようなものではなさそうです。

[281: 入居者]

　再内覧会に行かれた方、補修の状況はいかがでしたでしょうか？
　再々内覧会となった方で、残金の支払期日が再々内覧会での確認後に変更された方はおられますでしょうか？