ライオンズタワー神戸元町

[ご近所さん]

購入検討板が閉鎖されそう・・・なので、スレッド立てておきました。
買われた方は、今後の情報交換に。
キャンセル待ちの方も、今後の情報収集に。

所在地：兵庫県神戸市中央区栄町通3丁目6番1他（地番）
交通：神戸市営地下鉄海岸線 「みなと元町」駅 徒歩2分
　　　　阪神本線 「元町」駅 徒歩3分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分

[182: 契約済みさん]

たしかに、皆さんが心配するのはよく分かります。私もその一人ですから。
でもビギナーさんの言うとおり高額な買い物なので精神上苦痛でたまらないというのであれば頭金は目をつぶって
早い内に解約がよろしいと思います。その為に心身がおかしくなったでは洒落になりませんよ。
私もとても心配ですが買った以上前向きに考えるように努力してます。

ちなみに今日久しぶりに見に行ったんですが以前、非常階段の部分が白で張られてとても変！って思っていたんですが３階？～１０階の部分のカバーが外されていて大理石が張られていました。完全に下までカバーは外されていなかったのですが、大理石の部分を含めて見るとあまり違和感がなく少しよくなったなって思いました。全部外されて
大理石が全体に見えたらよくなるのでは？ってちょっと期待しています。（あまり過度の期待はしないようにしてますが・・・）
やっぱり全体が完成するまで評価を下すのは早いと感じました。

[183: 契約済みさん]

写真を見ると高層階と低層階とでデザインにメリハリがついててなんか洒落てるような気がしてきた。
いつも首を上げて上を見てることはないんで地上に近い低層階のデザインの方が重要になると思った。
さらに１Ｆから３Ｆにかけての基軸部分のデザインに今後期待してみたい。

[184: 契約済みさん]

＞181
場所的にＪＲ以南ということ、馬券売り場の横ということで居住用としては不向きで人気がないんだと思います。
ファミリーで小さなお子様がおられる方なら間違えなく小学校、中学校のあるＪＲ以北の購入となるのが普通だと思います。
私の場合も以前からＪＲＡ（馬券売り場）にはとても縁があるので、すぐこの物件に飛びついてご近所から買い替え購入したしだいです。

[185: 契約済みさん]

178さん、私は真剣にキャンセルを検討していますよ。

竣工後に賃貸に出してすぐに借り手が出るのか？
転売した場合には諸経費をマイナスしてロスがどの程度出そうか？
その他、外観、騒音、他物件に対する管理会社の対応、構造上の問題・・など色々な要素を秤にかけている最中です。
住むことを決められている皆様方には、このような不安な気持ちをお聞かせして申し訳ないのですが
個人的には調べれば調べるほど懐疑心が頭をもたげてきて夜も眠れないからです。

青写真の段階では、どこよりも魅力的な物件だと思ったからこその契約でしたが
外観への不満に加え、経済情勢がこれほど激変するとは予想しませんでした。

けして安い買い物ではないのですから、竣工前から不満や不安を抱えているようでは
住んでからもっと後悔する危険もあるかなと悩んでいる最中です。
「やっぱり買ってよかった」と感謝する可能性ももちろんあるのですけれど。

ただ、ここに限らずどんな物件だろうと１００％の満足はありえないでしょうから
どこかで妥協することも必要ですよね。
私の場合は妥協点を見出すのに苦労しているだけで
何をよしとするかは本当に人それぞれだと思います。

178さんも色々と検討されてから結論をお出しになってくださいね（偉そうですみません）
竣工までは短いながらもまだ猶予があるのですから。
178さんの不安が少しでも早く解消されることを心から祈っております。

[186: 契約済みさん]

182の写真では６階～１０階部分が大理石が張られているみたいですね。１階～５階も大理石が張られてるので
ちょっとは期待してもいいかも？
１０階と１１階の部分にアクセントとして少し出っ張りがでているので
ストーンと真っ直ぐよりはなかなかいいと思いました。正直、もうちょっと濃い色で作ってくれた方が私的には
良かったのですが・・・。
まだ１階～５階まで大分あるので全部できれば見栄えがよくなるのではと少し期待しています。

建物の中心部にあった大型クレーンが解体されているみたいですね。横に移動されて中心部にあった大型クレーンを
下に下ろす為にクレーンが出来てました。

後約４ヶ月で完成するんですが内覧会は何時頃あるのでしょうか？
皆さん、内覧会の時は専門業者に頼みますか？
私は、とりあえずパチンコ玉でも持っていって床が真っ直ぐかどうかぐらい検査してみようかと思っています。

[187: 契約済みさん]

私もキャンセル検討中でしたが、キャンセルしたら明らかに損失が出てしまうので
安くても賃貸に回すつもりです。
みんな感じ方は同じようですね。
値段相応といえば相応でしょうけど、、期待してたので自分で住むのはちょっとって感じです。

[188: 契約済み]

１６９さんが書き込んでくださった場外馬券売り場の拡大の件、どなたか詳細をご存知の方はいらっしゃいませんか？

今あるB館は少し離れているのでそれほど気にしなかったのですが、真横にできるとなると話しが別です。資産価値という意味で大問題です。
もし市に建築計画が提出されている段階でしたら役所で調べてみようと思っていますので
情報をお持ちの方、よろしくおねがいします。

[189: 契約済みさん]

隣の駐車場にもし馬券売り場ができるのであれば私は即キャンセルしますね。
頭金うんぬんの問題ではないです。
それだけは絶対許せません。

[190: 契約済みさん]

馬券売り場に囲まれて、まさしくＪＲＡタワーになってしまうのはごめんですね。
競馬やってる人間に賃貸に出すのも不安ですから、この物件は賃貸でも少し苦労しそうです。
やはり、居留地のアーバンかトア山手が無難だったかな・・・

[191: 匿名]

部外者ですが3500万円ぐらいしか買えないものからするとうらやましいです。

[192: 匿名さん]

JRAが隣って言うのは本当に困りますね。ただ、ここの情報も信用出来ないのでそれに踊らされるのもいかがなものかと…
キャンセルするしないとかの情報も本当にキャンセルしたいと思ってる方もいらっしゃるだろうけど、キャンセル狙いの人の偽情報だったり、色んな偽情報も多いかと思います。
私の場合は、それをわかっていても気になって見てるんですけどね(笑)
本当に気になる事は、大京の担当者に確認してます。

[193: 契約済みさん]

販売員の言葉を信用するしないはご自由ですが、先のことは誰にもわからないですから
基本的に場所柄ってありますから、致し方ないかもしれません・・・
私自身馬券は趣味で購入しますんで別にＪＲＡが隣に建っても問題ありません。

基本的に馬券売り場が気になる方が一般的にこの物件を購入してないんじゃないですか？

[194: 契約済みさん]

私も隣が馬券売り場になるのが確実なら住みたくなくなります
今あるビルくらい離れていれば我慢するつもりでしたが隣は困ります

噂を聞いてから看板でも出てるのかしらと現地を見に行きましたが
今のところは何もありませんでした
単なる噂だったらいいんですけど・・・入居したあとから建ったりしたら立ち直れません

やはりこれは大京の担当者に確認すべきでしょうか？
「まだ分かりません」と返されそうな気もしますが、もしすでに建築計画が出ているなら事実の隠蔽になりますよね

[195: 契約済みさん]

ＪＲＡも減収が大きく、新規投資は無理のようです。

[196: 契約済みさん]

基本的にＪＲＡが気になる方はこの物件はお似合いじゃないような気がしますが・・・
私は全く気になりません。
気になるどころかお隣の建設を光栄に思います。
競馬って楽しいですよ。

[197: 契約済みさん]

今ある競馬場が少し離れているのでまだ許せますが、真横に出来るとなれば話は別です。
もし大京が隣の駐車場に建築計画を知りながら言わなかったら隠蔽になります。
やはり確認する為には神戸市に建築計画が出されているかどうか確認するしかないのですかね？

>195
>ＪＲＡも減収が大きく、新規投資は無理のようです。

本当にそうであってほしいですね。

[198: 契約済みさん]

●２００９年度経営目標

　１：基本目標

　　　総参加人員、発売金共に
　　　対前年比１００％超
　　　　　↓
　　　事業収益は減収でも構わない
　　　って事ですね…　さすが国営。。。

不景気だからこそ、って感じがします。

[199: 契約済みさん]

場所的、環境的に、

一般の人のこの物件の購入って少ないらしい。

元町商店街の店主、南京町の華僑店主（私）、JRA関係者の購入が多いらしく

一般サラリーマンはほとんど皆無って聞いてます。

私は南京町でお店をやってるうちの一人です。

個人的に隣にJRAができたら人が集まって商売も繁盛するので賛成です。

[200: 契約済みさん]

大京に電話で聞いてみると、「隣の駐車場にＪＲＡが来るという話は聞いたことがありません。」といっていました。
また、商店主以外に住民層もサラリーマンを含め、いろいろだそうですよ。

[201: 契約済みさん]

>>200

情報ありがとうございます。
でもまさか隠してるって事ってないですよね・・・？


昨日、ここの前を通りましたが完全に真ん中にあった大型クレーンがなくなってました。
ほぼ外見は完成ですが、エントランス部分の工事を現在集中的にしていますね。
網が完全に外れたらどんな様子になるのか楽しみです。

後、未だに店舗は売れてないようです。というか完成後も空き店舗のままだとおもうのですが・・。

[202: 匿名さん]

建物も出来上がって来ましたが、皆さんローンは決まりました？
私のとこはまだ迷ってます。
大京さんから紹介された金融機関と比較しています。
ただ、優遇率がすごいですよね。
紹介された金融機関以外では、こんな優遇してくれないです。
これってマンションの価値が高いから優遇率が高いと思うのですが…良いように捉えすぎですか？

[203: 匿名さん]

下訂正。
大京さんから紹介された金融機関と他の金融機関を比較しています。

失礼しました。

[204: 契約済みさん]

大京さんの話では、契約された皆さんがローンの検討が進んでいて、キャンセルは出そうに無いとのことです。
大京さん紹介の金融機関の間でも、かなり利率に差があります。（保証料が
実質０円も！）
優遇率が高いのは金融機関も手元資金をよりよく運用したいからです。
マンションの価値よりも高額物件を買う方に焦げ付く可能性が低いから、銀行は利率を下げることができます。

[205: 匿名さん]

すみません、204さんはどちらの金融機関さんにまわられましたか？
私は、すべてまわりたかったのですが、時間がたらず４件程まわるのがせいいっぱいでした
いずれの優遇率にもそんなに差はありませんでした
回ってなかった金融機関さんが、もっと優遇率よかったのでしょうか…

[206: 204です。]

205さん←204

私の銀行の選び方は、
①大京さんから送付されたパンフレットを熟読してＡ、Ｂ、Ｃの３行に絞りました。
②一番有利そうなＡ行に詳細な返済計画を書いてもらいました。
②Ｂ行にＡ行の明細を見せて、反応をみる。Ｂ行は無理でした。
③Ｃ行にＡ行の明細を見せると、自己資金が２割以上であれば、更に下げます。という新しい条件を出してきました。
④家に戻って、いつも付き合っている銀行にＣ行の明細を見せると、「そこまではついていけません」との返事。
従って、今のところＣ行にしようと考えています。

[207: 匿名]

賢いやり方

[208: 匿名さん]

205です
204さん 早速のお返事ありがとうございます
参考にさせていただきます
ちなみにもう一つ、すみませんが、Ｃ行さんは、保証料ゼロなんでしょうか？

なにもかもお得な条件ってところは、ありませんよね…？

[209: 契約済みのマジシャン]

205さん←204です。
もう少し補足説明をするとＣ行には、選択肢が２ケースあります。。。
①Ａ行と同じ利率を選択すると、保証料は不要です。
②保証料を支払う場合は、利率を0.2％下げる。

[210: 匿名さん]

204さん、ありがとうございます
ローンについて、ほんとにいろいろ悩みます
でも、確かに大京さんの提携されてる銀行は非常に優遇率などいいですね
参考にさせていただきます
ご親切にありがとうございましたm(__)m

[211: 匿名さん]

やっぱり、大京さん提携のローンの方がお徳なんでしょうか？
例えば、家のオプションなんかは、自分で探して施行した方がお徳。
一方銀行は、自分で探しても成果が上がらないどころか、その金利は安いですと認められる始末。
何か理由があるんでしょうか？

[212: 契約済みのマジシャン]

家のオプション等は、通常の業者見積に大京の管理費が上乗せされるので、自分で業者を探して施行した方がお徳です。

一方、通常の銀行は個人に対しては厳しいですね。
一般的には、
個人客＞グループ会社＞銀行内の本部扱いのローン（通常支店では提示できない利率）

[213: 匿名さん]

また、一件キャンセルが出たみたいw

[214: 住民さんＥ]

隣の駐車場が更地になりました。
何が出来るんだろ～

[215: 匿名さん]

>>214

JRAの新たな場外馬券売り場の建物じゃないんですか？
なんか上の方で書いていたけど・・・。

[216: 匿名さん]

キャンセル２件ですか、他のタワーに比べると少ないですが、金融危機で打撃を受けた人もいるでしょうね。

[217: 入居前さん]

となりの空地は、整地しているだけで、駐車場のままですよ。ご心配なく。ファサードができてきましたね。第一勧銀当時を思い出させますね。

[218: 契約済みさん]

>>217

写真ありがとうございます。
その外見は車が出入りする方面なんでしょうか？
東側と西側方面もそういう素晴らしい作りになるのかな？？
パンフを見たところでは出ていなかったので・・・。

でも非常階段の部分があんな風になった時は一時はどうなることかと思いましたが、カバー
がドンドン外れて西洋風でなかなか良くなって来ましたね。

今心配なのは、新インフルエンザで工期が遅れるのではないかと心配してます。

[219: 入居前さん]

写真は、西側からです。北側も御影石仕様になっていました。なかなか重厚感があっていい感じですよ。

[220: 入居前さん]

貼り付けていっている御影石もアップしておきます。

[221: 購入検討中さん]

これからキャンセル物件もかなり出てくると思います。

[222: 契約済みさん]

西洋風で立派になってきましたね。
南側がどういう風になるのか早くみたくなりました。
問題は店舗ですね。やっぱり店舗はイタリアンかフランスレストランでしょうね。
折角立派なのにずっと空き店舗はもったいないですね。

[223: 入居予定さん]

そうですね。今は、分譲提案だそうですので、賃貸にすると厳しい経済情勢でも、見つかるかもしれませんが。おっしゃるように、スーパーマーケットやフィットネスを希望していましたが、この高級感は、レストランですね。

[224: 契約済みさん]

高級感?　高級感ありますか？

個人的には高級感と重圧感がもっと欲しかったです。

他のタワー物件と比べてジークレフ新神戸タワーと同じく品疎に感じてなりません。

隣にもJRAの新たな場外馬券売り場の建物だけは勘弁して欲しいです。

[225: 匿名さん]

三割しか売れていないアーバンに比べれば
随分良いですよね。
三割から、更にキャンセルが出たら...

[226: 入居前さん]

南のファサードや夜のライトアップの出来上がりをまちましょか。オールド＆ニューの融合。楽しみですね。

[227: 契約済みさん]

昔から大京の物件って管理費等が2倍、3倍と跳ね上がっていくことで有名だそうですが、

こちらの物件もやはりそうなんでしょうか？（担当の販売員の方は先のことはわからないと言ってます）

将来的に月々2～3万の管理費、修繕積立費なら月々6～9万は覚悟しておいた方が良いんでしょうか？

少し不安です・・・

[228: 契約済みさん]

今日、見に行ったんですが横の駐車場が完全にアスファルトを引いて整地にしてました。
せっかく、あんなに広い土地なんでそのままにしとくのはもったいないですね。
かと言ってあそこにクレフィ三宮みたいな建物は合わないし難しいですね。
やはりオフィスビルかマンションでしょうか？南京町の西門の出口の土地もきになりますね。

管理費が上げって行くのははじめて聞きました。上がっていくのはイヤだな・・・。

[229: 契約済みさん]

写真ありがとうございます。

２２３の写真をみたんですが、一つ物凄く気になることがあります。
ベランダの真ん中に雨を流すパイプが極まりなく変な場所についていませんか？
初め網がめくれないように固定している物かと思いますがどうも違うようです。
普通見た目スッキリするように壁伝いにくっ付けますよね？あんなつけ方したら物凄くうっとしいし見た目安物のマンションに見えます。
外みたらパイプが正面に見えるんですよ。想像したらありえないほどのうっとしさです。
それとやろうと思えば上から下へパイプ伝って下りれますよ。
私自身今まで他のマンション数多く見てきましたがあんな付け方してるマンション生まれて初めて見ました。

それとも私の間違いでしょうか？

[230: 契約済みさん]

非常階段の件もあり、もしかしたらデザインを兼ねてわざと正面に付けられてるのかも。
冷静に見ると設計ミスとも思えるくらいありえない場所に付けられておりセンス疑いますよね。
まあ私も言われるまで気づかなかったくらいですから部外の方ならまず気づかないでしょうが。
ただ当物件の設計面においてはやっつけ仕事感ありありで契約者として残念な気がしてなりませんが。

[231: 契約済みさん]

なかなか話題にならないなあと思っていましたが，気になりますよね ＞ 縦樋

せっかく各面に2本，樋隠しをデザインしてあるのに。

コモンプランをみると，14階以下は１フロア7世帯で，西面中央の世帯は，間口が
樋隠しの幅に達していません。
この世帯のエアコンの排水等が隣戸の排水口まで流れていかないようにと，14階以下は
中央にも排水口と，縦樋を設けたのでしょうね。

パンフレットのCGパースにも，よくみると書き込まれてますね・・・。
仕方ないか。