23区 街選び10カ条

[匿名さん]

１　「貸せる」か「売っても許容範囲の損失ですむ」街でしか買うな
２　「人気」と「価値」はまったく異なると認識せよ
３　今後３０年でこの街がどう変わるかを推理・予測せよ
４　街で最大の商業施設の客層を観察せよ
５　急成長する街は急衰退の可能性も大きい
６　「若夫婦しかいない街」は危険信号と心得よ
７　できてから60年以上経つ街は「ハズレ」も少ない
８　坂のある街、神社仏閣のある街は狙い目である
９　小児科、産婦人科、公立小学校のレベルが高い街に注目せよ
１０　「新駅」は街の価値上昇の必要条件でも十分条件でもない

[201: 匿名さん]

200さんの言い分もわかるが、それだけでは足りない。お金の概念がぬけているからね。自己実現できて、かつ、お金に困らないことが必要と思うね。

[202: 住まいに詳しい人]

>>200

いいこと言いますねぇ。
人の喜びは『自己重要感』が高まった時に感じます。
そして、湾岸エリアを選んでしまった人たちは、湾岸エリアは叩かれていて自分の人生の
選択が間違っていたことにそろそろ気づきはじめています。

自己重要感を感じたいがために、掲示板で湾岸を正当化しようとします。
そもそも、初めから世田谷の高級住宅街に戸建を買っていれば自己重要感は満たされるのに
なぜそんな湾岸なんてエリアを買ってしまったのでしょうか。
騙される前に調べるべきだったのではないでしょうか。
一生に一度の選択ですよ。
もう少し慎重に選ぶべきでしたね。

[203: 匿名さん]

世田谷の戸建に憧れ！？(笑)

[205: 匿名さん]

人生で最大の買い物は家。
その買った家の残存価値が残債より安かったら損失がでか過ぎるよ。
10カ条はなかなか言い得て妙だと思うね。
まぁ俺は有明に買っちゃったんだけどさ。

[206: 匿名さん]

気の毒に。

[210: 匿名さん]

都心は武家屋敷跡地しか取り柄がないのですか？
街に魅力がなく、人気が全くないから、しょうがないですね。

[217: 匿名さん]

by 匿名さん　2011-11-22 21:26:02
山手線内側は、
家は帰って寝る所と考える、独身、子無し夫婦が住む所です。
決して、家で過ごすことが多い子供や専業主婦がいる家庭が住んではいけません。

・山手線内側の大気汚染度はずば抜けています。
・容積率が緩いため、コンクリートのビルやマンションが密集していて、住宅地としては最もレベルが低く、ストレス生活を強いられるエリアです。
・だから平均寿命が最悪なエリアです。
・人が多く住んでいないため、スーパーが少ないなど生活しにくいエリアです。
・町並みに高級感は全くなく、間違っても高級住宅街ではなく、むしろ低級住宅街です。
・人気もありません。一般的に憧れられている地域ではなく、高いお金を出した割にうらやましがられません。
・商業地価の影響を受けて高いだけです。人気があるから高いわけではありません。
・だから現在暴落しています。

[218: 匿名さん]

それは日本全国津々浦々同じ事。（沖縄は除く）

[219: 匿名さん]

東京カンテイ中古マンション価格（23年11月末）
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201111.pdf

郊外がミニバブル期からあまり下がらない中、都心だけ暴落が続き、更に最近加速している。
住環境的に難があるため実需の人気は無く、投機需要だけである証拠。
ミニバブル時の上昇も投機が原因。

[220: 匿名さん]

218は216宛よ

[222: 匿名]

221
いや、あるけど、ごく一部ね。
それも、容積率の関係で、戸建てがマンションにどんどん変わっていってるけど。
都心と抽象化するなら、ビルマンション街で問題ない。
うちの近くは違うと言うなら、地名を出すべき。

[230: 匿名さん]

プラウド神楽坂イーストはお得でしたね。
都心で6000万の3LDKブランドマンションが買えるのだから。

[231: 匿名さん]

団地屋さん躍起ですね。

なんのために低層住専があるのでしょうね。

[233: 匿名さん]

>232は空気嫁

>231のコメントは団地組への嫌味だよ

[235: 匿名さん]

なんでも教えてもらわないといけない「ゆとり」・・・

空気読めない人は稼ぎも低いし、情報弱者は株屋・不動産屋の餌食に・・・

[236: 匿名]

ここにレスってる時点で年収なんて高がしれている

[245: 匿名さん]

いいんじゃないですか。
住人は順調に増えてるんでしょ。

[250: 匿名さん]

小さい余震はあるけど、もう大きなのは来ないのでは？
（みんなも来ないで欲しいよね）

その希望を基準に決めれば良いのでは?

[255: 匿名さん]

騙して儲けるにはね。
でも、もうそろそろ無理なんじゃないかな。
地震等で危険な素性が全国区になっちゃったから。

[259: 匿名さん]

まぁ、ある程度は知らず知らずのうちに気にしてる要素だな

１　「貸せる」か「売っても許容範囲の損失ですむ」街でしか買うな
２　「人気」と「価値」はまったく異なると認識せよ
３　今後３０年でこの街がどう変わるかを推理・予測せよ
４　街で最大の商業施設の客層を観察せよ
５　急成長する街は急衰退の可能性も大きい
６　「若夫婦しかいない街」は危険信号と心得よ
７　できてから60年以上経つ街は「ハズレ」も少ない
８　坂のある街、神社仏閣のある街は狙い目である
９　小児科、産婦人科、公立小学校のレベルが高い街に注目せよ
１０　「新駅」は街の価値上昇の必要条件でも十分条件でもない

[260: 匿名さん]

私はそこに

11　川の側、低地、砂地を避ける（古地図で調べる）→坂の多い街は狙い目　と共通する部分があると思いますが。
12　物件価格に極端な差がある地域は避ける　→都内で言う、赤〇界隈など
13　大使館、有名外資の日本駐在外国人が好む地域、上級官舎が建つエリア　→治安の目安になる
14　山手線駅の内、もしくは最寄

あとは財布と相談(笑)

これらを個人的に補足するかな。
これらを加味すると、だいたい地域は絞られてくる。高いけど・・。

[262: 匿名さん]

すごくすごく勉強になりますね。
なるほどと思わせることばかりです。
後はほんと、お財布と相談ですね。

30年先を見越すにはどうすればよいのでしょうね？
素人の自分にはとんと検討がつかないですね。

[263: 匿名]

３０年先を知りたければ３０年前を見れば良いでしょ。

[264: 匿名さん]

６　「若夫婦しかいない街」は危険信号と心得よ

↑
急激に高齢化が進んでいる住宅地や団地がありますが、
きっと若い世代が急激に流入したことで起きているんですよね。
程よく代替わりがある街が良いということでしょうか。

[265: 匿名さん]

私の実家のある町がまさしく急激に高齢化が進んでしまった地域ですね。
土日でも高齢者の姿の方が目立つというか。
良い感じで世代交代していくのって難しいんですね。
23区内ならまだ大丈夫そうなイメージはあるんですけれどね。

[266: 匿名]

志村三丁目とか志村坂上はどうかね？
何かご意見ございますかね？
非常に住みやすいよね。
サラリーマンだけどね。

[267: 匿名さん]

おもしろくてためになるスレですね。
前のほうをじっくり読ませていただいたら答えが出ているのだと思いますが、今の時点では以下が良くわかりません。

２　「人気」と「価値」はまったく異なると認識せよ
６　「若夫婦しかいない街」は危険信号と心得よ
８　坂のある街、神社仏閣のある街は狙い目である

神社仏閣は古くからある土地の目安ということでしょうけど「坂」はどういうことなのでしょう。

４　街で最大の商業施設の客層を観察せよ
７　できてから60年以上経つ街は「ハズレ」も少ない

これらは今後参考にしたいと思います。

[268: 匿名]

志村三丁目？素晴らしい街ですよ。ノープロブレム、最高です！自信を持って申し込みして下さい。志村坂上は工業地域だから住居には適さないと思います。

[269: 匿名さん]

>267
6「若夫婦しかいない街」は危険信号と心得よ

今は良いかもしれないですが、
急激に高齢化が来るという事になります。
そうなると地域の自治機能の低下につながりますし、
街自体が活性しなくなります。

[270: 匿名さん]

6「若夫婦しか居ない街」

手頃な価格帯で郊外で開発された街ですよね。夫婦の間に生まれた子供達もほとんどが独立し、高齢となった夫婦の割合が増すのでしょうね。新しかったマンションや住宅も設備等、老朽化が進めば、そこへ新たに移住しようとする若者も少ないでしょう。いかに街の新陳代謝を促すか、これが重要なんでしょうね。

8「坂のある街、神社仏閣がある街」

坂がある＝地盤が固い台地である。
神社仏閣があると言う事は、代々住民の想いが詰まった地域である、と言う意味もあると思いますが、私はもう一点解釈を付けくわえます。川が台地を削り、高台と低地からなる街（都心部では千代田・港・渋谷・新宿・文京・目黒など）、そんな街にある神社仏閣のほとんどが、坂の上や台地の突端に構えています。
この場合、浅草や中央区は当てはまりません。

[271: 匿名さん]

「坂のある街、神社仏閣がある街」 には北区もギリギリ当てはまりますよね。
本郷台地からつながっていて、台地の先端の見晴しのいい所にはだいたい神社かお寺があり、スカイツリーが見えてます。
何気に赤羽西側辺りは全部当てはまっています。

[272: 匿名さん]

「坂がある」といっても坂の下ではだめなんですね。
あくまで台地の上ということで坂の上の地域が良いという事でしょうか・

駅からの距離、通勤時間なども大切ですが、
折角の大きな買い物ですし、こういう事も考えていくのが大切ですね。

[273: 匿名さん]

坂の上ですか。

川に削れて、たまに下の地盤にごろんとした大岩が出ることがあるという話を聞きました。
崖だから、しっかり土止めしてないとかえって崩れたりしやすい場所もあるという事は
頭に入れたほうが良いと思います。

[274: 匿名さん]

埋め立て、河口流域の砂地は気を付けろと、直接的表現を避けてるのでしょうね。坂のある街。

[275: 匿名さん]

5番の「急成長する街は急衰退の可能性も大きい」というのは興味があります、例えば23区内でそのようなパターンに陥ってしまった街ってどこになるんでしょうか？
現状だと地震の影響ということで湾岸地域なのかな？マンション探し中の方は自分が検討中のマンションを、この十箇条に照らし合わせてみるのも面白いですね。

[276: 匿名]

有名な例でいうと高島平団地ですかね。

[277: 匿名さん]

大岡山だな。

[278: 匿名さん]

>271
北区も川のある街ですけれど、
場所を選べば土地としては良い場所がありそうですね。

赤羽は確かに当てはまっています。
駅周辺も買い物が便利ですし、暮らすには良い街でしょうね。

[279: 匿名さん]

風俗街もあるしネ！

[280: 匿名さん]

赤羽の風俗街なんてだいぶ前に死滅してるだろ。

[281: 匿名さん]

まぁ吉祥寺の風俗でさえも100％浄化には苦戦してるわな。

[282: 匿名さん]

９　小児科、産婦人科、公立小学校のレベルが高い街に注目せよ

まさしくこれは痛感しています。
公立小のレベルが高い地域は住民の自治レベルが高いなと感じました。
ただ私はたまたま公立小のレベルの高い地域に引っ越してきましたが、
まったく見知らぬ土地の場合、どのようにそういう情報を得れば良いのでしょう？
学校のHPだけでは判らないですよね。

[283: 匿名さん]

簡単です。１００年近い歴史のある小学校を選べば良いのです。

[284: 匿名さん]

＞坂のある街、神社仏閣のある街は狙い目である
まさに私が今住んでいる地域が23区ではないですがそれに該当します。
どうして狙い目なのか全然わかりませんが快適な毎日を送っています。

＞270
河も近くにあります、多摩川ですね。


同じような条件が23区にあれば将来の引越しの際に参考にしまっす^^/

[285: 匿名さん]

>283さん
なるほど！
歴史のある学校はレベルの高い学校の確立が高いですね。
確かに私の家にあるレベルが高い公立校は
創立何十周年なんてこの間まで幕がかかっていました。

[286: 匿名さん]

２８２
こんなスレがあります。
公立の小中学区のよい地域は？東京都内にて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151801/

[287: 物件比較中さん]

皆さん、
世界情勢が中東などで不穏な動きを見せている中、
日本の不動産価格がどう動くか、気になります。
このブログの記事、皆さんはどうお考えでしょうか？
http://denentoshikurashi.blog81.fc2.com/blog-entry-75.html

[289: 匿名さん]

>>286さん
そうですね！ネットでもHPだけではなくて
クチコミを参考にするのもアリですよね。

あと友人から聞いたのですが、
最近の小学校は授業を一般公開することが多いそうなので
そういう時に見せて戴くのもいいかもしれないですね

[290: 匿名さん]

10番目の新駅のことがリアルに身近で気になりますね。

地域の価値向上とはあまり関係がないとのことで、新駅ができる理由を詳しく知りたいところです。

だいぶ周辺は店舗やマンションが増えてきているようで、その勢いに乗って流れで今後も盛り上げるかなとは思っているんですが。大手のチェーンなどが進出してくると環境としては安定味が増すかなと思います。

[293: 匿名さん]

１０　「新駅」は街の価値上昇の必要条件でも十分条件でもない

そうなんですか？
地の利が良くなるので、価格上昇するものだと思っていました。
色々とあるんですね・・・。

[294: 匿名さん]

新駅ができる事そのものは住宅や商業施設ができて地価も上がるだろうし、いい事なんだろうけどね。
でもこの１０ヶ条の中の５番目に当てはまるんじゃないかな。
「５急成長する街は急衰退の可能性も大きい」
衰退する前に脱出できなければ、相続する子供が可哀想な事になるかも。

[295: 匿名さん]

２３区じゃないけど、例えば京浜東北線の川口駅。
鋳物工場ばかりだったから準工業地域で規制が緩く、高層マンションだらけの街に変化し商業施設も結構多い。
似たような街に川崎駅や武蔵小杉駅があるが、川崎市は大手の工場や事業所が多くて近所が勤務先だったりするのに比べて、
川口市では勤務先は都心になってしまう。
現在がピークとして20～30年後はどうなっているんだろうと思う。

[296: 匿名さん]

TX沿線はすぐに駅周辺がどこも開発されたとは言い難かったですよね。
価値が上がったのはごく一部の人気駅だけでした。
駅が出来ても開発が追い付かないと中々価値が上がらないのではないでしょうか？
とはいえ交通が発達すればいずれは色々とできてくるのでしょうけれどね。

[297: 匿名さん]

かなり興味深いスレですね。
確かに！とうなずけることばかりです。

こちらのスレの通りに選ぶと…やはりかなりお値段が厳しい地域が多いですね。
その分、価値があるということなんでしょうけれど。

[298: 匿名さん]

＞今後３０年でこの街がどう変わるかを推理・予測せよ

３０代なんですが、今後３０年の変化はとても重要性を感じます。ちょうど仕事と子どもの成長、ローンの支払い、このへんの事柄の忙しさが続く時期です。周辺環境が変わり過ぎることなく安定していてくれることは家族にとって支えになるのではないかと思います。

[299: 匿名さん]

＞＞295
学生時代に京浜東北を利用して通学していたので、川口は毎日通過していたのですが、当時は電車で通り過ぎるだけでも鋳物工場の独特の臭いが漂ってきていましたね。
あれから20年ほど経ちますが、それを考えると本当に街並みが変わりましたよね。

都内で言うと今後変化が有りそうな、又変化の途上にある街というと南千住駅辺りや台東区の入谷、根岸界隈もそんな感じですね。個人的には現状の雰囲気が好きなので歓迎はできないのですが。

[300: 匿名さん]

南千住の汐入地区は今まさに急成長を遂げていますよね。
まだ駅の反対側の成長は緩やかだと思われますが。

汐入は人口増加に行政が完全に追い付いていない状態ですよね。
街自体は便利なので、どうか維持していってほしいです。

[301: 匿名さん]

最大の商業施設というと例えば新宿だと渋谷区になるけどタカシマヤとかでいんでしょうか。いろんなところから人が来るので客層は一定ではなく、またカジュアルから高級ブランドまでありますし、ハンズと紀伊国屋とは繋がっています。こういう場合はここを最大の商業施設と定義しないほうがいいのかな??位置づけるならどの施設が該当しますでしょ。

[302: 匿名さん]

急成長する街は衰退も早いと言いますが、
なにかそれを維持する方法ってないのでしょうかね？
世代交代が一気に起きてしまうから無理なのでしょうか？
街の成長っていろいろと難しいですね。

[303: 匿名]

無理です。高島平と多摩ニュータウン行ってみれば分かる。不動産は古地図を見て買え。

[304: 匿名さん]

＞302

自然と若年層が集まったり、DINKSしか考えないようなマンションなど、意図的にコンセプトのあるマンションをその街に建設していくことで幅広い年齢層の住む街に少なからずできるんじゃないかと思います、一筋縄ではいかないと思いますが、同じタイプのマンションを集合させるよりは効果があるのではないでしょうか。

街の栄枯盛衰はＳ字曲線を繰り返してエネルギーを入れ替える自然な仕組みなのかもしれないと私は思いますから、その流れと共に生きる価値観も、街を愛するということなのかもしれませんね。

[305: 匿名さん]

ファミリーマンションばかりではなく、
色々なタイプのマンションが織り交ぜてあるのが一番ですよね。
街が急に高齢化していくのはさびしいものです。
暮らしやすい街であれば、ファミリーもちょっとずつ流入があるかもしれないですけれどね。

[306: 匿名さん]

個人的に、10カ条の捕捉項目として、

♯　縄文遺跡が出る土地　を追加したいな。

[307: 匿名さん]

>306
武蔵野台地の端っこ、京浜東北線沿いなんかは縄文遺跡や貝塚の宝庫じゃないですか？
マンション予定地を掘り起こしてみたら遺跡が見つかって建設断念し、区が管理している地域とかありますよね。

[308: 匿名さん]

>>307
京浜東北の縁の大森山王や田端～巣鴨一体は、安全性が高いようです。
江戸時代の古地図にのらない内陸エリアでは、川と地形の関係と土地の高低、造成の歴史（かつての川が流れていたか、池の有無、湿地）、縄文・弥生遺跡も可能であるなら、絶対調べるべきです。もろく簡素な家と自然と共生せざる負えなかった古代人が長年住んでいた場所は、最高のお墨付きです。ただ、遺跡が出やすい地域の開発は不動産会社はやりたがらないそうです。まぁ、理由は簡単ですよね(笑)

あと、工場が密集する地域も、それなりの理由があるようです。
大きな敷地を確保できる=昔の人が住まなかった。なぜ？地方でもそうですが、「川」がポイントになる例が多いようです。


湾岸タワマンで地震を経験したタワマン脱出組ですが、土地が限られた都内で安全優先で利便性もある家探しをするのは、本当に大変でした。眺望優先で探した時に比べ、労力も時間もエネルギーもかかりましたが、得た物は本当に大きい。

[309: 匿名さん]

>京浜東北の縁の大森山王や田端～巣鴨一体は、安全性が高いようです。

京浜東北線に巣鴨？
それを言うなら「田端～赤羽」の本郷台地・上野台地でしょう。
田端、中里、王子、赤羽台では東北新幹線工事の時に国内最大の貝塚や縄文時代の古墳や埴輪などが見つかって、工事ストップになりそうになったらしいです。
実際には国への報告を後回しにして工事を強行したそうですが。

[310: 匿名さん]

年寄りのいる家族なので救急受け入れの大きな病院が近くにあるのは安心します。去年、今年と両親が相次いで救急車のお世話になったのですが、幸いにも家から15分ほどの病院が受け入れてくれた為に、その後の看護やお見舞いなど非常に助かりました。
普段は大学病院などにお世話になることはないのですが、こういう時は良かったなと思いますね。
ただデメリットとして普段の生活においては救急車の音が頻繁に聞こえてくるのが気になります。

[311: 匿名さん]

本郷台地は良いみたいですよね。
弥生時代ですが遺跡も見つかった場所ですしね。
見つかった場所は今は東大の構内なんでしたっけ？？
東大周辺は割と良いという事なんでしょうね。

[312: いつか買いたいさん]

多摩のほうにはそういう土地多くないですか、23区だと頻繁に出る土地ってあるのかな、あるなら見学してみたいですね、博物館とかもあるはずですし。遺跡とか土器とかがよく出てきちゃう土地は発掘調査が本当に頻繁。気になってホエーってじっとそばで見てたりする時あります。歴史を感じていいですよね。

ところで･･･縄文遺跡が出るとナゼいいのでしょう??
スミマセン無知で･･･。

[313: 匿名さん]

>312
北区の飛鳥山博物館なんて遺跡がずらりと並んでいます。
http://inoues.net/museum/asukayama.html

遺跡がある所は天災を防ぐ事が難しかった古代人でも定住できた地域という事じゃないですか？
その後の豪族の屋敷があったのもその辺りだったりしますし、古くからの神社・仏閣が残っている所も水害や大地震にも耐えて抜いてきたという証拠でしょう。

[314: 匿名さん]

＞＞313さん
マンション選びをしていると、どうしても第一に予算、そして便利な立地に間取りという部分に目が行ってしまいますが、最後の決めてとして、そういう視点で見てみるのも面白いですね。

現在両親の住んでいる地域は地盤が良いと言われている場所で、普段はそんな事気にもしなかったのですが、去年の大地震の後は近所の人達が口をそろえて「強い地盤で良かった」と言っていたそうです。
通勤のしやすさなど普段の生活も無視できませんが、やっぱり地盤も大事ですね。

[315: 匿名さん]

縄文時代って結構関東平野の奥地まで海だったんですよね。
その時代に人が住んでいた＝もともとの台地で地盤が良い
ということなのでしょうか！？
以前ブラタモリで見たのですが、本郷の辺りは台地の際だったようですね。

[316: 匿名さん]

>>315
その解釈していいと思います。
本郷や上野、港区や渋谷も入り組んだ入り江だらけで（坂が多い）、台地の上には縄文・弥生遺跡や墓、土器がみつかっているようです。
その当時の生活は、浅瀬の海に歩いて行ける日当たりの良い高台の上に住居を構え、水が湧きだす泉や川が近くにあり、貝や魚などをとっていたのではないかと想像します。弥生時代になると作物を作ったり。
地震、台風、集中豪雨など自然災害と隣り合わせの生活。最低限、身を、＊＊を守れる場所に居を築いたはずです。

縄文と弥生時代の両方の遺跡が大量にでるような地域は、余程住み心地の良い土地だったのでしょう(笑)。そんな場所に新しいマンションなどを建てるとなると、反対運動など大変な事になるようですが。

[317: 匿名さん]

昔の人って技術が今みたいに発達していない時からそういう立地を探せたってすごいですよねー。

その時代にも口コミみたいなものはあったんでしょうね。仲間意識が強かったのもあって誰かが見つけた住み心地のいい環境は惜しみなく伝えていっていたのかも。

今は同じ地域でも価格や内容に違いがあるから統一された良さというのは発見が難しいですよね。

[318: 匿名さん]

今現在は内陸でも貝塚のある場所は海が近かったというのを昔社会の授業で教わったのを覚えています。
貝塚がある辺りも少なくともその場所は台地だったということなんでしょうね。
大森は大きな貝塚が見つかっていますけれど、
あの辺りも良いんでしょうね。

[319: 匿名さん]

マンション選びを始めて、まだおおまかな場所をアレコレ検討している段階なのですが、これまで全然馴染みのなかった根岸・下谷のエリアに惹かれています。
都心部へのアクセスも良好ですし、下町っぽい感じもいいです。何より東京にしては相場も安い方みたいですし。
そして一つ気になるのが、この辺って治安があまり良くないと聞いたのですが実際はどうなのでしょうか？自分で歩いてみた感じではそんな風に感じなかったのですが。

[320: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

犯罪発生マップで調べると良い。

[321: 匿名さん]

自分は今、三ノ輪の物件が気になっているので
根岸や下谷の辺りも含めていろいろと周辺を見て回っていますが、
割と静かで治安が悪そうには感じないですよね…。
下谷警察署のＨＰにも犯罪認知件数について書かれていますので
参考になされては如何かと。

[322: 匿名さん]

私は仕事で馴染みのあった新宿かなーあ。西の外れあたりはけっこう安めで惹かれちゃいました。あとは逆だけど御苑のそば、すっごい住み心地良さそー。

きっちり繁華街、ビジネス街、ショッピング街、みたいに分けられてるのが昔から好きなんですよねー。好きな時に好きな場所に行って楽しむ、ステキな生活を想像しちゃいます♪

[324: 匿名さん]

>323
異議なし

[325: 賃貸住まいさん]

マンションを買うとなると、永住だけでなく皆さん売る可能性や貸す可能性も考えるものなんですか？その部分がまだあんまりわからなくて、そういった話は最初モデルルームで説明があったりするんでしょうか？できれば貸してよし売ってよしの融通が利くマンションのほうが安心ができるかなと思います。その融通が利きやすいのは２３区では特にどの辺りになるのか、そこが知りたいですね。

[326: 匿名さん]

永住しようとは思っていますが、
正直何があるかは判らないので、
いざ売ることになってもある程度価値が下がらないようなところが良いと思っています。
そう思うと駅に近い所が良いかな、なんて思っています。

[327: 品川さん]

品川に永住しようとは思ってませんが、
正直何があるかは判るので、
いざ買うことにならなくてもある程度価値が上がらるようなところが良いと思っていません。
そう思うと駅に遠い所が悪いかな、なんて思っていません。

[328: 匿名さん]

投資目的でマンションを買うつもりではないのですが、永住を第一に考えてたとしても資産価値というのは気になります。
現在住んでいる場所は近年そこそこの人気エリアのなっており、買い替えなどを検討している訳ではないのですが、なんとなく心強いというのはありますね。
その地域の将来性などの予想は正直いって私のような素人には難しいので、一番わかりやすい要素として便利な路線、そして駅までの距離というのは重視しています。

[330: 匿名はん]

購入した住居に永住出来るかは、家族構成の変化で買い替えが必要になるかで考えは変わってくる事柄です。
たとえば子供が出来て狭くないか？子供が中学、高校に行く頃、通学圏に学校の選択肢が有るか？
子供が独立する頃に夫婦、あるいはもしかしたら独りでそこに住めるか？
この辺りは人それぞれなんでね。

[331: 匿名さん]

もちろん自分もずっと住むつもりで買うのですが、
例えば自分が亡くなって子どもたちの代になった時、
少しでも資産価値が高ければいいなと思っています。
そんな後になると古いマンションなので、
建物自体には資産価値がなくなってしまうのでしょうけれど…。

[332: 匿名さん]

売るにも売りやすいですよね。この条件が全て揃ってれば。

[333: 匿名さん]

この間マンションのMRに行ったら、資産価値が下がりにくいという事をアピールされました。
駅から徒歩5分以内物件だったのですが。
いざ賃貸や売りに出す時の事を考えている方も多いのですね。
勉強になりました。

[334: 勉強中]

>333

333さん、そうらしいですね。


ネガティブな発言になってしまいますが、万が一、お金の問題が家庭に発生した場合に売却する際のことにとても影響すると思います。そんなことはそうそうあるケースではないと思いますが、決して疎かにしてはいけないポイントだと思い、現在マンションの価値について猛烈勉強中です!!

[335: 匿名さん]

今のご時世何がおこるかわかりませんからね、転ばぬ先の杖という意味でも資産価値は気になります。
実際私の知り合いでも今まで住んでいたマンションを賃貸にした上で、自分も近くの安い賃貸に住んでいる人が居ます。
それだけで随分経済的に楽になったと言っていましたね。
最初からそんな事を考えてマンションを選ぶのも夢のない話ですが、大事な事だと思います。

[336: 親同居さん]

実家住まい戸建てです。

マンションの購入に関しては親にも相談してもマンションではないので難しく、
マンションの資産という視点にいまだ難しさを感じています。

でも、結婚すれば多分マンションに住みます。

先の保障は絶対ではないですから、資産に関する勉強は本当に必要ですよね。

[337: 匿名さん]

地盤が良い街・駅近などが資産価値を保てる条件でしょうか？
あと学区の良さもあるかもしれないですね。
学校が評判が良いという理由でざわざわ引っ越す方もいらっしゃるようですし。
そういう場所はやはり物件価格自体も高い気がするのですが、
良い所に出会いたいものですよね。

[338: 匿名]

資産価値と言えば、土地の権利と建物の高さです。

土地の権利は所有権以外は価値が低いですし、建物が高すぎると敷地権の共有持ち分が極少になります。タワマンとかだと広さに換算して２坪以下の物件も珍しくありません。この場合、建物が老朽化すると建物価値がゼロ（正確には取り壊し費用が掛かるのでマイナス）になると、土地面積×坪単価の資産価値しか無くなってしまいます。

[339: 匿名さん]

自分は一生住み続けるつもりで、後は子供たちが住んでくれればと思っていても、子供たちは自分たちの気に入った場所に新しい住居を設ける場合もあるでしょう。
そうなるとやはり資産価値は高い方が住宅購入資金の足しにもなるでしょうから、それにこしたことはないですね。
寂しいような気もしますがそれが現実なのでしょうね。
一戸建てと違ってマンションの場合は自分の家、自分の土地という感覚がどちらかというと薄いでしょうし。

[340: 匿名さん]

実母が脳卒中で寝たきりになり、老いた父だけでは介護が無理ということで、
兄弟の家で面倒を見ることになりました。
郊外に、終の棲家と思って買った両親ですが、こんなことで手放すことになるとは
まだ若かった頃には思ってもいなかったようです。
売値は買った時の半値で、父が働いて苦労した金の大半がこんな形で消えていくとは切ない話です。
終の棲家などということは、どの家でも考えるべきでないと思いました。

[341: 匿名]

子供達に甲斐性が無かったのも想定外だったでしょうね。

[342: 匿名さん]

街選びの絶対条件は、第一種低層住居専用地域がある街でしょう。
法律上の用途地域として、最も住環境が優れた地域とされ、これ以外の地域は法律上住環境が劣ると認定されています。

[343: 匿名さん]

我が家も高齢の親が居るので他人ごとではないですね。現在は一人で何でも出来るし、大きな病気もないのですが、将来的に介護が必要ということになったとしたらと考えると街選びも慎重になってしまいます。
高齢者なので静かな環境を望むのはわかるのですが、何かあったときには近隣に病院をはじめ色んな施設が揃っている場所のほうがよさそうにも見えるし。

[344: 匿名さん]

子どもが近くに住んでいないとなかなか終の棲家という訳には行かないのかもしれないですね。
我が家は実家近くにマンションを購入したので
両親は今の家に住み続けることができますけれど、
我々はそうもいかないかもしれないです。
と思うと、やはり少しでも資産価値が高い方が良いですよね。

[345: 上京組]

私の場合は両親が離れた田舎に住んでいるので東京の来訪しやすい場所を念頭に選びたいと思っています。

基本は新幹線利用、なので東京駅から30分以内ぐらいの乗り換えの無い駅の近くがいいですね。

こういった事情で探す場合は最初から絞り込まれてしまいますが、品川区などは価格次第で真剣に考えたい区です。

物件によると思いますが、平均的に悪くない評価が多い印象で、安心して選べそうです。

[346: 匿名さん]

私の知り合いは離婚後1人暮らしをしていた男性と結婚し、その男性のマンションで暮らしていたのですがローンが残っていて、結婚後支払いの負担を背負いました。男性が定年となり支払いが困難で手放すことになったのですが、やっと売れてもさほどの額にはならなかったようです。
そういうことを考えると、保険に入るのと同じように将来の「もしも」を考えて資産価値のあるマンションを選んだ方が良いのかなとも思います。
となるとどこの街が良いのでしょうね。手頃に買えて、しかも価値の下がらない街が理想的なのですが。

[347: 周辺住民さん]

メディアからの情報によると、関東圏特に東京の方で高収入の裕福層には京都に物件を購入したとあった。

しかし、京都は過去数百年くらいは地震が発生していない空白期間が長い事から万が一を考えると予想外に陥ることを想定していないリスクがある。

311で日本列島の巨大な地殻の変動が起きた以上、予想外は常に考える必要があるのではないのだろうか？

実際に『日本沈没』の様な事はあり得ないけど、巨大地震は日本各地でドカン、ドカンと発生しているような気もする。

[348: 匿名さん]

>>都心は高いから郊外じゃないと手頃な値段で
買えないから、郊外で、資産価値が下がらないのは
中古だから郊外の中古とか？

[349: 匿名さん]

↑>>346です。

[350: 匿名さん]

都心かごくその近辺の駅近が資産価値が下がりにくいのでは？と思います。
あとは県庁所在地の駅近辺などでしょうね。
とにかく交通至便の良さは必須だと思います。
そうなるとそこそこの資産価値は保てるかと考えています

[351: 匿名さん]

都心とか郊外とか
具体的にどこからどこまでなのか
さっぱりわからない。
単なる印象操作ですか？

[352: 匿名さん]

350
たとえば自由が丘は
都心かごくその近辺
に入るの入らないの？
別に入らなくてもいいが、それなら自由が丘はなぜ資産価値を保てないの？

[353: 匿名さん]

東京都心部で底打ち感強まる　2月の分譲マンション賃料　東京カンテイ
[2012年3月14日 12時00分 配信].
　東京カンテイ(東京都品川区)がこのほどまとめた、3大都市圏における2月の分譲マンション賃料(1平方メートル換算)によると、下落基調が続いていた東京都心部において底打ち感が強まったことが分かった。
　首都圏(2530円、前月比0.1%下落)はほぼ横ばい。都県別では東京都(2943円、同0.3%上昇)の賃料水準が安定しており、中心部における上昇基調が影響している。一方で埼玉県(1605円、同0.9%下落)と千葉県(1544円、同1.0%下落)は共に約1%下落。ただし、平均築年数が全域的に古くなったことが主要因であり、基調自体が著しく弱含んだわけではない。
　近畿圏(1718円、同0.6%下落)では、基調の強弱が鮮明に。安定推移している大阪府(1777円、同0.1%上昇)に対して、兵庫県(1655円、同1.7%下落)の下げ幅がやや大きい。
　中部圏(1497円、同0.3%下落)、愛知県(1519円、同0.1%下落)は共に大きな値動きはなく、底値圏で推移している。
(http://www.kantei.ne.jp/)

[354: 不動産購入勉強中さん]

引っ張り出すと10か条どころか20か条ぐらいピックアップすることも可能かと思いますが、あげるとキリがないので自身の中で"これだけは譲れない"条件を用意しておくしかないですよね。

そういえばテレビで20代の不動産投資家の特集をやっていました。

>>346
さんの言う手頃な住まいにして残りの資金を投資にまわすのも手なのかなと思います。いろんな手段を知っておきたいですね。

[355: 匿名さん]

街選び１０か条、かなり参考になりますね。
「自分の中で譲れないもの」を鑑みつつ、
色々とその中で決めて行かないといけないので、
結構条件に合う所を見つけるのは大変です。
でもいろいろと見て回るのも勉強になっていいですね。

[356: 匿名さん]

通勤の交通至便、買物が便利であること、敷地内駐車場があること

が自分にとっては必須条件ですね

駅に歩いて行っても負担感のない距離なのも必須です

今検討している所が駅から徒歩2分なのですが

駅近物件だと駐車場がかなり少ないことが多いので

中々パーフェクトは難しいです

[357: 匿名さん]

＞356
鉄道重視の住人人口が駅近マンションは多いと思いますから駐車場まで完璧という物件は見つけにくそうですね。

徒歩2分というと改札を出て駅建物出たら目の前という立地じゃないですか、これで10か条の大半を満たしていれば十分のように思います。

この間、検討中の物件を実際に見に行って徒歩時間計ったんですよ。初めて気付いたんですけど1分の差ってかなり距離あるなと思いました。

[358: 購入検討中さん]

千代田区飯田橋界隈はどう思いますか？区ホームページに、低廉な住居価格を目指すと書いてありますよね。これから再開発されていく地区にできるマンションは、価格が下がっていくのだろうか

[359: 匿名さん]

そういえば飯田橋の再開発ってありましたね。
場所的に安くなることって少ないと自分は感じます。
山手線の内側ですし、
東京に出るのも新宿に出るのもかなり短時間で済みますしね…。

[360: 購入検討中さん]

飯田橋の利便性はピカイチですものね。低廉な価格を区が推奨したら、価格って下がるものなんだろうか。

[361: 匿名さん]

飯田橋から大手町までは一本で行けるけど、東京駅までは乗り換えが必要だね。

[362: 匿名さん]

乗り換えはあるがお茶の水では同一ホームだからたいしたことないよ。

[363: 匿名さん]

御茶ノ水駅あたりって、関東大震災のとき崖が崩れたけど、大丈夫なのかな？

これこれ↓　

http://niko2f.co.jp/nikowp/?p=334

[364: 匿名さん]

御茶ノ水の乗り換えはすごく便利ですよね。
対面のホームに行くだけで、
ホームの島は変わらなくていいですからね。
飯田橋で安いならかなり魅力的だなと思います。

[365: 匿名さん]

飯田橋ですか。
東西南北どこにでも行きやすいのがポイントですね。
通勤に通学に便利そうです。
普段の買物をするようなスーパーってあるんでしょうか？

[366: 匿名さん]

飯田橋の駅ビルのラムラに三浦屋がありますね。

[367: 匿名さん]

ラムラの中にもスーパーがあるんですね。
飲食店ばかりかと思っていました。
そう考えると、かなり便利な住環境という事になりますね。
情報ありがとうございました。

[368: 購入検討中さん]

現在スレ主さんが立ててくれた10か条に沿ってマンションを探している最中です。

いやあ、全部当て嵌まる物件ってそうそうないですね、これは探すの大変。だからこそ見つけたらそこはすごい価値のあるマンションなんだと思います。

見つかって買える価格ならもう購入しますけど、あまりに高い場合は自分は買えないですから、ここにシェアしに来ますね。

[370: 匿名さん]

10か条を読んで大崎にしました。ありがとうございました。

[371: 匿名さん]

小児科や公立の学校のレベルの高さってどうしたら知ることができるでしょうか？
実際に住んでみないと判らないような気がしまして・・・。
結構道1本違うだけで
子どもたちの雰囲気も違ったりしますよね。

[372: 匿名さん]

>371
本当に違うよね。

[373: 匿名さん]

レベルが高いとはどういう意味でしょうか？
例えば中学への進学実績をもって学力の目安とするのであれば
情報は公開（ただし公立○○人、国立○○人、私立○○人くらいの
レベルです）されているので地元教育委員会に問い合わせれば
教えてくれます。

あと進学実績が高い公立小中学校とは優れた教育ノウハウがある
わけではありません。学校＋αの教育（すなわち塾通い等）に
お金を出す家庭が多いかどうかによります。
これはある程度収入と多寡との相関関係がありますが、最近は
学区によらない、学校選択性も増えているので金持ちが多い
エリアだからといってレベルが高いとも限らなくなってきて
います。

[374: 匿名さん]

都内小中学力テスト、地域別順位発表される
http://tamanews.at.webry.info/200808/article_15.html

記事データより小中平均算出（多摩周辺以外は20-40位省略）
1 千代田区　 129.1
2 武蔵野市　 127.3
3 小金井市　 127
4 国分寺市　 125.5
5 目黒区　　 125.2
6 文京区　　 124.9
7 杉並区　　 124.6
8 国立市　　 124.1
9 中央区　　 123.5
10 世田谷区　 123.2
13 小平市　　 120.4
14 三鷹市　　 120.3
15 新宿区　　 119.8
16 渋谷区　　 119.8
17 多摩市　　 119.4
18 府中市　　 119.3
19 稲城市　　 119.2
20 中野区　　 119.2
21 西東京市　 119.2
23 日野市　　 118.7
24 調布市　　 118.4
26 東村山市　 117.2
27 狛江市　　 116.6
28 町田市　　 115.8
30 東久留米市 115.1
35 立川市　　 112.7
36 八王子市　 112.5
38 清瀬市　　 111.2
40 武蔵村山市 110.4
41 昭島市　　 110
42 墨田区　　 109.9
43 江戸川区　 109.2
44 あきる野市 109.1
45 青梅市　　 107.6
46 足立区　　 107.3
47 羽村市　　 107.1
48 東大和市　 107
49 福生市　　 106.5

[375: 匿名さん]

2005年　東京都の大学・短大進学率　日本統計センター推計
（自治体）（進学率）（全国順位 *位/805市町村中）

小金井市　　66.11%　　1
武蔵野市　　64.49%　　2
国分寺市　　64.35%　　3
千代田区　　63.87%　　6
渋谷区　　　63.55%　　7
杉並区　　　63.45%　　8
稲城市　　　62.48%　　9
調布市　　　62.10%　　11
港区　　　　62.12%　　11
世田谷区　　61.68%　　13
小平市　　　61.17%　　14
目黒区　　　60.55%　　18
文京区　　　60.52%　　18
狛江市　　　60.37%　　21
中野区　　　60.37%　　21
豊島区　　　59.88%　　24
新宿区　　　59.01%　　29
品川区　　　58.59%　　30
三鷹市　　　58.60%　　30
練馬区　　　57.63%　　36
板橋区　　　57.55%　　40
西東京市　　57.56%　　40
多摩市　　　57.31%　　43
北区　　　　57.12%　　46
日野市　　　57.19%　　46
町田市　　　56.20%　　55
中央区　　　55.77%　　61
東村山市　　55.39%　　68
八王子市　　55.22%　　72
府中市　　　55.06%　　72
清瀬市　　　54.26%　　91
江東区　　　53.97%　　99　
国立市　　　53.68%　　110
東大和市　　53.40%　　119
墨田区　　　52.97%　　142
大田区　　　52.85%　　142
東久留米市　52.01%　　183
江戸川区　　51.70%　　187
台東区　　　51.73%　　187
武蔵村山市　51.45%　　200
荒川区　　　51.21%　　205
昭島市　　　51.20%　　205
立川市　　　49.96%　　253
あきる野市　48.99%　　276
葛飾区　　　47.21%　　326
足立区　　　45.95%　　379
羽村市　　　44.90%　　399
福生市　　　44.37%　　412
青梅市　　　40.38%　　507

[376: 匿名さん]

高等教育卒業比率（都市データパック２０１０、出所～総務省「国勢調査」）
※１５歳以上人口の卒業者のうち、大学・大学院を卒業した人の割合を東洋経済が算出

武蔵野市37.1％
文京区35.3％
小金井市35.1％
国分寺市34.8％
千代田区34.0％
世田谷区33.7％
目黒区33.2％
杉並区33.1％
渋谷区31.4％
国立市31.2％
港区30.4％
多摩市29.6％
中野区29.5％
狛江市28.8％
調布市28.6％
三鷹市28.4％
小平市28.2％
新宿区28.2％
日野市27.8％
中央区27.6％
西東京市27.1％
練馬区26.9％
町田市26.7％
府中市25.6％
稲城市24.6％
豊島区24.2％
品川区23.8％
大田区23.1％
東久留米市22.9％
八王子市22.8％
東村山市21.6％
立川市20.4％
板橋区19.9％
清瀬市19.5％
北区19.2％
江東区19.2％
台東区18.9％
東大和市18.7％
昭島市18.2％
羽村市17.7％
江戸川区16.9％
墨田区16.3％
福生市15.9％
葛飾区15.6％
荒川区15.4％
青梅市14.4％
あきる野市14.3％
足立区12.7％
武蔵村山市11.8％

[377: 匿名さん]

消費支出に占める教育費の割合＝親の考え方や年収、も影響してるだろうね。足立区は代表だろうね。

給食費すら払わずにパチンコに使う＊＊親がいる時代。
自動引き落としにしてからは「封筒を持って行けないことによる恥ずかしさ」が無くなったから給食費の滞納が増え始めたんだって。

[378: 匿名さん]

点数が高めの区だからと言って、一概に安心もできないと思います。。。
他の方も書かれていますが、道1本で結構雰囲気が変わってしまいますよね、街って。

いわゆる文教地区みたいなところが公立の学校のクオリティが高いのでしょうか？

あまりに教育熱心すぎる地域になると、
私立に流れてしまって公立はふつうな感じになってしまわないのでしょうか？

[379: 匿名]

>378
平均点が低い所が道路一本でトップレベルに上がるとも思えません。
学力テストの結果と進学率、高学歴者率は全部同じような結果なので、相関関係があるのでしょう。
学力が高いと進学率も高くなる。
親の学歴が高いと子供の学歴も高くなる。
このような固定化は残念な事です。

[380: 匿名さん]

>>378

公立小学校のレベルが高いところは、できる子は中学で国立・私立に
流れてしまい同学区の中学は小学校に比べるとレベルがぐっと下がる
ってのはありますね。

[381: 匿名さん]

とは言っても、まあまあのレベルであることには変わりがない。

私立行かせるかどうかは、親の考え方にもよるから。
私立出身の親が多い地域だと、公立の感じが分からないので、私立に行かせることが多い。

うちの近所は半分は私立・国立・中高一貫都立で抜ける。
だけど、私立は必ずしもレベルが高いところに行ってるわけでもなく、なんとなく私立という感じ多め。

一方で、高校からいい私立や都立トップとかに行くのも少なからずいる。
半分抜けたからといって、残りはみな勉強ができないとか、そんなことはないと思う。

まあ、当たり外れのないのは、中学から受験するルートだけどさ。

[382: 匿名さん]

３７４のリンク先を見ると、公立小も公立中も同じような結果

[383: 匿名さん]

学区の問題は難しいですよね。
我が家が購入したマンションは地域一の学力のある小学校が学区です。
みなさん入学前から
「勉強が遅れたら困る」と結構お勉強をさせていたようです。
学力がある学校は親御さんがこのようにされているのもあって
学力の高さが維持されているんでしょうね。

[384: 匿名さん]

そうなんだよね。
私立に行くかどうかは別にして、こういう親の姿勢の問題だと思う。
そういう親が多ければ、学力は平均して高くなる。

[385: 匿名さん]

質問：374のデータを読め

→　「小中で順にはあまり変わらない＝途中で私立抜けがあろうが各地域の学力レベルはあまり変わらない」

[386: 匿名さん]

同一区内でも結構差がありますよね。
本当にこの差は何なんだろう？と思いますが。
割と伝統校は私の住んでいる区だと成績が良い所が多いですね。
あとは「研究校」のようになっている学校もです。

[387: 匿名さん]

確かに研究校のようになっている学校は学力があがっていますね
どういう学校が対象になるのかは部外者には全く判らないのですが…
校長先生次第なのかもしれないですね

小学校の学区内の幼稚園の雰囲気ってそのまま小学校にも引き継がれるような気がします
その辺りも参考になるかもしれません

[388: 匿名さん]

１　「貸せる」か「売っても許容範囲の損失ですむ」街でしか買うな

本当にそう思います。
順調にマンションに住み続けられれば良いのですが、
長い人生の中でそうもいかない場面もありますよね。

[389: 匿名さん]

有る程度の経験則というのは参考にしても良い

[390: 匿名さん]

>387
判るような気がします…＞学区内の幼稚園の雰囲気がそのまま持ち上がり
再開発のあった場所はそうではないでしょうけれど、
もう既存の街だとわかりやすいですね。

学校公開などで小学校の様子を知ることもできますよね。

[391: 匿名さん]

７　できてから60年以上経つ街は「ハズレ」も少ない

昔ながらの街、という事でしょうか？
具体的にはどこになるのでしょうね？
ずっと衰退しないで保ち続ける街ってすごいですよね。

[392: 匿名さん]

中央線の主要駅は100年以上の歴史がありますね。
そういう街のことではないでしょうか。

[393: 匿名さん]

なるほど…確かにそうですね。
中野は江戸時代から既に栄えていたと
ブラタモリで見たことがあります。
色々と歴史の勉強をしつつ、そういう街を探していくのも楽しそうですね。

[394: 匿名]

中野は江戸時代は今の駅周辺が広大な犬小屋でした。

関係が深いのは聞いてましたがあんなに広大だったとはブラタモリで初めて知りました。

[395: 匿名さん]

私もブラタモリ見ました！
今でも当時の井戸が残っていて歴史を感じました。

駅をはさんで反対側は桃園があったんですっけ？
街全体が昔から人で賑わう街だったんですね。

[396: 匿名さん]

中野→四ツ谷→大森→国立→豊洲と移り住んできたが、正直豊洲が一番住み心地がいい。
食わず嫌いにならずに一度すめばわかるのだがな。

[397: 匿名さん]

＞396
田舎に帰りなよ。

[398: 匿名さん]

396は騙されて豊洲を買ってしまい、精神が病んでしまったようです。
あちこちにこの書き込みをしてます。

[399: 匿名さん]

中野と国立に住んでいたことがありますけれど、
どちらもすごく良い街だと思います
それぞれテイストが違いますけれど・・・
中野は住むのに便利な上に新宿まですぐ近くというのがポイントですよね

[400: 匿名さん]

中野は自分もいいと思いました。２３区で街を選ぶなら自分的ランキングでは中野は上のほうですよ。住み心地も良かったですし、商店の賑わいもすごく気に入っていました。駅の南と北ではどちらがいいかとなると、これは甲乙付けがたい点なんですけど、強いて言うなら北は店舗が多いので南のほうが駅近物件を探しやすいかなと思います。中野で検討している方もいるかもしれないので、ちょっとした参考になれば。