ライオンズタワー神戸元町

[ご近所さん]

購入検討板が閉鎖されそう・・・なので、スレッド立てておきました。
買われた方は、今後の情報交換に。
キャンセル待ちの方も、今後の情報収集に。

所在地：兵庫県神戸市中央区栄町通3丁目6番1他（地番）
交通：神戸市営地下鉄海岸線 「みなと元町」駅 徒歩2分
　　　　阪神本線 「元町」駅 徒歩3分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[42: 契約済みさん]

契約取り直し問題が出ているんですか？
こないだ電話でノバックが撤退するって言われたけど、別に品質・完成の遅れがありませんと
言われました。
大阪の千里タワーみたいに工事中に壁の崩落やそれに伴い上層階の柱のズレが生じたなら契約できるみたいだけど、工事中になんのミスも出ていないのに契約金取られるずに解約できるんでしょうか？
もし出来るなら解約を私も考えようと思います。

[43: 契約済みさん]

もうずっと暗い経済ニュースばかりで憂鬱になりますね。
メディアのせいで消費者の心理面で暗いイメージばかり埋め込んでる気もしますが・・・。

ノバックが撤退するのもやはりきついのでしょうね。

ただ、契約解除は建物自体の問題
（例えば、品質が言われたものと違う又、構造が違う、工事事故など）が
あれば違約金取られずに契約解除ができそうですが、相手も工期や品質に問題なしと言っている以上無理なんでは？

う〜ん、どうなんでしょうか？

[44: 契約済みさん]

そんなに大変な事とは認識していませんでした。どうしよう。
きついのはノバック？それとも大京？どう考えればいいの？？？
皆さんが解約しちゃったらどうしよう。でも今回の事情では無理ですよね。

[45: 契約済みさん]

ノバック、大京に関わらずすべての企業は今の経済状況は厳しいと思います。
大京さんの方から先日電話がありました。

内容は、ノバックは撤退するけど引き続き大京とオリックスでやります。現在建設中の建物には
以前と全く変更ありません（品質・施工日など）と言う内容でした。

一時はもう3社とも特に大京は株価低迷の為、倒産するのでは？と思いました。

今はかなり持ち直してきて、今日も上げていますね。

建物自体になんらかの事故、ミスがあれば違約金なしの返金が出来そうですがやはり無理だと思います。

いくらローン減税があっても雇用問題でローンが後先支払えるのかどうかって心配になりますよね。
2009年の後半からは緩やかでいいから景気回復に向かってほしいです。

[46: 契約済みさん]

大京株、大手のわりに株価が安くておかげさまで儲けさせていただいております。
お買い得な株なので株価が安い時に買っておくとかなりお得ですよ。
（資産運用は自己責任で。念の為。）

[47: 契約済みさん]

契約とは、書面などをもって契約（約束）するのであって、契約した相手が（いなくなれば）変われば、契約自体がなくなる可能性があると思います。それで今回譲渡承諾書なるものを詳細を説明せずに、郵送して印鑑を取るのではないのでしょうか。問題がないのであれば、状況説明だけをすればいいと思いますが、どう思われますでしょうか。

[48: 契約済みさん]

聞くところによると、ノバックの撤退はなぜなのか不思議です。全戸完売ならば９月には現金が入ってくるのに、本当に不思議です。
　他の案件でもノバックは撤退しているようです。倒産の可能性が高くなったため、オリックスが無理やり（●●はがし）安く買い取ったかな。オリックス不動産もマンションが売れなければ、２０戸３０戸単位で別の不動産会社に格安でまとめ売りしているけどね。その物件は３００万から５００万引きで販売していますね。（新築にもかかわらず、それまでに買った人は大変な資産評価が落ちているのはかわいそう。）
ここも売れていない部屋があるのか疑ってしまいます。
２F店舗はいまだ売れていないようですね。

この際大京は誰もが納得する説明が必要です。

[49: 契約済み]

家にも、手紙がきましたがあまり気にしてなかったのですが、掲示板に弁護士さん居ませんか？

[50: 契約済みさん]

うちにも電話がかかってきました。その時には深く考えずに譲渡承諾書が届けば印鑑を押しますよと答えたのですが・・・こちらの掲示板を拝見してあわてています。

実は勤め先の経営が急激に厳しくなってきたもので、この度のノバック撤退を機に、もしも手付金を全額捨てずに済む可能性があるならばキャンセルを検討しています。

こういうケースでのキャンセルはどうなるのか、詳しい方がいらっしゃれば是非お教えください。

[51: 契約済みさん]

どうなんでしょうかね？

工事の偽造・ミス・事故等があれば可能だと思うけど大京も工期・品質には全く問題なしと
言っている以上難しい？

私も出来るのかどうか知りたいです。

[52: ビギナーさん]

難しいことはわかりませんが、大京の株は、また1円上げて81円になっていますね。ここ1週間で20円も上がっています。来年の9月ぐらいまで経済環境を受けて、乱高下するのでしょうが、現段階で上げていることは事実ですね。12月中旬には、45歳以上の早期優遇退職を他の企業より先に実施し、1500名程度の人員削減をするようですし、経営経費効率化の大工事の最中なんではないですか？ノバックの件もバックボーンのオリックスの指示による内制化のための一つの手術ではないですか？折角の好物件ですから、あわてずに来年3月時点ぐらいの経済、税環境を見て、ゆっくりと判断される方がいいことが待っている気がします。素人考えで誠にすいません。

[53: 契約済みさん]

今日、地位譲渡承諾書が送られてきました。
よく読んでみると、確かにおかしいですね。

譲渡日以降も貴殿、株式会社大京およびオリックス不動産３者の間で、原契約が有効に存続することについて、ご承諾いただきますように依頼申し上げます。

このように書いていますが、承諾しなければ原契約が有効でないと読めますが、いかがでしょうか。（№５０さん検討の価値があると思いますが）

[54: 契約済みさん]

変な話だが、ノバックも含めた３者だからこそ契約したんだ！話が違う！
などとだだをこねたらどうなるかということですね。

おそらくもう一度契約のやり直しという観点で考えられるのではないでしょうか。

ただ現状では、オリックス×大京×銭高組というカードは組み合わせ的にも方向性が定まっており、比較的強いカードと考えられます。
他の大手デベは倒産こそないもののその分設計や販売方針に手抜かりが目立ち、対応には時折まずさも見られますが、オリックス、大京はその点について現在再編中なので方向性としてはプラス材料と見てとれます。
銭高組については最近大阪でＤ’グラフォートＮＹタワーを、大和×三井×銭高の組み合わせで完成させている実績が評価できます。
ＮＹタワーはその作りにおいて昨今問題の多いタワー建築の中でも完成度の高さから注目を集めており、最近ではキタハマタワー（鹿島）と並ぶ屈指のタワーとして人気を誇っています。

個人的には実際に住まれるのが目的な方としては、中長期的に見てこの物件は立地条件と仕様の高さから手元に残す資産価値としては高いと考えられるのではないでしょうか。
ただ純粋に不動産投資として賃貸で回す事のみを考えられる方としては、その完成時期的にみてもかなり厳しい状況が待ってると言わざるをえません。
不景気に加えて同じタワー物件が神戸市内の賃貸で飽和状態に陥り、タワー物件の希少価値の低下と供給過多による値下げの横行で、利回りの低下に加えて空室状態の長期化が考えられるからです。

今回の再契約？のチャンスにおいては長く住まれる方については買い、貸す方については市況を判断の上見直されるのがお勧めなのではないでしょうか。

[55: 契約済みさん]

No.54さん、有り難うございます。とても参考になりました。
私は竣工後すぐに売却するつもりだったのですが、キャンセルの場合は手付けが何割程度戻ってくるか等確認した上で、最終判断をしたいと思います。

[56: 契約済みさん]

賃貸の場合はメインターゲットとなる法人契約や会社補助を当て込んだ方の需要が、景気悪化により見込めなくなる可能性が高いのでおそらく厳しいでしょう。
ただ売却の場合は仕様の高い物件においては完成してからの人気は高くなりやすい傾向にあるので、価格設定にもよりますが賃貸に比べればまだましかとは思います。

[57: 契約済みさん]

我が家にも地位譲渡承諾書が届きました。
当初は押印するつもりでしたが、文面を見て気が変わりました。
このような重大な変更に対して、説明はといえばたったＡ４用紙一枚？言い方は悪いがこれではまるでどさくさ紛れではないか、と憮然としたものですから。

このようなご時世、何か問題が起こった際に責任を取ってくれる相手が三者から二者に減るというのはやはり不安です。私は同意書提出前に専門家に相談してみようと思っています。

[58: 契約済みさん]

みなさん今回の件では十分納得されて決められたらいいと思います。
契約から１年ほど経って周りの取り巻く状況も変わってきてる方も多いと思います。
特に状況が変わってもう処分するしかないと諦めてた方においては絶好の機会だとも思われます。
高い買い物ですから本当に必要かどうかもう一度確認された上で決断されるのをお勧めします。
（ただし物はかなり良い物なので逆に手放して後悔しないかどうかも見極める必要はありますよ。）

[59: 契約済み]

今回は，比較的小規模で，資金繰りに苦労していそうなノバックが現金化を急いだ
ということなんじゃないですか。

もしノバックが倒産すると，契約を引き継ぐのは管財人になるでしょう。
そうなった後でゴタゴタするリスクを考えると，今や一体といえるオリックス＋大京のみ
との契約に切り替えてすっきりしておくほうが，寧ろメリットなのでは。

将来の瑕疵担保責任など，相手方の義務の部分についてノバックの持ち分があったのかは
わかりませんが，倒産するとその部分について我々の債権が目減りするリスクも有りますし。

反対に，ノバックの持ち分をオリックスがポンと買い上げたという事実が，本物件への
自信が感じられて頼もしい気がします。


不動産投資の先行き不安や，収入の不安を持つ人が，今回の件で手付けを取り戻して解約
したいなんいうのは，筋が違うような。

[60: 契約済みさん]

どんどん、背が高くなっていきます。

[61: 契約済みさん]

25階まで伸びてきています。あと、８階。

[62: 契約済みさん]

北側にまわって、見上げてみました。かなりの圧巻です。

[63: ビギナーさん]

マンション横にある。９９ショップに行ってみました。日常生活に事欠かない品揃えで、ほんと、驚きました。日用雑貨やしょうゆ、ソース、マヨネーズ、からし、などなど、ほとんど揃っています。急に冷蔵庫になくなったときなど、十分対応できますね。肉、野菜、レトルト、各種インスタント物などもあり、急な来客にも対応できそうです。乾電池、やきいも、各種菓子類もあり、ほっとしました。９９さん大したものです。阪急百貨店やイズミヤや大丸百貨店に行くのがたいそうなときは、９９や、南京町の中の肉、野菜の商店で十分おいしい毎日が過ごせそうです。近くにスーパーがないという１つ不安が解消できました。

[64: ビギナーさん]

かなり、存在感が出てきました。

[65: 匿名さん]

かんり高くなりましたね

[66: 匿名さん]

ただ、まだ２階にある２つの店舗は決まってないようです。

今の経済情勢では３億も出して買おうというお店があるのかどうか・・・。

高級フランス料理店より洋食屋かパスタ・スパゲティのイタリアンの方がまだましなような
気がするのは私だけ？
昼は会社のOLさんを相手にしても夜はわざわざ大丸方面からお客が来るかどうか・・・。
それにあの通りもちょっと暗いし・・・。
２つ店舗があるので小さい方は、パンかケーキ屋はどうでしょう。堂島ロールみたにな
有名店に入ってもらえれば嬉しいんですが。

飲食店が駄目ならスポーツジムでもいいです。

[67: 匿名さん]

その後、、、キャンセル部屋出ませんね。
この経済状況ですから、キャンセル出そうなものなのですが。

このＪＲ元町駅南界隈のマンションで、賃貸物件当たると、
賃貸に出していたものがすぐに埋まっていくのが分かります。
やっぱり利便性重視なんですね、賃貸の方って。

このマンションは、利便性＋眺望もあるので、
賃料でも大崩れしなさそうですね。住んでもよし、貸してもよし。

[68: 匿名さん]

みなさんキャンセルするくらいなら売りに出すという考えではないでしょうか。
貸すのは長期的視野で見ると今の時勢リスクもありますが、売りで考えるならここは
早期完売しているので比較的売りやすいのではないでしょうか。
つまり売ってよし。

[69: 匿名さん]

店舗についてですが、買い手がついた、ついてないという情報はどこで仕入れているんでしょうか？

[70: ビギナーさん]

中突堤方面から撮影しました。

[71: 契約済みさん]

大分建って来ました。
今28階ぐらいではないでしょうか？

非常階段の部分が真っ白の壁で覆われていたんですが、まさかあのままの真っ白なんでしょうか？
パンフレット見てもイマイチ詳しく載ってないのでどうなのかな？って思いました。

あのまま真っ白はさすがに嫌だな・・・。それともあの白の壁の上から何か張るのかな？？

[72: 契約済みさん]

まだ下地のままの状態である場合も考えられるので今の段階ではなんとも言えませんね。
完成前に買うデメリットはやはり完成予想がつかないことにあります。
しかしこの時勢なので外観含めガッカリ仕様だった場合は当然キャンセル出まくるでしょうね。
この前の契約更新の時でさえあれだけキャンセル検討者が出た位ですからね。

[73: 匿名さん]

さすがに非常階段丸出しではないでしょ。
完成模型でも無かったですし。
契約更新の時にキャンセルしたいとか色々書いてましたけど、完成後のキャンセル出ると思いますか？
私は出ない様に思います。確かに大京の株価の値下がりとか気になりますが、ここをキャンセルして他にいい物件あります？
こんなご時世だし今後出て来るマンションも期待出来ないような気がするんですが…
まぁ、賃貸、投資目的の人は事情が違うかもしれませんが、私はもし手付け返して貰えてもキャンセルは無いかと思います。他を探すのが難しいです。

[74: 契約済みさん]

私もここの立地が良いので購入しました。
たしかにこ大丸・南京町近辺でタワーが出来るのは難しいかな？

ただ、もしキャンセルしたら多分、三宮駅近くのタワーマンション計画の所か
梅田の北ヤードを購入しますね。ここ購入してしまいましたが、無理してでも
北ヤードのタワーマンションは個人的には１室押さえたいですね。

[75: 契約済みさん]

少し前の新聞か雑誌に載ってたんですが神戸に観光に来た方対象に、神戸でもう一度行きたい場所は？
と尋ねると一番多かった意見は南京町だったそうです（笑
まあある意味わかりやすいというか素直というか・・・
ちなみに次点としてはハーバーやポーアイ等が上げられ、異人館や花時計等は意外と低い数字でした。
あきらかに時代が変わり趣向も変わりつつあるなといった所でしょうか。

そんなことはさておき、ここを購入した者の趣向としてやはり７４さんの言うとおり、三ノ宮や北ヤードのタワーにはかなり惹かれますね。
私もここは立地がいいので購入しましたが、本音で言うと三ノ宮タワーの方にもかなり惹かれてます。
神戸の街を満喫するならおそらく三ノ宮より元町のこちらの方が神戸らしい生活が送れるとは思いますが、
やはり三ノ宮はポーアイを押さえている点と新快速による大阪へ素早いアクセスがかなり魅力的です。
私もここの仕様が悪ければ三ノ宮へシフトし、北ヤードは価格と仕様を見て検討する方向でいます。

[76: 契約済みさん]

ＪＲ、阪神、阪急などに非常に近く、百貨店も遠くなく、前が総合病院、夜景はトビッキリ素晴らしい、異国情緒も近く、商店街にでればおいしいケーキ、和菓子、コーヒー、神戸肉、そして海文堂での書籍、料理屋、うどんや、そしてホテルオークラでの食事やお茶、ワンマイル圏内で楽しめる。高速入口も近く、・・・・・まぁ。賃貸に出してもすぐに借りてが見つかりそうですね。子育て真っ最中の若者には抵抗があるでしょうが、人生の収穫期の人たちにはピッタリだと思いますね。

[77: 契約済みさん]

この物件を選ばれた時点で皆さん先見性と経済観念の優れた人？が集う物件になっているのかなと思います。
歳をとっても常にアクティブでいたい方や、毎日を忙しく行動的に過ごしたい方にはうってつけの物件ですね。
ここで満足するだけでなくさらに次の物件を狙えるだけの経済力もあり、もし将来他に気に入った物件が見つかればその時には次をポンと買えるだけの将来的な資金力もある。
子育てに振り回される人生ではなくそれをすでに終えた方や、それを迎えるまでの間にしっかり自分のやりたいことをやっておきたい人が集う物件。
金融街の場所にあってか個人的にはしっかりちゃっかりな人が集まるような物件になると思います。

[78: 契約済みさん]

そうですね。なかなか神戸でここぐらいの好立地を探すというと難しいですね。
ただ、前の総合病院ですがちょっと古すぎて入ったら出られそうにないような・・・（笑）
私は北東を購入したのですが、本当は南東がほしかった・・・。
すでにMR行った時には売り切れてました（泣）

問題は２階の２つある店舗に何が入るかですね。ただ、空き店舗だけはやめてほしいですね。
折角立派な建物なので何か有名店のパン・ケーキ屋、気軽に食べに行けるイタリアンとか入れてほしいです。

もしどうしても店舗が空いてしまうなら、フィットネスジムにしてくれても個人的には構いません。外に出なくても建物の中で運動することが出来たら毎日２階のジムに通います。

[79: 契約済みさん]

前の病院・・・もし潰れてマンションとか建ったらどうなるのかなと少し心配してみたりもしています。
公開空地の都合であまり高いタワーマンションとかは建ちそうにないですが。
大京は基本的にガチ先着で決める場合が多いんで、一部抽選以外は文字通り早い者勝ちだったと思います。
人気の高層階部分は文字通り即完状態だったらしく、何回かチラシを見て来る様では遅いという・・・（汗）
ここの３億のテナントは正直決まるのは当面難しいと思います。
ただ店舗が2階にあるので1階からは空いてるかどうかわからないので、外から見て見苦しいわけでもないので気長に待ってもいいかなという（笑）

[80: ビギナー]

27階まで建ちあがりました。

[81: 契約済みさん]

27階ですか。あと残り６階ですね。
丁度後２ヶ月ぐらいで建物自体は完成かな？

それはそうと１２０m2の部屋が家賃１２０万円で出されていますが借りているのかな？
立地などいいのは分かりますがこのご時世むずかしいのではないかな？

[82: 契約済みさん]

まあこの不景気では高額賃貸はかなり難しいでしょうね。
実態経済により不況が本格的化するのはまさにこれからなので厳しいでしょう。

しかしここは立地はいいんだけど仕上がりの高級感がどうなるかが少し心配ですね。
ホテルライクを謳っている以上はそれなりに仕上げてくれるとは思いますが・・・

[83: ビギナー]

今週から２８階に着手するようです。

[84: 契約済みのマジシャン]

あと、半年ですか待ち遠しいですね。

[85: 匿名さん]

そろそろ、現地の見学会とか開いて欲しいですね。

[86: 契約済みさん]

来月には建物も出来上がりますね。ヘリポートが楽しみです。
工事は大変順調のようで、引渡しが早まるかも？らしいです。
現地見学会、私も希望します。開いて頂けるのかな。

[87: 契約済みさん]

引渡しが早まるのはうれしいですね。

ただ、早くなるとちゃんと丁寧に作ってくれてるのかな〜？っていう風に疑問もちょっとだけですが思い浮かぶかも。

丁寧な作り　+　引渡し早くなら言うことなしですね。

先日、久しぶりに建物見学してきました、結構高くなっていてビックリしました。

エントランスの方の非常階段部分が真っ白な壁みたいな物で覆われていたんですが、まさかあれは
完成形かな？あれは下地で上から何か大理石みたいな物を張るのかな？

あの白いのが完成形だとちょっとガッカリだな・・・。

[88: 匿名さん]

引渡し早くなるんですか！？嬉しい情報ですね。具体的にどれぐらい早まるんでしょうか？

[89: ビギナー]

本日からいよいよ３０階に着手するようです。栄町にそびえ立っています。

[90: ビギナー]

北側は、大理石でも貼ってっくれるのではないですか？完成予想図では、大理石に見えます。しかし、上層階は、どういった処理をしていただけるかは不明ですね。

[91: ビギナー]

完成予想図を見ると、ガラスが青っぽく見えるのですが、現在の出来上がりでは、白っぽいのが気になりますね。また、大理石の仕上げは、９階までで、それ以上の階は、別の仕上げのようです。したがって、北側もどのような色で仕上げるのかは気になりますね。