ライオンズタワー神戸元町

[ご近所さん]

購入検討板が閉鎖されそう・・・なので、スレッド立てておきました。
買われた方は、今後の情報交換に。
キャンセル待ちの方も、今後の情報収集に。

所在地：兵庫県神戸市中央区栄町通3丁目6番1他（地番）
交通：神戸市営地下鉄海岸線 「みなと元町」駅 徒歩2分
　　　　阪神本線 「元町」駅 徒歩3分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[343: 契約済みさん]

駐車場って高さ制限以内でもルーフボックスはつけないほうがいいんでしょうか？
内覧会時にはやめてくださいと言われたけど。

[344: 契約済みさん]

今日から2回目の内覧会始まりましたが、ドラム前のガラスの変更はやはり無理かな・・・。
入居者の何パーセントぐらいクレームがあれば変更してくれるんだろう？

[345: 匿名さん]

ドラム前のガラスと駐車場の照明について。
ある程度の数で声をあげないと（クレームとしてでなく）動かないように思います。
銭高さんに言っても駄目でしょう。
依頼のあった通りにやってるだけでしょうし。
何とか変更して欲しいですね、無理なら入居者全員で負担すれば、数千円程度の負担で済むのでは？？

[346: 契約済みさん]

ドラム前ガラスに関しては内側からシートを貼るだけでなんとかなるんで経費的にもそんなにかからないはず。
駐車場の照明については明るさは保ちつつも、外部からも見せれる照明として洒落たものに変えてほしい所。
駐車場だから安いものにしたというのは短絡的で見える場所に設置する照明としては明らかにコンセプトミスだと思います。
管理組合が出来てしまえばなかなか全員の理解を得るのは難しくなると思うので、出きれば管理組合が出来る前の今のうちになんとかしたいところですね。

[347: 匿名さん]

確かに管理組合が出来るまでに大京さんに何とかしてもらいたいですね。後は大京さんがどれだけ商売上手かというとこでしょうか

[348: 契約済みさん]

管理組合が出来て色々変更とかすると時間もかかるし大変ですよね。
もし反対者がいるとなかなか変更も出来ぬくくなります。
変えるなら本当に今しかないと思います。

私が今住んでいる所でこないだマンション内の設備の変更も多数決でダメでした。

昼間は太陽の光でドラムは見えづらいんですが、夜はバッチシまるみえですね。
設計士さんももうちょっと考えてくれたらよかったのに・・・。

[349: 契約済みさん]

この物件が地方に建つただの安いマンションならそうウルサクは言いませんがここは特別です。
古典建築の旧勧銀のテイストを受け継ぐ外見をしている建物としてこだわりが必要です。
旧勧銀を知る一般の方からの目線で考えればゴミドラムが外から見えるのは、物件コンセプトから
考えても非常識と言わざるをえません。
外から見える安っぽい駐車場の蛍光灯設備も同じです。
文化継承の理念という点から考えてもこれは真剣に考えていただかねばならないことではないでしょうか。
大京という会社の文化に対する意識レベルが大きく問われる問題だと思います。

[350: 契約済みさん]

ゴミドラムの件、内覧会で聞きましたが、ゴミ収集車が来る時以外、
普段はシャッターが閉まっていて、見えないそうです。

[351: 契約済みさん]

ゴミドラムは南面の道路側の外の窓から見えます。
特に夜は中の安っぽい蛍光灯の光でライトアップされて外からよく見えます。
せっかくの外側の綺麗なライトアップもこれでは台無しです。
まだ見られてない方は一度見に行かれることをお勧めします。

[352: 契約済みさん]

内覧後、転売を検討し不動産会社に相談しましたが、
買った値段では到底売却不可のようです・・・
他のタワーマンションでは購入価格以上で売却したという話をよく聞きますが。
やはり、当初から気になっていたJRAの環境や高速、国道の騒音問題のせいでしょうか・・・
神戸に知人がいなかったため、今になっていろいろ地元の方に話を聞くと
やはり居留地にしたほうがよかったかなと思っています。
長期のローンの中でタイミングを見計らい乗り換えることが今後の課題となりました。
あくまでも、個人的な意見ですので、御了承下さいませ。

[353: 匿名さん]

マンションは、購入した時点で次に売却するのは８掛というのは常識ですからね。いやいや、心中、お察し申し上げます。早期に居留地へ転居できればいいですね。居留地は、まだまだ、かなり、空きがあるようですよ。

[354: 契約済みさん]

高層階の部屋の玄関って靴置き場と廊下の段がなくバリアフリーみたくまっ平らなんでしょうか？
今日の内覧会でちょっとビックリしたもので・・・。
段がないと靴の裏についたゴミ、土などが家に入ってきそうでイヤだな。

[355: 物件比較中]

352さんへ

全くの個人的意見ですが、「南向き」なら資産価値があると思います。

[356: 契約済みさん]

内覧会に行ってきました。
施工精度の低さに驚きました。
多少の傷は仕方がないにしてもこの内覧会の
日を迎えるにあたり、事業主、設計事務所、ゼネコンの
社内検査をしたのかと思える内容だったと思います。

もう少し購入者の立場になって頂きたいと思います。

ゼネコンにしても手直しは内覧会で指摘されてから
直せば良いというような風にもとれました。

非常に残念です。

[357: 内覧会後さん]

内覧会、非常に真摯な受け応えでしたよ。素人では見落としが出ますので、大阪の内覧会専門業者の方を同行頂ましたが、丁寧に対応頂き、大きな問題はありませんでした。多額の内装変更をお願いしましたが、設計図面通りで、こちらも申し分ありませんでした。部分的なキズがありましたが、手直し程度でいけるとの専門業者の方のお話しでした。月末の再内覧会で補修部分の確認をしたいと思います。

[358: 入居前さん]

2階がまだ決まらないのでしょうか？決まらないのであれば、どうするのでしょうか？ご存じの方いらっしゃいますか？

[359: 匿名さん]

施行精度の低さに驚いた、という書き込みが有りますが具体的にどの点でそのように思われたのでしょうか？
私も357番さんと同じように専門の業者同伴でチェックしましたが、特に問題は無かったようです。
356さんの仰る点が本当で有れば次回のチェックで確認したいと思います。
良ければ教えて頂きませんか？

[360: 内覧後さん]

>>354

高層階（31階～33階）のすべての部屋の玄関の靴置き場と廊下への繋がりは完全なフラットで段差はないです。
低層階と中層階の靴置き場と廊下は少し段差があるようです。
オプションとかで靴置き場に段差をつける変更はなかったと思いますのでしてる方は一人もいないと思います。

確かに初めて見る方にはかなり違和感があり”えっ！？”と思います。
段差が少しあると靴に付いたゴミなど段差で引っかかり中には入りにくいと思いますが
内廊下で外からの風が入ってこないので家の中にも入ってこないのではないでしょうか？

[361: 匿名さん]

私も内覧会で、とても綺麗に仕上がっていて、満足なのですが、どこが良くないのか知りたいです
私もオプションで変更などしましたが、なんら想像と違和感ありませんでした
逆に、トイレにはモデルルームでは手すりがなかったのですが、実際には床の色に合わせた手すりがつけてくださっていたり、むしろ私は感心しました

業者さんも同行してもらったけれど特に指摘はありませんでしたし

眺望もよかったし、廊下のクーラーもよくきいていたし大満足だったのですが…

引っ越しが待ち遠しいです

[362: Ｂ]

内覧会に専門家を連れて行くなんて、すごいですね。
私はベランダからオークラとポートタワーを見て、ＯＫでした（笑）
夜景が楽しみですね。ラウンジでパーティーしたいですね。

[363: 契約済みさん]

安いと思い、南向き上層階購入ですが、売値は買った値段の７掛けでした・・・

[364: 契約済みさん]

３６３さんへ
売値が７掛けでした･･･との事ですが、もう売却されたのですか？
私も売却検討中でして･･･。

[365: 契約済みさん]

マンション投資はなかなか難しいでよね。
来年ぐらいなら経済ももう少し良くなって買値より高く売れればいいのですが・・・。

[366: 契約済みさん]

>>360

いくらバリアフリーが親切設計といっても玄関の靴置き場から部屋の廊下につながる部分まで
段差を付けず完全フラットにするのはやりすぎなような気がするんですが・・・。

高層階を購入した方も全部フラット設計ですが、皆さんそれに慣れてるのかな？？

[367: 入居前さん]

個人的見解ですが、まったく気になりませんでした。ホテル仕様の内廊下の感覚でした。賛同できずにすいません。

[368: 匿名さん]

３６３さん。９０００万が６３００万なんて、夢のようですね。上層階ならうれしいですね。すぐ飛びつきますよ。

[369: 匿名さん]

本当に売却予定ならこういうとこで自身の資産をわざわざ下げるような事はしない方がいいのでは？
でも、今になってJRAがどうとか高速道路がどうとかが気になるという、衝動買い感覚で資産運用しているお金持ちさんがいらっしゃるようなので、私のような小市民ではわからない範疇なんでしょうね。

[370: 契約済みさん]

>>367

私があまりにも気にしすぎたんだと思います。今のマンションでは段差があるのでそれが普通だと思い込んでいました。共用部分は思ったより良かったな～と感じました。あと１Fのエレベーターホールはまさしくホテルみたいでした。入居が待ち遠しいですね。

[371: 入居前さん]

外から見た時のエントランスの貧相さにはがっかりしました
あの低さと狭さ、何とかならなかったんでしょうか・・・
自分にとっては「高級マンション」だったからこそ頑張って購入したのですが
あれでは地方の安い物件と似たようなものでショックです。

[372: 入居前さん]

エントランスもうちょっと広くしてくれれば豪華で良かったと私も思いました。
パンフレット見ると結構奥にコンサージュデスクがあるように見えましたが、
入って目の前にでしたね。でもエレベーターホール、エレベーターはまあ合格で良かったのではないかなって
思っています。あと内廊下も思っていたより少し幅が広かったので安心してます。
もともとそれ程、土地の面積が広くないし、タワーにするには公開空き地も作らないといけないので頑張った方では
ないでしょうか。

[373: 契約済みさん]

内廊下が思ったよりか広かったのはポイント高いですね。
エントランスは確かに残念な気がしますが個人のとらえ方次第でしょうか。

ところで内覧会も一通り終了してタワー物件恒例のキャンセル住戸がいくつか発生してますね。
作りが気に入らない方も当然おられるだろうし、不動産投資においては最悪の次期なので仕方ない事だと思います。
むしろ今の不動産市況においてスッパリとキャンセル出来る方は潔くていいのではないでしょうか。

そしてキャンセルに伴いホームページがリニューアルされてますが、みなとこうべ花火大会の眺望は抜群ですね。
屋上からの写真が写ってますがここからだと距離もそこそこ近いので、花火の色や形までくっきり見えます。
来年は屋上から花火を見れたらなーなんて思ったりもしますけどどうでしょうかね。

[374: 入居前さん]

私は北東なんでこないだ内覧会で外眺めたらオークラは完全に見えますが海洋博物館がチラッと見えただけでした。
今までみなとこうべ花火大会は一度も見たことないのでどこらへんから打ち上げられ見えるか分かりません。
オークラ見えればみえるのかな？
屋上は強風などであぶないので駄目でしょうね。

[375: 物件比較中]

374さんへ　

公式ＨＰをご覧になると、花火の写真がありますよ。
オリエンタルホテルも見えるなら、見えると思います。

[376: 契約済みさん]

購入後、住民版を気にしてよく目を通しています。
私と同じように、こちらの物件に関して不服不満があり、
とても不安な心境な方が多くいらっしゃることに気づきました。

購入版ではかなり書き込みがあったにもかかわらず、住民版の中で書き込みがあまりない物件などは、
それなりに皆さん満足されておられるのだろうなと思いとても羨ましい限りです。

掲示板で多少荒れるのは結構なことだと思いますが、
入居後、我慢するところはお互いに我慢して住民同士仲良くしていきたいものです。

[377: Ｍ]

376さんのおっしゃる通りですね。
マンションの良いところを評価して、楽しく過ごしましょ。
個人的には、職場まで地下鉄で3駅6分になるので、20分もあれば通勤できるのが、嬉しいです。

[378: 匿名さん]

そうですね。この物件の良いところは、類稀なる地の利でしょうか。なにより、フラットであり、疲れません。また、ＪＲ・地下鉄・阪神・阪急など、交通も至便です。新神戸や神戸空港までタクシーで２０００円くらいなんでしょうか？年齢を重ねるほどに車での移動がおっくうになります。食材の準備も阪急百貨店にお願いすれば家まで持って来てくれますし。めんどうであれば南京町や商店街がありますものね。本が好きなんですが、海文堂書店がマンションのすぐ山側にありますし、ケーキやフルーツのおいしい店も近い。先日の内覧のあとに周辺を歩いていますと、海文堂の斜め前に海外の食材やコーヒｰ・ワイン・シャンパンを扱っている店があり、楽しみが増えました。など、新しいライフスタイルをイメージして楽しんでいます。

[379: Ｍ]

いいお店があるんですね。部屋にワインセラーも必要ですね。

[380: 匿名さん]

海外食材店の隣には、美味しいﾊﾟﾝ屋さんも
ありますよ。“ポール”だっけ？
同じ建物に、ステンドグラスの教室も。

[381: 匿名さん]

そうです ポールのパン、美味しいですよね
ほか、散策したらカフェ併設のお洒落なパン屋さんもありました
近くのケーキやさんも徒歩数分でハイレベルな美味しいお店がありますし
美味しい中華料理、洋食などもたくさんあって、
大丸は徒歩６分

夢のような立地です
散策したらいろいろ素敵なお店発見できそうです
この前どなたか言ってたけど、ホテルオークラでモーニングとかもいいですね

夢が膨らみます

人によっては、予想と違ったりして残念なところもいろいろでてくるかもしれませんが、せっかく素敵な物件に住めるのですから、皆さんで楽しく過ごしたいですね

[382: 引越検討中さん]

皆様、引越業者はどうされますか？
アートは他社より三万円以上高いのですが。。

[383: 入居前さん]

立地はもう今さら言うまでもなくって感じですかね。
何だかんだ言っても神戸の活気あるおしゃれスポットは大丸近辺に集中してますからね。
それらの店が今後平素からついで感覚で立ち寄れるというのだから日常生活が楽しみです。
あと南京町は近すぎてほとんど私の庭状態になってしまうでしょうね。
この物件のエントランスはしっかりとしたセキュリティーゲートとしての機能だけで十分。
だって元町というこの街全体がこの物件のメインエントランスみたいなものですからね。

[384: Ｍ]

｢元町がメインエントランス｣なんてうまい表現ですね！

[385: 匿名さん]

確かに、立地は抜群に良いですよね。
周辺のマンションのパンフレット何かは徒歩圏でもないのに(一駅とか)元町まで直ぐ、みたいなのが良く有りますよね。大丸カフェラや南京町、ポートタワー何かの写真を撮って、さも近所というような…
私はかなり満足してます。

[386: 入居前さん]

引越し業者の見積りを受けました。
アートは少々、高めのような気がします。
でも、エコ楽ボックスはメリットに思います。
問題はコストでしょうか？？？

[387: 入居予定さん]

立地がここの最大の魅力なのは確かだけど立地だけではここは買ってないな。
実際周辺には同じような立地のマンションいくつもあるし。
ただ他のマンションが景観に溶け込んで普通の建物として形骸化しているのに比べて、
ここは場所的にも独立してるし公開空地も設けてあったりして何より存在感がある。
外観も他のマンションに見られないような個性的な仕掛けがしっかりとしてあるし、
見る人に存在感を投げかける要素も強い。
正直こんな所に公開空地設けた高い建物が建ってるということ自体がサプライズ。

[388: Ｍ]

「サプライズ」とも言えますよね。
大京のＨＰのフォト・ギャラリーの写真みると、本当に素敵なマンションだなぁ、と思います。
子供達も早く引越したい、と言っています。

[389: 契約済みさん]

それにしても毎回通る度に思うんですが、
JRAの警備をもっと強化してほしいものです・・・
お客が来た際、JRA側の道だけは避けて通りたいと思います。

[390: 契約済みさん]

そーですね
JRAが気にならないというのは嘘になりますね。。

[391: 契約済みさん]

問い合わせしたところ、HP以外にもキャンセル住戸がどんどん増えてきてるんですが・・・
普通そんなにキャンセルってするもんじゃないと思うんですが・・・
ほんとに完売してたんですかね・・・？
今になって思うんですがそんなに慌てて購入する必要なかったように思います。
値引きして営業もするんですかね・・・
まさか値引きして営業はしてないですよね・・・

[393: 契約済みさん]

確かにキャンセルはかなり出てきているようです。
不動産業者等の社長が多く購入されていたらしいのですが、
この不況で資金調達が苦しくなり、キャンセルされているとの事でした。
また、投資目的で購入された方についても、予想よりもマンション価値が上がらないと判断されたようで、キャンセルをされた方が多いようです。
三宮・元町周辺の不動産屋で当マンションについて問合せをしますと、賃貸物件や販売物件が結構あります。
大京では値下販売はしないとの事でしたが、他の不動産に販売を申し込んでいる物件については、既に数百万の値引きで案内していました。
ただ、私自身が納得して購入した物件（価格・立地）ですので、他の皆さんと同じように前向きに楽しく暮らしたいと思っています。

[394: 契約済みさん]

不況不況って・・・日経平均株価も１万円回復しております。
日経平均が７０００円ほどの時でも某神戸市中央区内の他のタワーマンションでは
１千万円上乗せられた値段で売買も実際成立しております。
私自身絶対この物件だと思い飛びつきましたが、今になって少し悲観的になっております。

先日、初めて夜近辺を散策してみましたが、商店街は薄暗く近辺がなんか陰気な感じがしてなりませんでした。

やはり、皆さん言われてる通り馬券売り場や高速道路の騒音のせいでキャンセルが増えているのでしょうか？
それならまだ許容範囲ですのでよいと思いますが、他の理由ならとても不安でなりません。

[395: 匿名さん]

ＪＲＡよりも前の病院患者の憩の場所になりそうで、たむろされると気になります。
ベンチはあるし、芝生もきれいだし、患者の散歩には最適みたいです。
ちなみにパジャマ着ていた方が駐車場横のｺﾞﾐ箱のぞいてました。

[396: 契約済みさん]

それにしても、この物件って少しキャンセルが多すぎませんか？
話によると、とうとう残戸数が１０戸以上あるとのことです・・・
多分、実際まだまだありそうな気がします・・・
結局ジークレフ、神戸タワーの方が人気があったってこと？
今になって、な～んか完売ってホントだったの？って感じがします。

JRAの環境や高速、JRの騒音がどうのこうのいう以前に、
正直ロビーとタワーラウンジがショボ過ぎ、バルコニー幅も他と比べ狭すぎでとても残念です。
しかし私は今更キャンセルはもったいないので少し住んで売却か賃貸を考えたいと思っています。

本当は足さえ弱くなければ、山手の北野町、山本通りや中山手通りに住みたかったのですが・・・

[397: とくめいさん]

また嫌がらせなりすまし投稿ですか･･･

しつこいですね

[398: 物件比較中]

397さんこそ、知りもしないで、396さんを「なりすまし」呼ばわり、それは無いで。失礼や。

キャンセル出てるのは事実やし。
実際の契約者の声は、検討者にとっては参考になるわけやし。

発言を不当に止めるな。

[399: 匿名はん]

本当の契約者かどうかは別にしてここを手放す理由を見てると、本当に検討したのか疑いたくなる内容が多すぎです。
環境うんぬんは最初からわかってたことだし建物内の各箇所のサイズについては、資料をよく見ていればわかってたはず。
投資についてもセカンドも視野に入れてたならともかく、昨今の不安定な情勢で新築不動産投資なんてはあ？って感じ。
少しキャンセルが出ただけで慌てふためいて住戸のほとんどがキャンセルになったかのような錯覚に陥ってお祭り騒ぎ。
物件が悪いというより判断力のない頭の弱い契約者が自分のせいなのを今さら物件のせいにして物に当たってる感じ。
まあ気に入って住む方にとってはそんなつまらない契約者はどんどん出て行ってくれた方がいいのかも知れませんけどね。

[400: 契約済み]

投資目的の方も居住目的の方もどのような経緯があれ大切な資産を投下しているのは皆さん同じだと思います。
それで慌てたり、不安になって書き込みしたくなるような心境は理解出来ます。
ただ、ここで不安をぶつけても、転売時や賃貸時にプラスになることは有りません。むしろ、悪材料になったり安く買い叩かれるネタになりはしませんか？
だったら、私達の資産を守るような方向で行きませんか？

[401: 匿名さん]

同感です。どの物件も、メリット・デメリットを理解して、購入しているはずです。いまさら、分かりきった内容で投稿するから３９７さんの意見になるのです。こころよく、満足して購入している私からすれば、「ぐたぐた言わずに、気に入らなかったら早く出て行きなさい。」というのが本音です。残戸数がどうの、こうのなんて、他物件の取り巻かれている環境からすれば、十分理解できるレベルです。たびたび、登場する投稿の温度は３９７さんの意見に共感してしまわざるを得ない、第3者的な表現ですね。しのごの書かずに、しずかに去ればいい。また、静かに売却の段取りを知的に整えればいい。それだけのことです。ただ、購入者か他物件購入者か、嫉妬する人か、投資に失敗した方かは知りませんが、意見としては、認めてあげたい。しかし、気持ちよく住もうとしている人に対する野球場のヤジのような投稿は避けてほしいですね。辛口になり、もうしわけありません。

[402: 。]

高い買い物だし、マイナス情報あったら弱気になる人がいるのも当然。気丈な人ばかりで入居後のコミュニティが成り立つものでもないと思います。
いいんじゃないですか？両者がいても。

[403: 入居前]

私は 最近ようやく安心してきました。
物件そのものや価格については自分なりに納得しているので不安はないのですが、以前からここの皆さんの意見を拝見していて 金銭的に私とはレベルが違いすぎる、住民同士うまくやっていけるんだろうか、等に不安を感じていました。
けれど内覧会を迎えたあたりから、より具体的な、本音かな、と思われる内容が増えて、もし実際に住民の方の意見なら、金銭レベル云々ではない、誠実で健全な議論を交わせる予感がしてきました。
私はキャンセルや売却は考えてないので、近い未来に同じマンションに住む者同士 建設的な意見を交わせればと思います。

[404: M]

403さんの仰るとおりですね。それに、同じ趣味の人ととか見つかると楽しいかも。。

[405: 匿名さん]

先日、内覧会に行きました。暑い日でした。マンションの玄関に入るとすでにクーラーが効いていました。フロアーにいくとさらにクーラーが効いていました。自宅に入るまでに汗がひいているのでしょうね。ホテルのようでした。新しい生活がとても楽しみです。どんどん楽しみが広がりそうです。

[406: 契約済みさん]

思っていたより安もんっぽい出来栄えになってしまったことは事実です。

ベランダの狭さ、窓の小ささは前もって覚悟していましたが・・・

いろいろ見て回り、あんな安もんぽいタワーラウンジ見た事ありません・・・

南向きの眺望より北向きの眺望の方が良いので北東にタワーラウンジを持ってきたのは

わかりますが、あまりにも酷過ぎです。

あれではいくらなんでもお客を連れていけないですよ・・・

[407: 入居前]

ははっ 確かに私もびっくりしました。
そのあとに自分の部屋行くと豪華に見える(笑)
ラウンジに住むわけじゃないし、それは 苦笑いですませました。

[408: 入居予定さん]

土地の狭さからか共用施設がしょぼいタワーであることは間違いない事実ですね。
しかし共用施設に力が入ってないことは色々調べていれば前もってわかっていたはず。
この物件の共用施設に豪華さを期待すること自体そもそも無理があると思いますけどね。
ただ高層階の高額物件を購入された方にとっては値段分もっと色々期待したかったという
気持ちはよくわかります。
ただ私も色々タワー見学しましたが各物件長短さまざまなので他と比べることはあまり
意味のないような気もします。

[409: 物件比較中]

406さんへ

私は、このマンションを購入するとすれば、眺望で決めるなら、絶対高層階「南向き」だと思っています。（キャンセル住戸検討中）
南向きはわかり易いと思います。オリエンタルホテル、神戸タワー、ハーバーランド、花火…。

しかし、確かにラウンジは、売主が一番良いと考える方角にもってくるはず？、とも言えます。
北向き、ないし、北東方向の眺望で、何が「売り」なのでしょうか？

[410: Ｌ]

高層階南向きはこの物件のＨＰやパンフでもあるように当物件の顔ともいえる眺望だと思います。
特に花火大会では目前で迫力ある花火を見ることのできる稀少な眺望のひとつとも言えます。
北東の眺望に関して言えば六甲山脈に碇や市章といったこれもまた神戸を代表する眺望が楽しめます。
私も当物件の高層階南向きの眺望は確実に神戸最強の一角と言えるだけの希少性と素晴らしさがあると思います。
でもまあ南も北東もどっちも神戸らしい眺望が楽しめるということでいいんではないでしょうか？

[411: 契約済みさん]

南向き眺望は高速道路、国道の騒音がかなりひどく眺望も
ジークレフや山手の物件と比べ正直かなり劣ると思います。
花火も正面ではなく斜めから見学する感じですし。
要するに、ここの最大の売りはフラットということだけのような気がします。
フラットなD`グラフォート三宮も所有しておりますが結局、電車をよく利用する私は
最終的にはD`グラに住むような気がします。
この物件をもう少し期待しておりましたので残念でしかたありません。

同様の意見の方もかなりおられるようですが、賃貸で回せば銀行の金利よりはよい話です。
キャンセルはもったいないので前向きに考えましょう。

[412: 入居予定さん]

高速道路や国道の騒音と言われるのは実際に南面の部屋から騒音を聞いたのですか？
山手物件より眺望が劣るとのこのですが単なるビル群が見えるだけの山手からの南面より、
ここからの南面の方がよっぽど神戸らしさを感じると私は思うのですが。
理由確証なしの怪しい批判意見が続出してるようですが根拠のない煽りにしか見えませんが。

[413: 契約済みさん]

名前を”契約済みさん”にして中傷しているだけでしょ。
そんなのいちいちアホの相手にしていたらこっちまでアホになるわ。

[414: 匿名さん]

D`グラフォート三宮を購入しそびれて以降、何年も三宮・元町のタワーを検討して、やっとこの物件に決めた者です。

Ｄグラよりは後に建つだけあって、エントランスetcあれと同等、もしくはより良いものになるだろうと頭から信じて契約したのですが・・・建物って完成しないと分からないものですね。
Ｄグラの外観もそれほど立派だとは思っていなかったものの、こちらがこれほどまでに安っぽくなるとは。

場所の便利さに惚れて「これこそ待っていた物件だ！」とばかりにあせって契約して失敗です。
賃貸で回すことも考えたものの、この不況では当初聞いていた賃料で入居者が見つかるのか疑問。
自分が一旦住んでしまうと売却に出した場合値崩れが激しそうですが、現時点での未入居売却でもすでに、買値からかなり値引かないと無理だと言われてしまって・・・

２年前には経済状況がここまで悪くなるとは夢にも思わず無理なローンを組んでしまったはいいが、大きなお荷物を背負い込んでしまって、これからこのマンションをどうすべきか考えると夜も眠れません。

リーマンショック前に契約した不動産が原因で、同じ悩みを抱えている人も多いと思いますが、この物件についてはせめて外観がもう少し値段に見合うものになっていれば、喜んで住んだのにと言いたくなります。
ネガティブな書き込みすみません。余裕資金で買える方には無縁の悩みです。
でも好景気もどきに浮かれ背伸びをしてしまった一般庶民としては、デベと建築主と、何よりも購入の決断をした自分が恨めしい。

[415: 契約済みさん]

内覧会へ行って確認しましたが、南からの眺望は神戸ならではのもので、
とてもすばらしく買って良かったと思いました。
窓を開けていても騒音もそれほど気にならず風も通り満足の物件で、
引越しが待ちどおしいです。
共有スペースが思っていたより豪華でなくても
この景色に少々高めの価格は納得しました。
価値観は皆さんそれぞれ違うのはあたりまえですが、同じマンションの住民として、
楽しく暮らしていきたいので、どうぞ宜しくお願いします。

[416: 匿名さん]

414さん。それほど自分を追いつめることはないですよ。それぞれの物件は、それなりにメリットとデメリットを抱えているものです。ガレージ状態や住民反対、交通の便、３０％の入居者などと比べ得れば、板にさまざま書かれているデメリットらしいことは、大勢に影響のない、ちっぽけな話です。もっと腰をすえて、大きく物事をながめてみてはいかが？使い勝手のよい、楽しいことが周辺で待っている、なかなかいい物件だと思いますよ。

[417: 契約済みさん]

店舗はやはり空き店舗のままなんでしょうか？
ＨＰには販売していますが、とりあえず候補はあるんでしょうかね？
どなたか情報知ってますか？

[418: 買ったどー]

久しぶりに掲示板を拝見しました．

買った後で，損しただの経済状況がどうだのって止めませんか？
現時点で過去の状況を悔やんでも仕方ないでしょ．

食事に行って，メニューを見て，注文した後からもう一度メニューを見て，
「あれにすれば良かった」とか「これはどうかな？」とか言うのと同じ．

今はただ出てくる料理をひたすら楽しみにしましょうよ．
期待通りにおいしければそれでいいし，
期待通りじゃなければどうすれば美味しくなるのかを考えませんか？

そのための掲示板であってほしいものです．

近くの中華街の『老祥記』の豚マン．歩いて買いにいけるので楽しみです．
メジャーですが，まだ食べたことのない人がいれば，一度試してみてください．
あと，大丸の向かいの肉屋さんも美味しいらしいです．

[419: 契約済みさん]

内覧行ってきましたが、南向き上層階の眺望はとても期待はずれでした。
騒音は窓を閉めても考えられないくらいひどかったです。
前者に複数の人が書き込んでるようにバルコニーの幅の狭さ、窓の小ささは
公団住宅っぽく感じてなりません。
私は転売にだそうと思い不動産屋さんに相談しましたがなかなか厳しいようです。
上層階南向き物件のキャンセル物件もかなりあるようで・・・とても悩んでます。

[420: 契約済み]

これだけ言われてもまだ書くかなぁ？
しつこいし、自演みえみえ
公団？そんなとこ住んだことないし、わからないけど、今お住まいのところですかね？
わざとらしい嫌がらせみたいな書き込み、しつこい
いくら毎度似たようなそんな書き込みしても、まともな購入検討している人々は図面見たらわかりますよ
そんなことすらわからないのかしらね？

[421: 契約済み]

やっぱり色んなとこで僻まれる物件なんですね。
安心しました。
景気が回復した時が楽しみです。

[422: 匿名さん]

419さん。こんな公団なら紹介してほしいですね。南の眺望なかなかのものですよ。昼のインパクトもさることながら、夜景がすごい。宝石のようなモザイク。存在感のあるポートタワーやオークラ。海の向こうの空港や、ポートアイランドの美しい光。大阪の明かりも見える。まさに贅沢そのものです。想像以上の絶景ですよ。高速道路のヘッドライトとテールランプ。やまの中の静寂さはありませんが、街中なら当たり前の音。まぁ、ウジウジせずに、おおらかに行きましょ。マンションは、購入した時点で８掛が常識。あせらず、さわがず、売り時を待つのも楽しいでしょ。そうそう、東の風景もいいですよ。写真、付けときますね。

[423: 住民でない人さん]

マンションは費用対効果。
効果は人それぞれ。

私は購入者ではありませんが内覧会の時に同行させて
頂きました。
元町の相場は良く知りませんのでこの案件が高いのか安いのか
良く知りません。
ただ、安っぽいと第一に感じたことは確かです。
防災倉庫のような小さいスカイラウンジにも驚きですが
１７０戸程度の住戸数ですからまぁそれ相応かと思います。

住人ではないので大きなお世話的書き込みですが、テナントの
賃料は管理組合の収入に組み込まれているのでしょうか？
組み込まれていれば、テナント購入がない期間は事業主が
その費用を負担してくれるのでしょうか？

[424: 匿名さん]

スカイラウンジ？あれは、私たちの単なる集会所ですよ。大京さんもそのつもりですよ。住む人も、何も期待していないと思いますよ。水回りがしっかりしているので、使い勝手はいいでしょうけどね。確か、利用料がいるんじゃなかったかな。景色を変えて、友人呼んで、気分転換に使う方もいらっしゃるかも知れませんがね。大きなお世話的な書き込みですが、いい質問です。しかし、当面は、どうでもいいことですね。住民としては。また、聞く機会があれば聞いておきます程度でいかがですか？まぁ、非住民でありながら、安っぽいとあえて住民版に投稿される方の心の貧しさ、みじめさ、卑しさに気付かれた方がいいかもです。良い板にしていこうとする方々の心を読まないといけませんね。

[425: 契約済みさん]

いろいろ検討中の入居予定のものです。
スレを読ませていただいていますが、
まあ僻みと言って切り捨ててしまうのも気持はわかりますが、感心できません。
人それぞれ感じるところは違うんですし、
そんなに良い物件なら、
この時期になってキャンセルが多数出たりせず、完売しているはずでしょう。
他のタワー物件のように１０００万円もプレミアつけって売買されている物件もある中
とても悩んでしまうのはもっともかと思います。

残念ながらこの物件はキャンセルもなく、完売している物件でないので
「僻み」とか「嫌がらせ」とか言うのは逆に同じ入居予定者としてみっともなく感じてしまいます。

その表現はちょっと控えられた方がよろしいかと思われますが・・・

[426: 匿名はん]

こうして見ると同じ契約者の方でも自分達の物件だし自信を持ってどんどんいこうって感じの人と
あくまで周囲の目線や評価を気にして謙った姿勢を貫こうとしてる人とで意見が別れますね。
なんか憲法９条問題の是非にも似た意見の分かれ方のような気もします。
でもお隣の国の考え方は狡猾で謙譲とやらの考え方は一切ないので例えばこのような掲示板でも
気に入らないと思ったら情け容赦なく平気で荒らしミサイル撃ちまくると思いますよ（笑）
私はどこの物件でもキャンセルは必ず出るのでそんなに卑屈になる必要はないと思いますけどね。
ただ売れ行きがその物件の評価を表してるというのは誰が見てもわかる判断材料だとは思います。

[427: 契約済み]

最初の売れ行きが本当だったのかどうか、今になって疑われてしまうのはとても残念です。
しかし、こちらの物件ほどキャンセル物件が多いのも稀ではないでしょうか？
①第一の環境問題、近隣に馬券売り場、
　駅前居酒屋、立ち飲みや多し
②高速道路、国道、前面道路の騒音
③近隣に中華街（華僑）
④JRの騒音
⑤幅の狭いバルコニー
⑥窓が小さい
⑦深夜の街灯の暗さ（人気の少なさ）
上記の項目は初めからわかっていながらの完売
私自身理解しての購入です。
これだけキャンセルが出る理由は不自然ですよね。

これだけ小さい土地で建物の外観やタワーラウンジやロビーは期待していませんでしたが、
それにしても、少し笑いそうになりました。
エレベーターは思っていたより立派でした。
廊下のエアコンもとてもうれしかったです。

購入者として、これが正直に感じたことです。

[428: 契約済みさん]

今更僻み投稿しているのは、単なる荒らしか、他のマンションデベ営業でしょう。
若しくは、購入者であり、そんなにこの物件に不安なのであれば、前向きに賃貸か売却を検討しましょう。

①第一の環境問題、近隣に馬券売り場、
　駅前居酒屋、立ち飲みや多し　→中央区の駅近物件だから仕方ない。反面、便利な面も多い。
②高速道路、国道、前面道路の騒音 　→同上。山側も似たような物です。
③近隣に中華街（華僑） →神戸のシンボルです。中国人含む外国人が嫌なら、神戸には住まない方がいい。
④JRの騒音 　→それほど煩いとは思わないのですが。これも駅近だから、仕方ない。
⑤幅の狭いバルコニー 　→ほとんどバルコニーには出ないのでは？ガラス越しに室内からも眺望は見られます。
⑥窓が小さい 　→それほど小さいでしょうか。普通だと思いますけど。
⑦深夜の街灯の暗さ（人気の少なさ）→繁華街の中心以外は、人気は少なくなると思います。深夜煩いところなんて逆に嫌。

以前から、子供の教育には適さない云々の意見もありますが、
中央区に住んでいれば、山側であろうが平地部であれば、似たようなもの。
また、中学生以上になれば、例え郊外に住んでいても、都心に電車で出ることはあるでしょう。

何かもっと、前向きな意見を持って、入居を楽しみにされた方が良いのではないでしょうか。

[429: 匿名さん]

427は以前からこの物件を目の敵にしてマイナス投稿してる人ですね。
そんなに何度も投稿してたらさすがに同一人物だってわかりますよ。
ちなみにキャンセル数で言えば某山手物件の方が比べ物にならないほど神戸一ですよ。

[430: 匿名さん]

浅すぎる理解のレベルなど購入者として客観的すぎる表現がいかがわしいですが、いろんな価値観や判断基準がありますよね。みなさん、購入者になりすました投稿かもしれませんが、許してあげましょ。まぁ、どこに住んでも満足できない人はいるものです。また、嫉妬に狂ったデベもいるものです。隣の芝生はうつくしい。楽しめる良い物件であることは、間違いないと思いますよ。景気上昇がたのしみですね。

[431: 入居前さん]

書き込みが最近とても見苦しくなってるんですが・・・

もうすぐ入居間近な私にとって、このような書き込みをするような方が

近隣住民になることがとても不安でなりません・・・

嫉妬とか僻みとか言ってる方が未だにおられるようですが、

完売している物件ならまだしも、やめにしませんか？

同じ住民として、とても恥ずかしいです。

物件の評価がこの発言によりかなり落ちているように感じられます。

実際キャンセルが増えていることを深く受け止めなければならないと思います。

他の住民のことを少しは思いやった投稿を期待しています。

[432: 契約済みさん]

だから、あなたなんです。見苦しいのは。
一人で粘着して何役かこなしているつもりかもしれないですけど。
皆さん迷惑しているんです。

[433: 匿名]

　何かといえばキャンセル、キャンセルと話題に取り上げていかにも不良マンションのごとく書き叩かれていますが
昨今、この不況売り出し開始から２年近く経つのでしょうその間に昨年のアメリカ発のリーマンショック等々、いろいろ日本経済をおかしくする要因もあったことからすると財布の事情も変わるのもあたりまえ　ただ考えてみて欲しいのがそれでこの物件を判断するのはおかしいと思いますよ。立地、グレード　この物件に価値及びステータスを求めた結果、個人ならび投資家が殺到したことで早々に完売したのではないのでしょうか。であるなら元々この物件は
それなりに評価されるべきではないでしょうか。

[434: 契約済み]

購入者で自身の資産を守りたい方には、最近の書き込みに苛立ったり反論したくなると思うのですが、もうやめにしませんか？
的確に反論出来たとしても、そういう書き込みしている人は嘘や詭弁で反論してくるでしょう。そうする事で野次馬が群がって来るのだと思います。特に最近の書き込みを見てそのように感じます。
ここは思い切って無視するのが一番だと思います。

[435: 契約済みさん]

キャンセル、キャンセルばかり言っていかにも悪いマンション言ってる輩は他のマンション購入した奴らでしょう。
名前を”契約済みさん”とかにしたらわからないからな。

[436: 契約済みさん]

なんかみんな必死過ぎじゃないの・・・少し余裕を持ちましょう
そんなに剥きにならずに、まあまあ少し落ち着きましょうよ（笑）

[437: 匿名さん]

良い物件なのですから、余裕を持ちましょ。こんなマンションないですよ。駅近、平地、風光明媚、目立つたたずまい。それでいいじゃないですか。あとの輩は、ほっとけば。はやく、良い板にしたいですね。４３６・４３４さんにまったく同感。ほっとけばいいんですが、消滅・退去してほしいから書いてしまいます。すいません。

[438: 入居前さん]

ひさしぶりに覗いてみたら、なんだか白熱（？）していますね。

こちらは、何もかも納得ずくで購入したので、問題なし！
引越しが楽しみです。（荷造り奮闘中）

ご近所さんがどんな方でも関係ありませんが、
折角なら「このマンション大好き！」という方が多ければ良いなと思います。

入居予定の方々、どうぞよろしくお願いいたします。

[439: 匿名はん]

荒らしてる人も他にすることもあるだろうにこんなとこネチネチ書いて時間の無駄やとか思わんのかな。
どうでもいい他人のことで自分の貴重な時間奪われるのアホらしいと思うんやがよっぽどヒマなんかな。

[440: 契約済み]

荒らすとかそういうこと言わない方がいいと思うが。
ちょっと否定されたことに対して、向きになって荒らしとか僻みとか言ってる人がいるけど
本当にここの契約者さんですか？
逆に煽ってるようにしか見えないんですが。

[441: 契約済み]

皆さん引越し業者は決まりましたか？
私はアートが高かったのでアリさんにしました。
あと、家電等の搬入ですが、なかなか希望通りの時間が難しいですね。

[442: 入居まえさん]

アートさん、電話したら、即日決定を迫られました…
あまりに高い値段を言われたので他と比較したいと何度も言って、一旦保留に。
他の購入者の皆さんもそうでしょうけど我が家は何軒かのお店から、家具など購入したので二時間の割り当てられた時間内にうまく引っ越しできるか心配です。
皆さんはどうされるのですか？
いよいよ、もうすぐ待ちに待った鍵渡しですね。