ライオンズタワー神戸元町

[ご近所さん]

購入検討板が閉鎖されそう・・・なので、スレッド立てておきました。
買われた方は、今後の情報交換に。
キャンセル待ちの方も、今後の情報収集に。

所在地：兵庫県神戸市中央区栄町通3丁目6番1他（地番）
交通：神戸市営地下鉄海岸線 「みなと元町」駅 徒歩2分
　　　　阪神本線 「元町」駅 徒歩3分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[632: 入居済みさん]

昨夜、２日ぶりに暴走族が走ってましたけど１１０番通報後すぐいなくなりました。
みんなで、すぐに通報していきましょう。

それよりも、廊下の歩く音？隣の方の足音？「トントントントン」ってほんとにかなり響くんですが、
みなさんどうでしょうか？とても気になります・・・

[633: 匿名さん]

隣との壁厚は何mmになっています？
一般的には120mm～160mmあれば、生活音は大丈夫みたいですが。

[634: 匿名さん]

マンションも月日がたつと防音効果がなくなっていくと言われます。これは防音材の老朽化とかコンクリートに亀裂が発生したり、気密性がなくなるためだとか。
欠陥住宅では2～3年で起こりうるみたいです。
新築でそれはありえないでしょうに。

[635: 入居済み住民さん]

D’グラフォートとトア山手に知人宅があり廊下の足音などのことを聞いてみましたが、全く聞こえないと言っておりました。
やはりこの物件は安普請なのでしょうか？基準はクリアしてるようですが、何か問題があるように思います。
新築のうちにみんなでクレームを出した方が良いと思うのですが。

[636: 匿名さん]

廊下の音、まったく聞こえませんよ
窓を開けていると確かに、暴走族はうるさいですが、閉めていれば問題ありません
昨日、今日と南京町や元町商店街がお祭り？でかなりの大音響でしたが、窓を閉めれば静かになりました
ペアガラスではないですけど
ただ、私は騒音よりカメムシが気になっています

[637: 検討中]

民間でﾏﾝｼｮﾝの構造検査してくれる業者とか
いませんでしたっけ？
住民共同で、そういう所に調査をお願いするのは
どうでしょう？
先日の大京営業の対応を見てると、すんなりｸﾚｰﾑを
受け付けてくれるかどうか...
第三者に客観的な資料を提供してもらった方が
いいかもしれません。

[638: 匿名さん]

そういえばありますね。住宅性能調査みたいな調べてくれるところが。
ただ個人で依頼すると費用もそれなりにかかると思うので、皆さんで協力すればどうかと。

[639: 住民]

>>636
＞廊下の音、まったく聞こえませんよ
同じフロアに入居者おられますか？
それとも他者があまり歩かない一番奥のお部屋じゃないでしょうか？
私どもはどこから聞こえるのだろうかと、（比較的体重の軽い）主人に廊下を歩いてもらいましたが
間違いなく廊下を歩く足あとでした・・・・・
隣人の方の話声、ドアを閉める音、足音もかなり響きます。
高速道路など外の騒音は窓を閉めればましにはなりますので今のところは我慢して生活しようと思ってますが、
廊下の音などかなり気になりますので困っています・・・・・

>>638
＞皆さんで協力すればどうかと
賛成です

[640: マンション住民さん]

田舎から10/3引っ越ししてきました。

北東の部屋ですが、10/3の暴走族の爆音はすごかったですね。
これは二号線沿いで生活すると仕方がないこととあきらめています。


上の方はまだ引っ越しされてきてないみたいです。
朝から下の階のテレビの低音がこもりながら壁から伝わって聞こえてきます。
以前の賃貸専用マンションでも聞こえてきたので仕方がないのか、その方が耳が悪く大きな音できいているか、もうしばらく様子をみようと思います。

逆にいえばこっちのテレビのおと（私はまだテレビ持っていませんが）なども聞こえるみたいなので気をつけないといけないみたいです。


鍵をしめていると隣の家から犬の鳴き声が聞こえてきました。
ドア自体防音はかなりないみたいです。
子供のころ一軒家に住んでいた時の隣近所の犬が吠えているのと同じなんだな～と思いました。

ピアノでも弾いたらえらいことになりそうですね。

[641: 引越前さん]

場所からするとお手ごろだったとは言ってもけしてお安いものではなく
「神戸を代表するタワー」を標榜しているのにこのありさまでは・・・
引越し前から先が思いやられます。

我が家には犬がおりますので、どの程度ご近所に響くのかすごく不安です。
ペットのトラブルに懲りて「ペット可」をうたったこのマンションに引っ越すもので
今度こそ心安らかに生活できることをただただ祈るばかりです。

[642: 検討中]

こういうﾏﾝｼｮﾝの場合、管理組合などは
どのﾀｲﾐﾝｸﾞで成立するのでしょう？

[643: 物件比較中（建築関係者）]

「神戸を代表するタワー」はアーバンとトアです。これは全て見ていますので間違いありません。
全く造りが違います。D’グラフォート、御影タワーも良いタワーマンションです。
こちらの物件はジークレフと同レベルだと思います。
値段的に初めから安い価格ですが、交渉で２割安なら購入しても損はしないと思います。

[644: 匿名さん]

安くても音が漏れる様じゃ…
神経質な人は住めないですね。

[645: 匿名さん]

641さん
ペット可をうたったマンションは、ペットがいる家庭でも住めます。という売り文句です。しかし分譲マンションでは規約はありますが9割以上のマンションがペット可だと思いますよ。
私もマンション探しててペット可にこだわってたんですが、見学したマンションすべてがペット可でした。
売り文句にしてなくても。それなら選択肢が増えるので防音をしっかりしたマンションを選択した方がよろしいかと。
売る自身があるマンションはペット可を売り文句にしませんよ。
ペットと住めて当たり前みたいですから。

[646: 入居済みさん]

街中ですから騒音は覚悟していましたけど、
よくわからないんですけど、やはりここの造りは他と比べ劣ってるんですかね・・・
外観は購入者の目線から見ても他のタワーより悔しいけど貧相な感じがしてしまいます・・・
なんだか、自分の選択に自信を失ってきています。
しかし転売してもちょっとの損くらいで売れると思うんですが甘いですかね・・・

[647: 匿名さん]

どうやらほとんどの住民さんの意見は一致してるみたい？（書込みをしていない住人さんはわかりませんが）ですから新築の一年間の間に皆さんでクレームを言えばどうでしょう？
せっかく気にいって買ったマンション。転売と決め付けるのは早いと思いますよ。
よくなるかも知れませんし。頑張ってください！
（えらそうにすみません）

[648: 契約済みさん]

皆さん、クリーニングどこで出してますか？
フロントで出せるのは知ってるんですが、この周辺で自分で持って出しにいけるクリーニング店知りませんか？

[649: 入居済みさん]

今はみなさん、そのような状態ではないと思うんですが、
>>648
ここへ書き込むよりググった方が早いかと・

[650: マンション住民さん]

クリーニング屋ですけど海岸郵便局（乙仲通り）の東３０メートルくらいの所にありますよ。

[651: 検討中]

元町周辺の中古物件も、幾つか見ましたが、
築五、六年までは、そう値崩れしないようで、
その位の物件が多かったです。
でも、せっかく買われたのだから、しばらく住んで
みては？
住めば都になるかもしれないし。

[652: 入居予定さん]

構造力学を専門にしている友人に聞いてみたんですが
防音がイマイチなのは施工会社の技術的問題も若干あるかもしれないけれど、
根本的にはあの狭い土地にあれだけの高さのものを免震構造で建てること自体がちょっと苦しいせいじゃないかなーと言われました。

私は素人なので上手く説明できないのですが、地震の時など揺れと一緒にゆらゆらするためには上部の重量を軽くする必要があるけれども、より良い防音＝より大きな重量になるために、あの細さと高さでは理想的防音をほどこすのは無理があるのではなかろうかと・・・

音も気になりますが、高層マンションに住んだことがないもので、台風に直撃されるとどんな感じで揺れるのか、それもちょっと心配です。
あさっての台風それてくれ！って感じです。

[653: 検討中]

台風じゃないけど、先日の静岡の地震、弟のﾏﾝｼｮﾝは、
神戸市内なのに揺れたって言ってた...
同じく市内だけど、戸建ての自分は感じなかった。

[654: 住民でない人さん]

この案件は免振ではなく制振のはずですが。
どちらがよいのか知りませんが。

私もマンションに住んでいますが、おたがいさま、
おかげさま　の心がないとやっていけません。

自分の権利の主張ばかりでは共同住宅はやっていけませんから。

共同住宅とはタコ部屋と同じです。
どこでも音の問題は同じです。

神経質な人は共同住宅にはすめません。
だって共同ですから。
自分の知らないところで迷惑をかけていることも多々あるでしょうし
被ることも多々あります。

ある程度は我慢です。

[655: 契約済みさん]

>650

情報ありがとうございます。


寝る前に浴室を使った後は皆さん、洗面所に設置されているコントローラーで24時間換気、乾燥、換気（時間設定）どれをしてますか？
説明書読んでもどれも似たような事が書いてあるのでどれをしていいのか迷ってます。

とりあえず乾燥の2時間設定でしてますがあってるでしょうか？

[656: 入居済みさん]

６５４さんの言ってることもわかるけど、ちょっとひどいと思うよこの廊下の響き方は・・・

今現在も、窓を閉めてるのに暴走族の騒音聞こえるし・・・

変に納得せずに新築のうちにみんなで言わないと後々後悔すると思うけど

いいように考えるのやめたほうがいいよ

[657: 匿名さん]

656さん

654さんは住民ではないようなので、アドバイス程度に聞き流した方がよろしいかと。

[658: マンション住民さん]

＞６５５様

私は２４時間換気です。

乾燥設定だと電気代が掛かりそうで・・・

浴室の洗い場を冷水で石鹸カスなどを流してからの換気でじゅうぶんだと思います。

[659: 入居予定さん]

みなさんゴミドラムへのゴミ捨てどうされてます？
入口が小さいので45Lのゴミ袋だと入らないと思うんだけど。
小さく小分けにしてるのかな？

[660: 入居済みさん]

昨夜は本当に暴走族うるさかったですね・・・
今晩は雨ですから暴走族も走らないだろうからよく眠れそうです。


ゴミドラム小さいですね・・・不経済ですが45Lのゴミ袋に７、８割入れて押し込んでいます（笑）

[661: 入居済み住民さん]

昨夜の暴走族、全然気づかず、ぐっすり朝まで寝ていました。

ゴミドラムは小さいので３０Ｌのゴミ袋にしています。

ところで、窓のＵＶカットはされましたか？

訪問販売のセールスマンにするべきだと言われて迷っています。
まだ返事はしていませんが。

[662: マンション住民さん]

全部ＵＶにすると高くつくので日が一番当りそうなうな所だけにしています。
部屋の向きによって変わるかもしれませんが西日は要対策ですかね。

[663: 入居済みさん]

先日、訪問販売で各部屋に付いている換気口の中にフィルターを取り付けないと周りが真っ黒になると
言われフィルターを購入したのですが皆さんも購入しましたか？
以前住んでいたマンションも換気口があり確かにフィルターがなかったせいかどうか分かりませんが真っ黒
になりました。ちょっと胡散臭いかなっと思ったのですが後々黒くなると大変なので買いましたが。

[664: 契約済みさん]

皆さん、かなり揺れてますか？
シャンデリアを見るとかなりゆれていて自分自身でも少し体感できます。
ここは免震ではなく確か制震だったと思っていたのですがそれでも揺れるんですね。
まさか折れたりしませんよね？

[665: 住民さんＡ]

風の音ひどいですね。
多少揺れ、感じます。こんなものなのかな・・・

[666: 契約済みさん]

制震は船酔いみたいなのはない代わりに高層階は多少揺れるよ。
現在耐震のマンションにいますがドアがカタカタ揺れてます。

[667: 入居済みさん]

強烈な台風で、風がすごかったですね。
ベランダに出しているものすべて中に入れておいてよかったです。

換気口フィルター、胡散臭いと思いながらも断りきれず買いました。
後でネットで調べたら、やはり割高でしたが。。。

[668: 住民]

近所のタワーマンションに住む知人と昨日の台風の件で電話で話しましたが、
知人のマンションは窓を閉めてると殆ど外の音が聞こえないと言っておりました。
あまり現状を話すと恥ずかしいので「うちもあまり響かなかったよ」と
言って誤魔化しましたが、やはりこんなことを聞いてとても気になるんですが・・・
一応、担当の営業には話そうと思うんですが、

[669: 入居済みさん]

昨日は台風すごかったですね。

体感的に揺れたのは感じました。
なんかちょっと船酔いした気分でベットに入って速攻寝ました。
コンクリートとの塊のタワーが揺れるんなんて自然の力の脅威を改めて感じさせられました。

[670: 住民さんＡ]

>>668,669は本当に住民さんですか？
例え、真実であってもいちいちこんなこと書き込むでしょうか？

嫌がらせ投稿ならやめてください。

この物件が欲しくても買えない人間じゃないの？（笑）

[671: 入居済みさん]

この物件だけではなく高層タワーはある程度揺れるように作ってあるものなんですよ。

事実を書いて嫌がらせまがいの投稿だと断言されるのはあまり気分がよろしくないですね。

[672: 住民さん]

少しだけ揺れたのは事実ですが、
毎度毎度、ネガティブな内容ばかり執拗に書き込むのも、もっと気分がよくないですね

[673: 入居済みさん]

ベランダの音は確かにすごかったと思いますが（海沿いだから）、揺れた？ってほんとですか？　最上階ですか？　うちはまったくなんともなかったですけど。　

換気フィルターのセールスうちにも来ました。　九州なまりのセールスマンでした。
引越しの最中（まさに荷物の搬入中）にやってきて、お構いなしに説明をしだすのでのでおかしいな？と思い、忙しいからとお引取り願いました。　エレベーターに何かのセールスマンに注意と注意書きが貼ってましたがそれでしょうか？　　

[674: 入居済みさん]

今日の夜、元町商店街、南京町の一部が停電になったようです。
台所で掃除中、一瞬電気が消えたような気がしましたがなんともなかったので
気にはしませんでした。確かここのマンションには自家発電があるのでそれで大丈夫だったのでしょうか？

[675: 他人]

670こそ販売員では？売れ行きが悪くなるから事実でも書くな。ととれます。
がんばって売ってください。
いい物件は高くても売れますから。

[676: 引越前さん]

住民と似非住民と通りすがりが入り乱れて、近頃このスレなんだか荒れてますね。
工事中は過疎っていたのでおとなしい人たちばかりでよかったと喜んでいたのですが・・・
正直言って最初からこれでは先が思いやられます。

住民の方なら資産価値を下げるようなことは好き好んで書かないとは思いますが、私も音については不満ですし文句を言わせて頂きたい気持ちでいっぱいです。

ベランダ側からの風の音が気になるのはベランダが狭いから仕方がないよ、国道の音も最初から予想できたこと、
そういうのが嫌なら外梁工法で国道から離れた物件にするべきだったんだと主人に言われ、立地の便利さには替えられないと諦めていますが、
廊下側？からの音の響き方は、坪単価で計算するとほぼここの半値だった前の三宮のマンションと同レベルなので、
（一応）高級マンションを期待していた気持ちを裏切られたようです。

資産価値が下がるのも風評被害も困りますが、音については早いうちに施工主さんから何らかの回答をもらっておくほうが、あとあと資産価値（精神衛生上も）にはいい結果をもたらすのではないかと思います。
僭越な書き込みで申し訳ありませんでした。

[677: 入居済みさん]

カメムシがベランダなどに多く見られるんですが、皆さんの所も一緒ですか？
以前住んでいたマンションには一度も見られなかったので・・・。

[679: 入居済みさん]

>>676
なんのために書き込んでるの？
本当にこの物件の購入者なのでしょうか？
こんな場でわざわざ書き込まなくても・・・
黙って相談されたほうがいいと思いますが・・・

[680: 入居済みさん]

カメムシが網戸に止まっていて、びっくりしました。

三宮の事務所で長年勤務していますが、初めて事務所の中でカメムシを見ました。

今年は異常なのではないでしょうか？

[681: 住民さんＡ]

茶化すのはやめてください
真剣に悩んでる人が多いんです
カメムシなんかどーでもいい話じゃないですか？
話をそらすのに必死って感じ・・・

騒音問題をもっと真剣に考えて行きたいと思います。