ライオンズタワー神戸元町
| No.2 |
by 契約済みさん 2008-09-08 23:06:00
投稿する
削除依頼
内覧会はいつなんでしょうか？
|
|
|---|---|---|
| No.3 |
建築現場の様子を示すものが送られてきました。もう10階くらいまでたってきてるようですね。
しかし、今頃になってMRを8月18日に閉めましたというコメントがくるのはいかがなものか、という気もしましたが。。。まあ細かいことは気にしないで、これからだんだん建っていくのを楽しみに見守っていきたいと思います。 ちなみにテナントはまだきまっていないのかな？ |
|
| No.4 |
となりの駐車場MRがなくなって改めて見ましたがかなり広いですね。
十分タワーが建てれる広さでしたがやっぱり建つのかな？ あと外見が地上から住居部分（３階？）までかなり高いですね。 凄い豪華に見えるのではないでしょうか？ |
|
| No.5 |
＞十分タワーが建てれる広さでしたがやっぱり建つのかな？
タワーを建てるには別途公開空地を設ける必要があるのであの土地の広さではタワーは無理ですね。 ＞凄い豪華に見えるのではないでしょうか？ ここの物件は３階までの出来次第で全てが決まると言っても過言ではない物件ですからね。 建物の仕様や内装がグレード高いだけにぜひ外見もそれに見合ったものに仕上げてほしいですね。 |
|
| No.6 |
今日、現地を見てきました。12階までできているように見えました。現地で見ると、かなり存在感がありますね。先日、コンチェルトに乗って、神戸の街を見ていて、このマンションは、神戸の代表的風景であるポートタワーとオークラに仲間入りするという感じがしました。しかし、2階のレストランが気になりますね。公開空地も思ったより広く、そこに、植え込みや空間ができて、回りの環境に好影響を与えることができればいいですね。あと、近くに、やはり、スーパーマーケットができれば言うことないですね。アーバンコーポレションの休止しているホテル建設予定地とか、マンションの隣とかにできればうれしいですね。
|
|
| No.7 |
昨日見たら低層階部分の部屋の窓ガラスがもうはまっていました。
まだ一年近くあるのにこんなに早くいれてた汚れるような気がするんですが・・・。 まあ後で掃除するとは思うのですが。 隣の駐車場にタワーは無理でも15階建てのマンションが出来そうな予感です。 出来たらいろんなレストランが入ったビルとか出来てくれたら嬉しいけど、あの場所に それは似合わないし、儲からないかな。 あとここのマンションのテナントに何が入るのかまだ分からないのかな？ |
|
| No.8 |
＞隣の駐車場にタワーは無理でも15階建てのマンションが出来そうな予感です。
不況真っ只中なのでオフィスビルや商業ビルはまず建たないでしょう。 ただマンションも土地の値上がりや資材の高騰がまだ続いてるので当面は建てれないでしょうね。 ＞あとここのマンションのテナントに何が入るのかまだ分からないのかな？ 売値３億のテナントだしコンビニがサックリ入るのとは訳がちがいますからねー。 たぶん完成した建物の外見や雰囲気、市場の情勢を見極めて決断するだろうからギリギリまでかかるのでは。 まあ何が入っても売値からして高級路線の店になることはまず間違いないでしょうね。 |
|
| No.9 |
マンションのエントランス側（商店街の方）に町内会の掲示板がたっているんですが、
あれ物凄く邪魔なんですが、撤去か移動してくれるのかな？ |
|
| No.10 |
どんどん建物の背が高くなってきています。13階くらいでしょうか。ホント、存在感ありです。ファサードが大理石で公開空地に植え込みができれば、１つのランドマークになりそうです。ハーバーアランドの観音屋から見ていると、ポートタワー・ホテルオークラに仲間入りする感じですね。昨日、ラ・スイート（ホテル）がすべての部屋の照明をつけてオープンの準備をしていました。庭には噴水が高くあがっていました。ディズニーランドのホテルミラコスタを彷彿とさせる美しさで、カップルが記念写真を撮っていました。ポートタワーの北に予定されてる。ユーミンが名づけた「海のホテル」の建設が休止となり残念ですが、再開されるとマンション界隈の感じもさらに変わってくると思います。近くの駐車場を一つ潰して、スーパーマーケットができることを祈っています。マンションの周辺を見てもかなりのマンションが建っていますし、マンションを建てて、１階を店舗（スーパーマーケット）にすれば、世帯数から考えても、経営的に採算が取れると思うのですが。
|
|
| No.11 |
海辺の高い建物は町中と違って目立ちますからね。
神戸の定番ショットは港から写したものですから、 ここのタワーも間違いなく目立つことでしょう。 たぶんホテルと勘違いする人も多く出るのでは？ |
|
| No.12 |
現地を見て来たのですが、ずいぶんと伸びて来ました。見学会とかあれば嬉しいんですけど…。個別に頼めば見学とかさせてもらえるんでしょうか？
|
|
| No.13 |
10月21日から15階に着手しているようです。周辺のマンションからも抜き出はじめました。
|
|
| No.14 |
まだテナントに何が入るか決まってないのかな？
現在の金融危機とかで最後まで入らなかったりして・・・。 個人的には堂島ロールがはいってくれればな〜。 |
|
| No.15 |
私はディーン＆デルーカに関西一号店として出店して欲しい…
ついでにマンション周辺もお洒落なショップが出来て欲しいです。 後、気になるのが商店街側にあるマンションのお隣。お店だと思うのですが、とても綺麗とはいえないし、側面に落書きが… 落書きが一ヶ所あると、そこから落書きが広がって行くと言うのを聞いた事があるので心配です。 |
|
| No.16 |
そうですね。落書きは、一掃しましょね。マンションが完成すると、周辺環境も一変するような気がします。大理石のファサードや公開空地の植え込み、夜になると、美しい照明など。マンションの環境に合わせて、周辺も環境変化が起こればいいですね。街ぐるみでの新環境構築でも考えるのもいいかもしれませんね。そういう意味では、2階のテナント次第ですね。わざわざの距離なので、かなりインパクトのあるものが必要ですね。駐車スペースは、周辺の駐車場と提携すればいいのですが、徒歩でくる人のための環境づくりがいりますね。恋人の聖地とされたハーバーランドにもう少しがんばってもらって、東遊園地までの湾岸開発に精を出して頂いて、東西の人どうりがもっと栄町通りや商店街に増えれば、引く手あまたになるのでしょうが。経済情勢を今少し、静観する経営者が多いでしょうね。
|
|
| No.17 |
ここの板は全然更新されませんね
もうマンションは20階くらいになってるのでしょうか？ 完成が待ち遠しいですね。 |
|
| No.18 |
２０階に着手しているようです。下の方は、コンクリの色ではなく白くなってきています。やはり、存在感がありますね。２階のレストランに何が入るのかが気になりますね。
|
|
| No.19 |
レストランも気になりますが、マンションのベンチとかに寝ちゃう人とか出ないか心配です。ホームレスとか酔っ払いとか…。
あと不良がたむろしたりしないか何かも心配です…。 |
|
| No.20 |
駐在所が近いので、警らを頻繁にしてもらったり、マンションの入り口を非常に明るくしたり、警備カメラがいつも見つめているなど、打つ手はいくらでもあると思います。不良などは、管理組合が厳しいことを印象付けて、うるさく騒ぎ立てればいいのではないでしょうか？とにかく明るく、ゴミのない美しい周辺環境を作ることに尽きると思います。街灯も含めて要検討ですね。とはいうものの、今の公開空地の計画を見ただけでも、現在の薄暗い、多少落書きのある環境とはくらべものにならないくらい一変するとは思いますよ。
|
|
| No.21 |
マンション周辺の治安についてお困りのようなので私のマンションの場合を参考に一言。
夜マンションの入り口を非常に明るくしたりするのはむしろ逆効果です。 不良は蛾のように夜でも明るくてたむろしやすい場所に集まってくるからです。 たむろされると近隣の方は夜うるさくて眠れなくなります。 私のマンションの場合は夜必要最低限の明かりだけを残してあとは消すようにしました。 あとマンション周辺にベンチなどの腰をかけてくつろげる場所は極力作らないことです。 ベンチなどがあれば必ずそこからタバコや空き缶のポイ捨て等ゴミも出て不衛生になります。 私のマンションでも周辺のゴミ問題等ありましたがくつろげる場所をなくすことで幾分か解決できました。 以上管理組合でなんとかなることなので取り組んでみて下さい。 |
|
| No.22 |
存在感がでてきました。
|
|
| No.23 |
22番さんの写真すごいですね。よろしければ、どこから撮影したか教えて頂けませんか？
ファサードのベンチの件ですが、変な溜まり場にならないように工夫したいですね。明るくして、監視カメラでも回しとけば、何とかなると思ってたのですが…勉強になりました。 |
|
| No.24 |
22引越前さん、写真のUP有難う御座います。
当方遠方なので頻繁に見に行けず寂しかったのでとても嬉しいです。 神戸のBestshotに仲間入りですね。ここは本当に良い立地のタワーです。 爪楊枝、貧疎と云われていますが、今のところはそうは感じないです。贔屓目かな。 20ビギナーさんもいつも最新情報有難う御座います。楽しみに読んでおります。 近隣の皆様、今後とも宜しくお願いします。 |
|
| No.25 |
市章山からの遠望です。三宮〜神戸駅あたりのショツトもアップしておきます。
|
|
| No.26 |
マンションは、今週２０階に着手しています。１週間に１階ぐらいのペースで高くなっています。同時に内装も下層階から着々と進めているようです。ほんと、存在感ありです。
|
|
| No.27 |
栄町通りからの風景です。
|
|
| No.28 |
こういった風景も、マンションから徒歩10分程度で楽しめます。これは、寄港中の日本丸です。市章山からの遠望のなかにも写っています。
|
|
| No.29 |
日本丸を見て、60度程度北に向くと建設中のライオンズが高速道路の向こうに見えます。
|
|
| No.30 |
引越前さん写真うまいですね。
この建物は存在感がありつつも栄町通りという場所柄か、周りの景観に溶け込んで自然な所もいいですね。 街中から見れば金融街の高層ビルに見え、海辺から見れば神戸の観光的な建物にも見える。 見る場所によって背景が変わり見え方も変わる、面白い建物になりそうですね。 観光客が立ち寄る海辺からもよく見えるので、将来は記念写真や記念絵葉書の背景にこっそり仲間入りしそうですね。 |
|
| No.31 |
うわー、やっぱりここいいですね。。。
やっぱりここにすれば良かったかな、と ちょっと後悔しています。 （同時期に発売中だった別の中央区マンションを購入しました） 上の写真みたいな天気の良い日の、海側、山側の眺望なんて最高でしょうね・・・・ |
|
| No.32 |
引越し前さん、感激です〜。見惚れてしまいました。
写真を見てどこか品の良いお店が是非ここに出店したい。と思ってくれればいいなあ。 週末はなんとか時間を作って見に行こうと思っています。ルミナリエも！ |
|
| No.33 |
引越し前さん、写真ありがとうございます！
近所ですので毎日前を通りつつ、「ちょっと細いかなー」などと思ったりしているのですが、写真で見るとまた雰囲気が違っていい感じです。 おかげさまで、不況なのに高い買い物しちゃったかなという後悔が減りました。 話は変わるのですが、終の棲家として購入したこのマンションですが、他スレでタワーの修繕積み立て費は年とともに急カーブを描いて高騰すると知り、どの程度高くなるのか不安に感じています。 一体どの程度高くなるのか、どなたかご存知の方がいらっしゃればお教えいただけないでしょうか。他スレを見ても今ひとつ分からなくて・・・どうぞよろしくお願いします。 |
|
| No.34 |
私もこないだどのくらい建ったのかな〜って見に行きました。
その時、他の購入者？の方がマンション見ながら写真撮ってました。 かなり建ってきましたね。今現在１８階ぐらいだったかな？ 大丸の屋上から見ても良く見えて、本当は双眼鏡もって大丸から見たいんですがなんか変なのでしてませんが（笑 後、２階の店舗なんですがこの大不況のせいで、来年完成しても空き店舗のままだと思うのですが皆さんどう思いますか？ わざわざ大丸らへんから食べにくるとは考えにくいのですが・・・。 |
|
| No.35 |
大京の株価がえらいことになっているんですが無事建つんだろうか・・・。
もし仮に倒産とかなったら今建設中は一体どうなるの？ 取り壊しなのかな・・・？何とか無事建ってほしいです。 |
|
| No.36 |
以前、大丸百貨店から撮影したものです。爪楊枝どころか、なかなか威風堂々と元町に鎮座ましましていますよ。まさにランドマークですね。
|
|
| No.37 |
大丸の屋上からよく見えますよね。
こないだ夜の７時ごろ見てみたら３階らへんと８階らへんで電気が付いていました。 内装工事してたんですかね？ 結構立派ですよね。ただ、南京町の東口のビジネスホテルが結構建ってきててこないだ見たら なんか圧迫感を感じました。折角南京町に入り込んでいるのになんで中華らしい物を 作らなかったのか残念です。 あとこれなければルミナリエとかみれそうなんだけどな・・・。 |
|
| No.38 |
南京町の入り口が明るくなっていいかも知れませんね。スターバックスがあって、ホテル東急があって、このホテル１階のイメージがよければ、グレード感ができていいですよ。大京の株は、下がっていますが、なんと言ってもマンション界の雄ですよ。従業員の方々の教育も、他のモデルルームも見に行きましたけれど、全然、レベルが違っていました。企業ってこんなところに出てくるものです。また、オリックスという大きな海に浮かぶ船ですから、まぁ、心配ないでしょ。住宅ローン減税が明確になる来年、終の棲家をさがしてられる富裕層の方や退職前のリッチな方々の琴線に触れて、売れ方に違いがでてくると思いますよ。この嵐、来年の9月ごろには、変化が出るかもしれませんね。上向くか、さらに下向くか。
|
|
| No.39 |
キャンセルとか出てきてないのかな？
|
|
| No.40 |
ノバック撤退したけど、よほども問題を抱え得たのかも。
契約やり直し問題も出てきており、本来は契約金返金および契約金相当額を契約者に渡さなければならないのに、同意書をとってそれでシャンシャンとしたいみたいですね。 |
|
| No.41 |
ちなみに私は、契約破棄としてを問題視しております。
|
|
| No.42 |
契約取り直し問題が出ているんですか？
こないだ電話でノバックが撤退するって言われたけど、別に品質・完成の遅れがありませんと 言われました。 大阪の千里タワーみたいに工事中に壁の崩落やそれに伴い上層階の柱のズレが生じたなら契約できるみたいだけど、工事中になんのミスも出ていないのに契約金取られるずに解約できるんでしょうか？ もし出来るなら解約を私も考えようと思います。 |
|
| No.43 |
もうずっと暗い経済ニュースばかりで憂鬱になりますね。
メディアのせいで消費者の心理面で暗いイメージばかり埋め込んでる気もしますが・・・。 ノバックが撤退するのもやはりきついのでしょうね。 ただ、契約解除は建物自体の問題 （例えば、品質が言われたものと違う又、構造が違う、工事事故など）が あれば違約金取られずに契約解除ができそうですが、相手も工期や品質に問題なしと言っている以上無理なんでは？ う〜ん、どうなんでしょうか？ |
|
| No.44 |
そんなに大変な事とは認識していませんでした。どうしよう。
きついのはノバック？それとも大京？どう考えればいいの？？？ 皆さんが解約しちゃったらどうしよう。でも今回の事情では無理ですよね。 |
|
| No.45 |
ノバック、大京に関わらずすべての企業は今の経済状況は厳しいと思います。
大京さんの方から先日電話がありました。 内容は、ノバックは撤退するけど引き続き大京とオリックスでやります。現在建設中の建物には 以前と全く変更ありません（品質・施工日など）と言う内容でした。 一時はもう3社とも特に大京は株価低迷の為、倒産するのでは？と思いました。 今はかなり持ち直してきて、今日も上げていますね。 建物自体になんらかの事故、ミスがあれば違約金なしの返金が出来そうですがやはり無理だと思います。 いくらローン減税があっても雇用問題でローンが後先支払えるのかどうかって心配になりますよね。 2009年の後半からは緩やかでいいから景気回復に向かってほしいです。 |
|
| No.46 |
大京株、大手のわりに株価が安くておかげさまで儲けさせていただいております。
お買い得な株なので株価が安い時に買っておくとかなりお得ですよ。 （資産運用は自己責任で。念の為。） |
|
| No.47 |
契約とは、書面などをもって契約（約束）するのであって、契約した相手が（いなくなれば）変われば、契約自体がなくなる可能性があると思います。それで今回譲渡承諾書なるものを詳細を説明せずに、郵送して印鑑を取るのではないのでしょうか。問題がないのであれば、状況説明だけをすればいいと思いますが、どう思われますでしょうか。
|
|
| No.48 |
聞くところによると、ノバックの撤退はなぜなのか不思議です。全戸完売ならば９月には現金が入ってくるのに、本当に不思議です。
他の案件でもノバックは撤退しているようです。倒産の可能性が高くなったため、オリックスが無理やり（●●はがし）安く買い取ったかな。オリックス不動産もマンションが売れなければ、２０戸３０戸単位で別の不動産会社に格安でまとめ売りしているけどね。その物件は３００万から５００万引きで販売していますね。（新築にもかかわらず、それまでに買った人は大変な資産評価が落ちているのはかわいそう。） ここも売れていない部屋があるのか疑ってしまいます。 ２F店舗はいまだ売れていないようですね。 この際大京は誰もが納得する説明が必要です。 |
|
| No.49 |
家にも、手紙がきましたがあまり気にしてなかったのですが、掲示板に弁護士さん居ませんか？
|
|
| No.50 |
うちにも電話がかかってきました。その時には深く考えずに譲渡承諾書が届けば印鑑を押しますよと答えたのですが・・・こちらの掲示板を拝見してあわてています。
実は勤め先の経営が急激に厳しくなってきたもので、この度のノバック撤退を機に、もしも手付金を全額捨てずに済む可能性があるならばキャンセルを検討しています。 こういうケースでのキャンセルはどうなるのか、詳しい方がいらっしゃれば是非お教えください。 |
|
| No.51 |
どうなんでしょうかね？
工事の偽造・ミス・事故等があれば可能だと思うけど大京も工期・品質には全く問題なしと 言っている以上難しい？ 私も出来るのかどうか知りたいです。 |
|
| No.52 |
難しいことはわかりませんが、大京の株は、また1円上げて81円になっていますね。ここ1週間で20円も上がっています。来年の9月ぐらいまで経済環境を受けて、乱高下するのでしょうが、現段階で上げていることは事実ですね。12月中旬には、45歳以上の早期優遇退職を他の企業より先に実施し、1500名程度の人員削減をするようですし、経営経費効率化の大工事の最中なんではないですか？ノバックの件もバックボーンのオリックスの指示による内制化のための一つの手術ではないですか？折角の好物件ですから、あわてずに来年3月時点ぐらいの経済、税環境を見て、ゆっくりと判断される方がいいことが待っている気がします。素人考えで誠にすいません。
|
|
| No.53 |
今日、地位譲渡承諾書が送られてきました。
よく読んでみると、確かにおかしいですね。 譲渡日以降も貴殿、株式会社大京およびオリックス不動産３者の間で、原契約が有効に存続することについて、ご承諾いただきますように依頼申し上げます。 このように書いていますが、承諾しなければ原契約が有効でないと読めますが、いかがでしょうか。（№５０さん検討の価値があると思いますが） |
|
| No.54 |
変な話だが、ノバックも含めた３者だからこそ契約したんだ！話が違う！
などとだだをこねたらどうなるかということですね。 おそらくもう一度契約のやり直しという観点で考えられるのではないでしょうか。 ただ現状では、オリックス×大京×銭高組というカードは組み合わせ的にも方向性が定まっており、比較的強いカードと考えられます。 他の大手デベは倒産こそないもののその分設計や販売方針に手抜かりが目立ち、対応には時折まずさも見られますが、オリックス、大京はその点について現在再編中なので方向性としてはプラス材料と見てとれます。 銭高組については最近大阪でＤ’グラフォートＮＹタワーを、大和×三井×銭高の組み合わせで完成させている実績が評価できます。 ＮＹタワーはその作りにおいて昨今問題の多いタワー建築の中でも完成度の高さから注目を集めており、最近ではキタハマタワー（鹿島）と並ぶ屈指のタワーとして人気を誇っています。 個人的には実際に住まれるのが目的な方としては、中長期的に見てこの物件は立地条件と仕様の高さから手元に残す資産価値としては高いと考えられるのではないでしょうか。 ただ純粋に不動産投資として賃貸で回す事のみを考えられる方としては、その完成時期的にみてもかなり厳しい状況が待ってると言わざるをえません。 不景気に加えて同じタワー物件が神戸市内の賃貸で飽和状態に陥り、タワー物件の希少価値の低下と供給過多による値下げの横行で、利回りの低下に加えて空室状態の長期化が考えられるからです。 今回の再契約？のチャンスにおいては長く住まれる方については買い、貸す方については市況を判断の上見直されるのがお勧めなのではないでしょうか。 |
|
| No.55 |
No.54さん、有り難うございます。とても参考になりました。
私は竣工後すぐに売却するつもりだったのですが、キャンセルの場合は手付けが何割程度戻ってくるか等確認した上で、最終判断をしたいと思います。 |
|
| No.56 |
賃貸の場合はメインターゲットとなる法人契約や会社補助を当て込んだ方の需要が、景気悪化により見込めなくなる可能性が高いのでおそらく厳しいでしょう。
ただ売却の場合は仕様の高い物件においては完成してからの人気は高くなりやすい傾向にあるので、価格設定にもよりますが賃貸に比べればまだましかとは思います。 |
|
| No.57 |
我が家にも地位譲渡承諾書が届きました。
当初は押印するつもりでしたが、文面を見て気が変わりました。 このような重大な変更に対して、説明はといえばたったＡ４用紙一枚？言い方は悪いがこれではまるでどさくさ紛れではないか、と憮然としたものですから。 このようなご時世、何か問題が起こった際に責任を取ってくれる相手が三者から二者に減るというのはやはり不安です。私は同意書提出前に専門家に相談してみようと思っています。 |
|
| No.58 |
みなさん今回の件では十分納得されて決められたらいいと思います。
契約から１年ほど経って周りの取り巻く状況も変わってきてる方も多いと思います。 特に状況が変わってもう処分するしかないと諦めてた方においては絶好の機会だとも思われます。 高い買い物ですから本当に必要かどうかもう一度確認された上で決断されるのをお勧めします。 （ただし物はかなり良い物なので逆に手放して後悔しないかどうかも見極める必要はありますよ。） |
|
| No.59 |
今回は，比較的小規模で，資金繰りに苦労していそうなノバックが現金化を急いだ
ということなんじゃないですか。 もしノバックが倒産すると，契約を引き継ぐのは管財人になるでしょう。 そうなった後でゴタゴタするリスクを考えると，今や一体といえるオリックス＋大京のみ との契約に切り替えてすっきりしておくほうが，寧ろメリットなのでは。 将来の瑕疵担保責任など，相手方の義務の部分についてノバックの持ち分があったのかは わかりませんが，倒産するとその部分について我々の債権が目減りするリスクも有りますし。 反対に，ノバックの持ち分をオリックスがポンと買い上げたという事実が，本物件への 自信が感じられて頼もしい気がします。 不動産投資の先行き不安や，収入の不安を持つ人が，今回の件で手付けを取り戻して解約 したいなんいうのは，筋が違うような。 |
|
| No.60 |
どんどん、背が高くなっていきます。
|
|
| No.61 |
25階まで伸びてきています。あと、８階。
|
|
| No.62 |
北側にまわって、見上げてみました。かなりの圧巻です。
|
|
| No.63 |
マンション横にある。９９ショップに行ってみました。日常生活に事欠かない品揃えで、ほんと、驚きました。日用雑貨やしょうゆ、ソース、マヨネーズ、からし、などなど、ほとんど揃っています。急に冷蔵庫になくなったときなど、十分対応できますね。肉、野菜、レトルト、各種インスタント物などもあり、急な来客にも対応できそうです。乾電池、やきいも、各種菓子類もあり、ほっとしました。９９さん大したものです。阪急百貨店やイズミヤや大丸百貨店に行くのがたいそうなときは、９９や、南京町の中の肉、野菜の商店で十分おいしい毎日が過ごせそうです。近くにスーパーがないという１つ不安が解消できました。
|
|
| No.64 |
かなり、存在感が出てきました。
|
|
| No.65 |
かんり高くなりましたね
|
|
| No.66 |
ただ、まだ２階にある２つの店舗は決まってないようです。
今の経済情勢では３億も出して買おうというお店があるのかどうか・・・。 高級フランス料理店より洋食屋かパスタ・スパゲティのイタリアンの方がまだましなような 気がするのは私だけ？ 昼は会社のOLさんを相手にしても夜はわざわざ大丸方面からお客が来るかどうか・・・。 それにあの通りもちょっと暗いし・・・。 ２つ店舗があるので小さい方は、パンかケーキ屋はどうでしょう。堂島ロールみたにな 有名店に入ってもらえれば嬉しいんですが。 飲食店が駄目ならスポーツジムでもいいです。 |
|
| No.67 |
その後、、、キャンセル部屋出ませんね。
この経済状況ですから、キャンセル出そうなものなのですが。 このＪＲ元町駅南界隈のマンションで、賃貸物件当たると、 賃貸に出していたものがすぐに埋まっていくのが分かります。 やっぱり利便性重視なんですね、賃貸の方って。 このマンションは、利便性＋眺望もあるので、 賃料でも大崩れしなさそうですね。住んでもよし、貸してもよし。 |
|
| No.68 |
みなさんキャンセルするくらいなら売りに出すという考えではないでしょうか。
貸すのは長期的視野で見ると今の時勢リスクもありますが、売りで考えるならここは 早期完売しているので比較的売りやすいのではないでしょうか。 つまり売ってよし。 |
|
| No.69 |
店舗についてですが、買い手がついた、ついてないという情報はどこで仕入れているんでしょうか？
|
|
| No.70 |
中突堤方面から撮影しました。
|
|
| No.71 |
大分建って来ました。
今28階ぐらいではないでしょうか？ 非常階段の部分が真っ白の壁で覆われていたんですが、まさかあのままの真っ白なんでしょうか？ パンフレット見てもイマイチ詳しく載ってないのでどうなのかな？って思いました。 あのまま真っ白はさすがに嫌だな・・・。それともあの白の壁の上から何か張るのかな？？ |
|
| No.72 |
まだ下地のままの状態である場合も考えられるので今の段階ではなんとも言えませんね。
完成前に買うデメリットはやはり完成予想がつかないことにあります。 しかしこの時勢なので外観含めガッカリ仕様だった場合は当然キャンセル出まくるでしょうね。 この前の契約更新の時でさえあれだけキャンセル検討者が出た位ですからね。 |
|
| No.73 |
さすがに非常階段丸出しではないでしょ。
完成模型でも無かったですし。 契約更新の時にキャンセルしたいとか色々書いてましたけど、完成後のキャンセル出ると思いますか？ 私は出ない様に思います。確かに大京の株価の値下がりとか気になりますが、ここをキャンセルして他にいい物件あります？ こんなご時世だし今後出て来るマンションも期待出来ないような気がするんですが… まぁ、賃貸、投資目的の人は事情が違うかもしれませんが、私はもし手付け返して貰えてもキャンセルは無いかと思います。他を探すのが難しいです。 |
|
| No.74 |
私もここの立地が良いので購入しました。
たしかにこ大丸・南京町近辺でタワーが出来るのは難しいかな？ ただ、もしキャンセルしたら多分、三宮駅近くのタワーマンション計画の所か 梅田の北ヤードを購入しますね。ここ購入してしまいましたが、無理してでも 北ヤードのタワーマンションは個人的には１室押さえたいですね。 |
|
| No.75 |
少し前の新聞か雑誌に載ってたんですが神戸に観光に来た方対象に、神戸でもう一度行きたい場所は？
と尋ねると一番多かった意見は南京町だったそうです（笑 まあある意味わかりやすいというか素直というか・・・ ちなみに次点としてはハーバーやポーアイ等が上げられ、異人館や花時計等は意外と低い数字でした。 あきらかに時代が変わり趣向も変わりつつあるなといった所でしょうか。 そんなことはさておき、ここを購入した者の趣向としてやはり７４さんの言うとおり、三ノ宮や北ヤードのタワーにはかなり惹かれますね。 私もここは立地がいいので購入しましたが、本音で言うと三ノ宮タワーの方にもかなり惹かれてます。 神戸の街を満喫するならおそらく三ノ宮より元町のこちらの方が神戸らしい生活が送れるとは思いますが、 やはり三ノ宮はポーアイを押さえている点と新快速による大阪へ素早いアクセスがかなり魅力的です。 私もここの仕様が悪ければ三ノ宮へシフトし、北ヤードは価格と仕様を見て検討する方向でいます。 |
|
| No.76 |
ＪＲ、阪神、阪急などに非常に近く、百貨店も遠くなく、前が総合病院、夜景はトビッキリ素晴らしい、異国情緒も近く、商店街にでればおいしいケーキ、和菓子、コーヒー、神戸肉、そして海文堂での書籍、料理屋、うどんや、そしてホテルオークラでの食事やお茶、ワンマイル圏内で楽しめる。高速入口も近く、・・・・・まぁ。賃貸に出してもすぐに借りてが見つかりそうですね。子育て真っ最中の若者には抵抗があるでしょうが、人生の収穫期の人たちにはピッタリだと思いますね。
|
|
| No.77 |
この物件を選ばれた時点で皆さん先見性と経済観念の優れた人？が集う物件になっているのかなと思います。
歳をとっても常にアクティブでいたい方や、毎日を忙しく行動的に過ごしたい方にはうってつけの物件ですね。 ここで満足するだけでなくさらに次の物件を狙えるだけの経済力もあり、もし将来他に気に入った物件が見つかればその時には次をポンと買えるだけの将来的な資金力もある。 子育てに振り回される人生ではなくそれをすでに終えた方や、それを迎えるまでの間にしっかり自分のやりたいことをやっておきたい人が集う物件。 金融街の場所にあってか個人的にはしっかりちゃっかりな人が集まるような物件になると思います。 |
|
| No.78 |
そうですね。なかなか神戸でここぐらいの好立地を探すというと難しいですね。
ただ、前の総合病院ですがちょっと古すぎて入ったら出られそうにないような・・・（笑） 私は北東を購入したのですが、本当は南東がほしかった・・・。 すでにMR行った時には売り切れてました（泣） 問題は２階の２つある店舗に何が入るかですね。ただ、空き店舗だけはやめてほしいですね。 折角立派な建物なので何か有名店のパン・ケーキ屋、気軽に食べに行けるイタリアンとか入れてほしいです。 もしどうしても店舗が空いてしまうなら、フィットネスジムにしてくれても個人的には構いません。外に出なくても建物の中で運動することが出来たら毎日２階のジムに通います。 |
|
| No.79 |
前の病院・・・もし潰れてマンションとか建ったらどうなるのかなと少し心配してみたりもしています。
公開空地の都合であまり高いタワーマンションとかは建ちそうにないですが。 大京は基本的にガチ先着で決める場合が多いんで、一部抽選以外は文字通り早い者勝ちだったと思います。 人気の高層階部分は文字通り即完状態だったらしく、何回かチラシを見て来る様では遅いという・・・（汗） ここの３億のテナントは正直決まるのは当面難しいと思います。 ただ店舗が2階にあるので1階からは空いてるかどうかわからないので、外から見て見苦しいわけでもないので気長に待ってもいいかなという（笑） |
|
| No.80 |
27階まで建ちあがりました。
|
|
| No.81 |
27階ですか。あと残り６階ですね。
丁度後２ヶ月ぐらいで建物自体は完成かな？ それはそうと１２０m2の部屋が家賃１２０万円で出されていますが借りているのかな？ 立地などいいのは分かりますがこのご時世むずかしいのではないかな？ |
|
| No.82 |
まあこの不景気では高額賃貸はかなり難しいでしょうね。
実態経済により不況が本格的化するのはまさにこれからなので厳しいでしょう。 しかしここは立地はいいんだけど仕上がりの高級感がどうなるかが少し心配ですね。 ホテルライクを謳っている以上はそれなりに仕上げてくれるとは思いますが・・・ |
|
| No.83 |
今週から２８階に着手するようです。
|
|
| No.84 |
あと、半年ですか待ち遠しいですね。
|
|
| No.85 |
そろそろ、現地の見学会とか開いて欲しいですね。
|
|
| No.86 |
来月には建物も出来上がりますね。ヘリポートが楽しみです。
工事は大変順調のようで、引渡しが早まるかも？らしいです。 現地見学会、私も希望します。開いて頂けるのかな。 |
|
| No.87 |
引渡しが早まるのはうれしいですね。
ただ、早くなるとちゃんと丁寧に作ってくれてるのかな〜？っていう風に疑問もちょっとだけですが思い浮かぶかも。 丁寧な作り + 引渡し早くなら言うことなしですね。 先日、久しぶりに建物見学してきました、結構高くなっていてビックリしました。 エントランスの方の非常階段部分が真っ白な壁みたいな物で覆われていたんですが、まさかあれは 完成形かな？あれは下地で上から何か大理石みたいな物を張るのかな？ あの白いのが完成形だとちょっとガッカリだな・・・。 |
|
| No.88 |
引渡し早くなるんですか！？嬉しい情報ですね。具体的にどれぐらい早まるんでしょうか？
|
|
| No.89 |
本日からいよいよ３０階に着手するようです。栄町にそびえ立っています。
|
|
| No.90 |
北側は、大理石でも貼ってっくれるのではないですか？完成予想図では、大理石に見えます。しかし、上層階は、どういった処理をしていただけるかは不明ですね。
|
|
| No.91 |
完成予想図を見ると、ガラスが青っぽく見えるのですが、現在の出来上がりでは、白っぽいのが気になりますね。また、大理石の仕上げは、９階までで、それ以上の階は、別の仕上げのようです。したがって、北側もどのような色で仕上げるのかは気になりますね。
|
|
| No.92 |
今日見に行ったんですが、日曜日でも工事をしておりちょっと驚きました。
てっきり工事はお休みだと思ったんですが、引渡しを早くするために日曜日でも工事をしていたのか、それとも工期が遅れてるから今日も工事をしていたのかな？ 上に書かれている通りに引渡しが早くなれば嬉しいですが、その為内装や建物自体が雑になったりしないかちょっと心配ですね。 でももし引渡しが早くなればどのくらい早くになるのかな？ |
|
| No.93 |
昨日、マンション周辺のお店を歩いてみました。スーパーマーケットがなくて心配していましたが、マンションのとなりの９９ショップが以外とメーカー品が揃うのには驚かされました。やさいは、ナチュラルハウスというショップがあって、結構、新鮮な野菜や自然派食品の品揃えがよくて驚きました。生活する上で、周辺で食は、揃いそうです。
|
|
| No.94 |
上に書かれてる2店舗とも足を運びましたが、私は残念ながら、ここでは日々の食料品等を賄えると思えません。
確かに99ショップでいざという時に助かると思うのですが、品数、品質、毎日には耐えれないかと。 一方、ナチュラルハウスは品質はいいのでしょうが、値段が高いように思います。 この中間を備えたスーパーが欲しいですね。 贅沢を言うなら大型で。 実際に住みだすと、車で買いだめして、足りない部分をこの2店舗で賄うのかなぁって考えています。 |
|
| No.95 |
ナチュラルハウスは確かに高いですよね。どうしてもっていう時以外は利用はないかな～。
９９ショップはたしかに安くて品揃えは満足いかなくてもちょっとした物はおいているので利用はすると おもいます。大丸のデパートは高いのでそちらはあまり利用はないと思います。 上の人と同じで車で買い溜めかキッチンエールを利用のどちらかがメインになってくると思います。 南京町の西門の前の現在空き地になっている場所にスーパーマーケットが出来てくれれば 凄い嬉しいんですが・・・。 |
|
| No.96 |
そうですね。ナチュラルハウスは、割高でした。でも、生鮮や肉や野菜は、ハーバーのイズミヤの品質は少し物足りないので、大丸百貨店の午後7時以降狙いですかね。元町商店街を西に神戸駅まで歩いてみましたが、6丁目あたりに新鮮野菜のスーパーを見かけましたよ。肉や雑貨も置いてあったようです。健康志向でちょっと歩きましょうか。南京町にも八百屋と肉屋があったように思います。
|
|
| No.97 |
完成が約6ヶ月後になってきました。
早いですね。去年はまだ1年以上もあるのか長いな～って思っていたのですがアッというまです。 所で皆さん、エアコンどうしますか？ ヤマギワからインテリアオプションカタログが送られてきてその中にエアコン（ダイキン、三菱電機＜霧が峰＞の２社）選択するところがあったのですが、どうしようか迷ってます。 エアコンは標準で付いていない様なので自分達の方で選択するのですが、値段を最安値のHPで調べるとかなりの差 があります。完成後に自分で電気屋で購入して付けて貰う事を選択すれば、最も安く購入できメーカーもこの２社以外に選択する事ができます。 ただ、ヤマギワのオプションで初めから選択しておけば、外に伸びるエアコンのホースもうまくカバーして丁寧且つ 見栄えが良く処理してくれるのではと思い迷っています。（オプションカタログでエアコンから 外に出るホースカバーの処理も金額とどういう風にカバーをするのか写真もでていました） 後で自分達で電気屋さんから購入し取り付け、カバーなどしてもらえてると思いますが、はたしてちゃんと丁寧+綺麗に付けて頂けるか心配です。 皆さんどうしますか？ |
|
| No.98 |
私もエアコンは悩みましたが、価格差があり過ぎるので、入居後に電気屋さんで購入しようかと思っています。
別途料金になるようですが、ホースカバー等も見栄え良く取付してくれるとの事でした。 他、照明器具・カーテン・ベランダタイル等も、入居後に自分で取付するつもりです。 |
|
| No.99 |
ベランダタイルでもかなり高いので完成後に別のタイル業者に取り付けてもらおうとおもってるんですが、
兵庫、大阪で腕のよいタイル業者さん知らないでしょうか？ エアコンはヨドバシで購入しホースカバーも一緒に取り付けてもらおうと思っています。 やはりエアコンは、三菱かパナソニックが性能がいいのかなー？ |
|
| No.100 |
３月２０日からいよいよ、３３階、最上階の着工をしていました。上には、ヘリポートができるので、なかなかの存在感です。
|
|
| No.101 |
できばえが、少し細長く貧疎過ぎると思われませんか？・・・
しかし、値段的にこの場所にしては求めやすかったので・・・ 知人にやはり他物件の方がよかったのではないかと相談されてます、 私は１００％の物件などないと言い聞かせています。 |
|
| No.102 |
no pｒoblemです。子供さんが小さくなければ、交通至便、自然近く、文化も近く、病院、金融関連、ファッション豊富、いうことなしですよ。安心されたらいいです。あとは、外見？建物の近くからみれば壮観ですよ。神戸が大好きな人にとっては、たまらない物件でしょうけどね。
|
|
| No.103 |
完成まで半年になりましたが、やはりスーパーが近くに出来てほしいですよね。生協利用をお考えの方はいらしゃるのでしょうか？いらっしゃれば嬉しいのですが・・・
|
|
| No.104 |
肝心要の低層階の大理石部分がまだ出来上がってないのでなんとも言えませんね。
あと内装のグレードもここの売りのひとつなんでそれも見届けないと判断できない。 外見がシンプルなのは最初からわかっていたことなので今更といった所でしょうか。 あと高い買物ですし気に入らないと思ったらどんどんキャンセルしましょう。 ほしいけど買えない人があなたのキャンセルを心待ちにしています。 |
|
| No.105 |
私も１０１さんに同感です。
外観ちょっと思っていたより重圧感がないですね・・・ ちょっと安物っぽい感じがしますが値段がお手頃だったのでこんなものかなって感じで我慢我慢です。 あと国道と高速道路の騒音がとても気になっています。 入居後、あまりにもひどかったら私もキャンセルを考えています。 |
|
| No.106 |
１億以上も出して購入したけど間違いだったとは思いたくないな・・・。
外見も最近完成した他のタワーマンションよりいいと思うし、なりより立地がいいから キャンセルは今の所は考えないようにしてます。 |
|
| No.107 |
私同様、この物件に対しては良く思いたいものですが、
他のタワーマンションと比べ、残念ながら細長く貧弱なことは否定できないと思います。 外観は値段相応として、内装に期待したいところです。 今更ながら、細長すぎますのでせめて３０階くらいにしておけばって感じがとてもしてなりません。 |
|
| No.108 |
栄町通りを東から見たライオンスです。
|
|
| No.109 |
三宮にもタワーがどんどん建設中ですが、駅から遠い物件ばかりですね。こんな便利な物件ありませんね。
キャンセルされたい方は、早くキャンセルしてください。両親にもう１軒買いたいので。。 |
|
| No.110 |
三宮駅前に大きなタワー建ちますよ・・・
ジークレフ、トア山手共に有名人が多数購入しているし、 一生の買い物、本当にここでよかったのかなと今になって正直不安に思います。 私も皆さんと同じようにここはよい物件と思ったので購入しましたが・・・ お金持ちの著名人がもっと好んで購入していてもよかったと思います。 前スレにもありましたが、ライオンズの居留地のタワー物件のように、 大京さんが多数所有していて、とりあえず完売にし、 引渡し後、売り物件や賃貸物件でたくさん出回るのも困りますね・・・ そんなことはないと祈っておりますが・・・ |
|
| No.111 |
105,107,110さん、不安ばかりを駆り立てる連投は下手な荒らしに見えますよ。
今さら外観の事や知名人うんぬん言ってる時点で本当のここの契約者には見えませんが。 もし契約者さんなら気に入らないならさっさとキャンセルしたらどうですか？ |
|
| No.112 |
三宮の駅前に大きなタワーが建設予定されてますが
私もとても気になります。 不安な気持ちはみんな同じだと思いますよ。 買ったあとでやっぱりあっちの方がよかったかも、 と思う方が自然だと思いますが、 |
|
| No.113 |
|
|
| No.114 |
私の場合ここが全てというわけではなく次のステップアップにも
繋げられる資産価値が魅力的でここを購入しました。 もし三ノ宮タワーの方が魅力的なら単純にここを売り貸しすれば いいだけのことなので、そこまで真剣悩む必要はないのかと。 |
|
| No.115 |
私も立ち上がってきた物件を目にするにつけ不安に感じている一人です。
今キャンセルすべきか購入後に即転売するかすごく迷っています。 とは言え、キャンセルして頭金や支払済みの内装料を放棄するのはあまりにも痛いので、 竣工時の不動産市況を見極めて転売か賃貸か決めるしかないのかな・・・ |
|
| No.116 |
青田買い物件のほとんどが思ってたほど出来栄えが良くないというのは昔からの定説ですね。
完成するまでに勝手に頭の中で理想を描いてしまうので仕方のないことかと思います。 大人気だった物件も完成時にはキャンセル転売続出というのも現状ではよくある話です。 ここはまだたいしてキャンセルも出ていないので頑張ってる方ではないでしょうか。 最後は実際完成した物件を見てそれはそれで納得できるかどうかという所ですね。 |
|
| No.117 |
神戸の中央区ではジークレフ、トア山手とこちらを購入したものですが、トア山手からの画像です
少し外観が期待はずれですが、どうにかなるでしょう。 
|
|
| No.118 |
117さんの写真で、マンションの中間部分の非常階段が真っ白なんですがこの上から何か大理石か何か張るのでしょうか？
パンフ見ても下の部分は出ていたんですが中間層部分がまったく出ていないので分かりませんでした。 まさかあんな安っぽい白いのままはないですよね？？というかタワーであんな安っぽい白い部分が完成って見たことない。 |
|
| No.119 |
外観のことで色々話題になってるのでこんなHP見つけました。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/birukobe.htm 神戸市内の様々な高層ビルが載っており外観を見比べるのには丁度いいかも。 もしこの物件が白を基調として建てられたとした場合、近いイメージとしては D'グラフォート神戸三ノ宮タワーの様な感じになるのではないでしょうか。 |
|
| No.120 |
普通タワーといったら正方形、居留地のライオンズタワー同様、長方形のタワーというところが、残念ですね
D'グラフォートのように正方形ならまだタワーらしかったんですが・・・ |
|
| No.121 |
使用されているガラスの色がパース図では、ブルーですが、実際のガラスはほとんど透明なんです。これが、当初の印象と違っているところです。ガラスには今後、手を加えるのでしょうか？パース図のようであればブルーがかったきれいな建物になると思うのですが。
|
|
| No.122 |
後は、１階から１０階までの大理石の仕上げ方次第で、建物の印象が大きく変わると思われます。旧第一勧業銀行の顔をイメージして作られると思われますので、楽しみにしていいと思います。いずれにしても大京の６０００棟記念のマンションなんですから、金と知恵をかけて素晴らしいものにしてほしいですね。
|
|
| No.123 |
今日、見学しにいったんですが現在３３階？部分まで出来上がってますね。
後は、ヘリポートと外装で建物自体は完成かな？ ただ、エントランスの非常階段部分が白色の壁？になっていました。色を統一すればいいのに真っ白な色と ちょっとクスンだ白色を使い、下の窓との間に継ぎはぎみたいに張っていてかなり変でした。 あれが完成バージョンだとかなりへこみますね。１００％納得するものを作れとまでは言いませんがあれは 勘弁してほしいです。 |
|
| No.124 |
123さんに同感です。
やはり値段以上のものを期待しない方がよさそうですね・・・ 販売価格を考えるとあまり贅沢は言っていられません、 まあこんなものでしょうか？・・・ 外観はあきらめて、内装に期待しましょう。 |
|
| No.125 |
内装も期待はずれならキャンセルしようと思っているのですが
キャンセルっていつ頃までならできるものなんでしょうか。 内覧会が終わった後でも大丈夫なのでしょうか？ |
|
| No.126 |
ビギナーさんへ
「ガラスの色がパース図では、ブルー」の件 ブルーは空がうつっているのでっせ！ 見る位置を変えて空をガラスに映せばブルーに見えまっさ！ |
|
| No.127 |
残念ながら、そのようです。
|
|
| No.128 |
今になって不安に思うんですけど、国道と高速道路の騒音がとても気になっています。
夜間の長距離トラックの騒音がかなり酷そうです・・・・・ やはり騒音が気になる私にとってはブリリア、トア山手、ジークレフの山手の方がよかったかもと最近考えてしまいます・・・・・ 足も悪くないのに一番にフラットにこだわったのですが、中央区の傾斜は現在住んでいる垂水に比べとてもましですので・・・・・ 騒音とフラットなら騒音が気になってしまうのは「ないものねだり」ってやつでしょうか？ 便利さで言うならジークレフ以外ならどこも差はなかったように思います。 |
|
| No.129 |
あまり、あれこれ入る前に悩むことは、お勧めできませんね。景色、交通の便、都市環境、どれをとっても勝るとも劣らない物件です。手放すなら早いほうがいいでしょう。キャンセルを待ちわびているひとがかなりいるようです。年齢を重ねるとトアロードの坂や花隈の坂はなんといってもつらいですよ。フラットならサイクリングや散歩、お買いものの負担は少なくてすむと思いますよ。騒音？うるさければ、２重窓にすればいいことだけです。なやまない、なやまない。音や建物の色などいくつかの譲歩はいるでしょうが、必ず満足する物件になると思いますよ。
|
|
| No.130 |
ここ物件は最高だと思うのですが、確かに騒音などちょっとでも気になる方はペアガラスなどにかえれば相当
かわります。（いれなくても聞こえないと思いますよ）今私が住んでいるマンション（１２F）の目の前は大型トラック、自動車、バイクなど頻繁に通りますが戸を閉めておけば全くといっていいほど聞こえません。ちなみに 普通のガラスです。 騒音などはガラスなどを変えればよくなりますが坂道をフラットとか利便性を変えることは出来ませんから 将来ここを購入してよかったと思いますよ。 今私が一番心配しているのは建物の外見がショボクならないようにと願っています。 |
|
| No.131 |
私がここ（フラット）を選んだ理由ですが、実は以前スポーツで膝を故障する時期がありました。
その時にたとえ緩やかな坂でもいかに膝に負担がかかるかが身にしみてわかりました。 健康な時ではわからない事っていっぱいあると思います。 最近山手に住んでた方がどんどん便利な場所へ降りつつある傾向ですが、ここを契約された方の 半数近くが実は中央区の山手に住んでられてた年配の方だと以前MRで聞いたことがあります。 ここの契約者の平均年齢が５０歳近いのはそのためです。 ただ若い夫婦で山手というネームバリューに憧れてる人は山手でいいかとは思います。 |
|
| No.132 |
１２９～１３１は同じ方でしょうか？・・・
|
|
| No.133 |
私は競馬好きですから、このタワーの１LDKを購入しました。
JRAと目の鼻の先ですので競馬三昧で、入居がとても楽しみです。 騒音も少し気になりますが、、、趣味に徹した方が人生楽しいと思いますよ。 |
|
| No.134 |
騒音がひどくても良い季節には窓を開けて風を感じたいですよね。
やはり国道と高速道路の排気ガスがひどいんですかね？ |
|
| No.135 |
建築レポート４月号が送られてきたんですが、共有廊下が出ていたんですがむちゃくちゃ幅狭くないですか？
それとも写真だから幅が狭く見えるのかな？？ |
|
| No.136 |
ほんとあり得ない狭さですね・・・内覧（完成）がとても不安です・・・
|
|
| No.137 |
今日久しぶりに建築現場通ったら回りのフェンスにデカデカと店舗募集中！と貼ってました。
やっぱりまだ決まってなかったんですね。 この情勢なら仕方ないですが、どうせなら店はやめてスポーツジムとかしてくれたほうが私個人的には うれしいが・・・。 完成しても１００％空き店舗でしょう。 |
|
| No.138 |
３億ですから当面はまず無理ですね。
でもここ決まらないと利益確定しないから デベはかなり焦ってるでしょうね。 |
|
| No.139 |
空き店舗のままだったら、管理費等も極端に上がってしまいそうですね。
|
|
| No.140 |
ほぼ完成の外観を見て・・・
他のタワー（アーバン、トア山手）と比較したら、 正直かなり安ものっぽく見えてしまうのですが・・・ １階の空きもとても気になっています・・・ 頭金も払ってしまってるのでキャンセルするのも・・・ |
|
| No.141 |
心配いらないと思います。トアの安っぽい色付きと比べると、大理石ベースの色合いになっているようですよ。今の色は、グレーのﾈｯﾄがかかっていますからネズミ色で正直、心配しましたが、先日の日曜日に見に行ったときに、グレーのネットのしたから白っぽい大理石ベースの色が出ていて、安心しました。まぁ、好みがあるのでしょうが、心配していたほどではないですよ。また、かなりの存在感は、ありますね。ヘリポートができつつありますけど、完成が楽しみです。
|
|
| No.142 |
大分建ってきましたね。後はヘリポートだけかな。
私もこないだ観にいったんですが、正直不安です。非常階段の部分の壁がなんか白くなっていて重厚感がなく ちょっと浮いているなって正直かんじました。後、非常階段の上の窓と下の窓の間が継ぎはぎしてるみたいで ガックリしました。 パンフを貰った時、非常階段の部分がほとんど出ていなく手っきりビルとかにある人口大理石を張って重厚、高級感をだすんだろうなってずっと思っていました。 大京に確認したらあの白い状態が完成と返事がきたので今では昔みたいに早く出来ないかな～っていう感じは まったくなくなりました。 あと建築レポートに出ていた廊下の幅がやたら狭く見えたのも心配の一つです。 |
|
| No.143 |
非常階段とこは誰がどう見ても安っぽい限りですね。
デザイン設計共に素人以下で呆れるとしか言いようがない出来です。 大京も昔はタイル張りのしっかりした堅実な雰囲気の建物建ててましたが 最近はうわさ通り建物もめっきり安っぽくなってしまいましたね。 私はこの物件は利便性で買ったんでどのみち近い将来売るつもりですが 次回の購入は完成前の大京の物件は選ばない可能性大ですね。 まあ大手含め建築不動産業界はまだまだ客を客と思わない業界ですから 他の物件も出来上がりが詐欺一歩手前の本当にヒドイ物件多いですよ。 |
|
| No.144 |
ライオンスさんからの、こんなパースがあったので、白の出来上がりも納得しています。しかし、重厚感は欲しいところですね。しかし、景色、利便性、存在感と価格から考えて、文句は言えないかもです。
|
|
| No.145 |
今さらながら、トア山手、アーバンの重圧感は正直羨ましい限りです。１４４さんと同感で、価格から考えて、文句は言えないですね。。。。。
|
|
| No.146 |
>>144
そんな絵があるとはしらなかったです。パンフに初めから載せてくれれば購入を検討をもっと考えていたかもしれません。ただ、上の窓と下の窓の継ぎはぎみたいな感じにするのはやめてほしいですね。あれは、本当に変と思いました。 利便性は良いので我慢するしかないのかな・・・住めば都っていいうし・・・。 |
|
| No.147 |
|
|
| No.148 |
仕様を落として価格を抑えたと考えれば仕方ないですね。
実際他の物件と比べても立地から考えれば非常に安いです。 余ったお金で他の事に有意義に使えると思えば悪くないかと。 |
|
| No.149 |
145さんのおっしゃるとおり、トア山手やアーバン、御影タワーのように値段が高くても、もっと重圧感がほしかっ
たですね。（小さな土地だったから気にはしてたんですけど） 安かったから仕方ないんですが、それにしても安っぽいタワーになってしまって残念でなりません。 おしゃれな神戸の景観に加わることを期待してたんですが、とても残念に思います。 素晴らしい神戸の景観が損なわれなければ良いんですが、 キャンセルするのも損失が大きいので、賃貸にまわし少しずつでも損失を抑えていきたいと考えております。 このあたりの土地は山手、居留地と違い古い建物も多く土地がかなり豊富ですので これに懲りずに、今後立派なタワーが建った際には乗換えを考えていきたいと思っています。 |
|
| No.150 |
最上階まで立ち上がればもう少し高級感のある外観になるだろうと一縷の望みを繋いでいましたが
あの状態がほぼ完成系なんだとは正直なところ色々ショックです。 賃貸や売却も考えてはいるものの、秋口には不動産市況がどうなっているのか？ 全く予想が付かないので不安ですよね。 記念物件ということもあって、まさか旧居留地や南京町入り口のライオンズほどには 安っぽいものにはならないだろうと思って購入を決めたのですが・・・ あとはエントランスが重厚になるように期待するのみです。 |
|
| No.151 |
キャンセル住所が１つ出ましたね。
HPもまた再開しています。 確かに、あの建物の作り（道路面はまだ網がして隠れているのでどうか分かりませんが・・・）をみたら キャンセルしたくなりますよね。 私もこのまま、購入して後先後悔しないか不安です。 ただ、あの周りの立地でこれからタワーマンションがでるかといえば多分無理だろうと思うし判断むずかしいですよね。建てれるとしたら西側の駐車場ぐらいか？？ 昔、一度だけ建築場に入れ見学できたんですがもうできないのかな？ 機会があれば皆さんに又見学を考えていますっていったきりもうないし。 後、約４ヶ月で完成か・・・。 |
|
| No.152 |
久しぶりにＨＰ見たら昔この物件の完成に夢と希望を見出してた頃を思い出しました。
非常階段の所ですが９階から上は真っ白ですが３階～９階の間は大理石調の色をしているように思えます。 上の方は仕方ないのでせめて９階部分まではしっかりと作ってほしいものです。 しかしタワー物件は大概外見はうまく仕上がるはずなのにこの有様では、内装はもっとひどいのではと ないかと心配になりますね。 まあ一応覚悟はしておいた方がいいとは思ってますが。 |
|
| No.153 |
＞あの周りの立地でこれからタワーマンションがでるかといえば多分無理だろうと思う・・・
このあたりは古い建物や、空き地も多いのでタワーマンションの建設はまだまだこれからだと思いますよ。 |
|
| No.154 |
こないだ建物の進捗状況の新聞が送られてきて、下の階の部屋の内装など写真が数点貼られていました。
内装（キッチンの所の壁の写真）は驚くほどちゃちかったです。なんか安アパートの内装かと思うほどでした。 でもモデルルームを見た部屋は立派？で自分的にはなかなかいいなって思ったんですが・・・。 後は廊下の幅がやたらと狭く新聞の写真から見えました。HPのCGは結構広々と見えたのであまり気には しなかったのですが、悪魔でCGですからね・・・。 まあ写真も現在作っている最中なので、実際完成してみないと分かりませんよね。 ただ、これだけは言えます。過度の期待は絶対しない方がいいです。 |
|
| No.155 |
分譲価格が安かったといっても、いくらなんでも安っぽすぎませんか？・・・
楽しみに期待してたんですが・・・ |
|
| No.156 |
まぁ、あれこれ考えずに、出来てからのお楽しみということにしときましょか？連休で現場に行って見ました。大理石のエンタシスができていました。好きに、言っとけばと高笑いしているようにドンと栄町に構えていました。
|
|
| No.157 |
、、、キャンセル物件でてきましたね、
|
|
| No.158 |
立地に惚れて契約はしたけれど、建物を見る度にげんなりします。
これが噂の“ライオンズ・クオリティー”というやつなんでしょうか・・・ あの時どうしてやめておかなかったんだろうと後悔の嵐です。 |
|
| No.159 |
>>158
私も今ちょっと後悔しています。パンフを見ると大通り方面の車の出入り口の素材が人口大理石を使ってなかなかいいなーって思って購入したのですが、まさか非常階段の素材があんなちゃちい物だと夢にも思いませんでした。 パンフにはほぼ載っていなかったので勝手に自分の想像でそこも人口大理石を使って立派な物に仕上げるのだと 思っていました。パンフを見ると商店街側の出入り口も人口大理石使ってるようなのに当然非常階段も使ってると思いました。 契約解除できるならしたいのですが、頭金を払ってしまっており解約できない状態です。 ただ、全体がまだ完成していないので評価を下すのは完成した後でもいいかな？って淡い期待をしております。 やはり正面入り口にはライオンズ特有の2匹のライオンが描かれたトレードマークが入るのかな？それと ライオンズ神戸元町の名前をローマ字でいれるのか日本語でいれるのかどちらで入れるのか心配です。 私としては是非日本語でいれてほしいのですが・・・。（ライオンズ旧居留地はローマ字で入ってるみたいです） あとライオンのトレードマークいれるより2匹のライオンズ像を正面においてくれた方がちょっとは様になるんじゃないかと思っています。 |
|
| No.160 |
まぁ、かなり存在感ありだと思います。御影石を使っていい顔になると思いますよ。ライトアップすれば壮観だと思います。マンションのいろも今は、グレーの網がかかっていて暗い感じですが、白っぽい仕上がりになると思います。変にいろがついたマンションより綺麗ではないですか？まぁ、持っておられて間違いない物件と思っています。貸すにしてもすぐに居住者が見つかります。あれこれ、ネガティブに考えるより、すぐれた部分をポジティブに捉えています。たのしくやりましょ。
|
|
| No.161 |
しかし、１階の店舗売れませんが皆さん気になりませんか？
|
|
| No.162 |
まだ店舗決まってないんですか？
今の時期に３億も出して購入しようとする店は難しいと思いますね。 まあ、内々で当然値段を下げて購入するでしょうけど。 早く売らないと買った店もどういうレイアウトするとかなど内装工事とか必要になるんじゃないんですか？ 私の感では完成後も当分空き店舗のままだと思います。 スポーツジムにしてくれれば私としては一番ありがたいのですが・・・。 それか堂島ロールでも入ってくれればマンションの価値も格段に上り、建物の存在を多くの人に広める事も 出来ると思うのですが・・・やっぱり無理ですよね。 |
|
| No.163 |
中途半端というか、少し場所的に立地条件が悪いですね、
馬券売り場の客に対しての商売だけは勘弁して欲しい・・・ |
|
| No.164 |
|
|
| No.165 |
栄町通りの南の道は、結構、おしゃれな通りとして雑誌では有名です。2年ぐらいでこの不景気が少しでもましになれば、もっとおしゃれな青写真が描けると思いますよ。がまん、がまんの２～３年ですかね。イカリスーパーや紀伊国屋、周辺にはこれからもたくさんのマンション計画があるので、おしゃれなスーパーが欲しいですね。前に医者、薬局、ホテル、中華料理、フランス料理、焼き肉、寿司、高級ブティック、お洋服、交通の便、そしてなにより神戸ではゆずれないフラットな立地。自転車もたのしくのれますよね。ちょっと自転車で三宮。神戸駅。湊川神社。県立博物館。市立博物館。坂道は年齢を重ねるとキツイ。魚釣り、船旅、空港まで至近距離、阪神電車で奈良まで。ＪＲ使えばどこへでも。たまには阪急で京都。阪神高速道への近さ、遊歩道などなど、とめどなくイメージが広がりますね。疲れた体にミストサウナと神戸の眺望とブランデー。バルコニーに長椅子出して、景色を見ながら読書。競馬はしたことないけれど、天皇賞も皐月賞も遊びと思えば楽しいのかも。孫が来たらエストローヤルのシュークリームか元町ケーキを買ってあげて、マンションすぐ北のおしゃれなケーキショップでお茶して、マンションから1分北の海文堂で絵本買ってあげて・・・それから・・ベニマンのランチをたまに・・ホテルオークラのバーもいいかも・・・。このマンション、結構楽しめると思いますよ。建物の外観もいいけれど、ご一緒に、楽しみましょ。
|
|
| No.166 |
モンプリュってケーキ屋さんも、すぐ近く
ですね。 御影の“高杉”で修業されたパティシェの お店です。 |
|
| No.167 |
そうですね。「mont plus」林周平シェフの店ですね。ホントに近いですよ。家庭画報をはじめ、たくさんの雑誌に紹介されていました。「mont plus」も自分の庭にあるんですから。神戸をこころ豊かに楽しみましょ。セキュリティや地震のときの制振性や遮音性、使い勝手など本質的なところに目を。見てくれも大切ですが、見てくれよりも大切なのは本質的なところですかね。折角いただいたチャンスを生かすも殺すも夢の持ち方と頭の使い方ですかね。それと一緒に住ませていただく方々も大切な環境の一つです。楽しい夢を持った、こころ豊かな方々が集っていただければほんとにうれしい日々になるでしょね。
|
|
| No.168 |
>>165
そうですね。 マイナス思考ばかり考えずにこれからどうやって楽しむかを考える方が楽しいですね。 一つ気がかりなのは南京町の西門の空き地（ビジネスホテルが建設予定だった所）に何がたつか楽しみですね。 ただ、もうホテル関係はいいです・・・。スーパーの生協が入ってくれて2階ぐらいにはモスバーガーなど 入ってくれれば何も言うことないです。 |
|
| No.169 |
すぐ北側のＪＲＡ（場券場）が拡大して真横の駐車場に建設予定の可能性があると聞きましたがどうなんでしょうか？
|
|
| No.170 |
場所柄が競馬やパチンコ店というギャンブル好きが集う場所ですので心配ですね。
以前の書き込みにありましたが、高速道路や国道、前面道路の交通騒音は窓を開けられないほどでしょうか？ |
|
| No.171 |
|
|
| No.172 |
前面の道路は、主要幹線ではないし、交通騒音は
さほどでもないのでは？ 休日の中華街の人出の方が、煩わしいかもしれません。 |
|
| No.173 |
大体、このご時世にこんなタワーマンション買っても資産価値はないかなと後悔しきりです。ああー
|
|
| No.174 |
＞前面の道路は、主要幹線ではないし、交通騒音は
さほどでもないのでは？ 高速道路と２号線が目の前ですから夜間の大型トラック等の騒音は かなりうるさいと思います。 低層階は前面道路、中層階から上層階にかけては高速道路と２号線の騒音はあるでしょう。 >>170 確かに数あるタワー物件の中で交通騒音の被害が一番大きいのはこの物件でしょうね。 できるだけ窓は開けないことです。 |
|
| No.175 |
騒音などの問題を心配されているようですが、オプションなどでサッシを二重サッシや防音サッシに変更は
されなかったのでしょうか？ サッシの変更はかなり値段的に高いので難しいですが・・・。 標準のサッシはたしかに音が聞こえると思いますが完全に閉めていれば気になるほどではないと 思っています。 私は北側なんですが、車よりJRの電車の音が聞こえるのかな？って思っています。 |
|
| No.176 |
窓は開けられないってことですよね。
閑静な住宅街でないので仕方ないと思います。 居留地にしろここにしろライオンズのタワーは何んだか安っぽく感じてしまうのは事実ですね。 正直、今から考えると、芸術センター、Ｄ’グラフォート、トア山手、ミュージアムのタワーは 色々なこと言われてるけどつくりがしっかりしていて重圧感がありそれなりにカッコいいと思う。 今更こんなことを考えても始まらないので、前向きに考えていきたいと思っています。 |
|
| No.177 |
ご心配なく、どこも似たりよったりですな。となりの芝は美しい。住めば都。人気物件だからすぐに転売できますよ。あせることはない。よく考えて。
|
|
| No.178 |
正直楽天的になれません。とても心配です。
（期待していたので少し無理して３０年のローンを組んでしまったので） キャンセル物件、まだ売れてないです、人気物件ならすぐに売れるはずでは？ 本当にこの物件は完売したのか半信半疑でなりません。 居留地のタワーの件がありますから不自然な入居後の売り物件と賃貸物件がでるのがとても不安です。 （一生に一度の高い買い物ですから心配です） 前にもありましたが、普通タワーマンションは正方形のつくりがほとんどとのこと、 大京の物件は居留地もここも他のタワーとは異なり長方形、建築費を安く抑えるためにこの形になったというのもわかるような気がします。（価格が他のタワーと比べるとかなり安かったので） それにしてもほんとにこんな外観になるのなら購入しなければよかったとわたしも少し後悔しています。 |
|
| No.179 |
それだけ、夢を裏切られたのなら、キャンセルすべきですね。簡単なことです。精神衛生上わるいですよ。住んでも、ずっと心に残り続けると思います。夢を持って住もうとする人にも失礼だし。早く結論だせば、苦労しなくていもいいのでは？よく考えて。
|
|
| No.180 |
言いすぎて、ごめんなさい。
|
|
| No.181 |
周辺のマンションから、此処に買い替える方が
かなりいるようですね。 中古市場に売りにでていますが、一向に売れて いません。 大丈夫なのかなw |
|
| No.182 |
たしかに、皆さんが心配するのはよく分かります。私もその一人ですから。
でもビギナーさんの言うとおり高額な買い物なので精神上苦痛でたまらないというのであれば頭金は目をつぶって 早い内に解約がよろしいと思います。その為に心身がおかしくなったでは洒落になりませんよ。 私もとても心配ですが買った以上前向きに考えるように努力してます。 ちなみに今日久しぶりに見に行ったんですが以前、非常階段の部分が白で張られてとても変！って思っていたんですが３階？～１０階の部分のカバーが外されていて大理石が張られていました。完全に下までカバーは外されていなかったのですが、大理石の部分を含めて見るとあまり違和感がなく少しよくなったなって思いました。全部外されて 大理石が全体に見えたらよくなるのでは？ってちょっと期待しています。（あまり過度の期待はしないようにしてますが・・・） やっぱり全体が完成するまで評価を下すのは早いと感じました。 
|
|
| No.183 |
写真を見ると高層階と低層階とでデザインにメリハリがついててなんか洒落てるような気がしてきた。
いつも首を上げて上を見てることはないんで地上に近い低層階のデザインの方が重要になると思った。 さらに１Ｆから３Ｆにかけての基軸部分のデザインに今後期待してみたい。 |
|
| No.184 |
＞181
場所的にＪＲ以南ということ、馬券売り場の横ということで居住用としては不向きで人気がないんだと思います。 ファミリーで小さなお子様がおられる方なら間違えなく小学校、中学校のあるＪＲ以北の購入となるのが普通だと思います。 私の場合も以前からＪＲＡ（馬券売り場）にはとても縁があるので、すぐこの物件に飛びついてご近所から買い替え購入したしだいです。 |
|
| No.185 |
178さん、私は真剣にキャンセルを検討していますよ。
竣工後に賃貸に出してすぐに借り手が出るのか？ 転売した場合には諸経費をマイナスしてロスがどの程度出そうか？ その他、外観、騒音、他物件に対する管理会社の対応、構造上の問題・・など色々な要素を秤にかけている最中です。 住むことを決められている皆様方には、このような不安な気持ちをお聞かせして申し訳ないのですが 個人的には調べれば調べるほど懐疑心が頭をもたげてきて夜も眠れないからです。 青写真の段階では、どこよりも魅力的な物件だと思ったからこその契約でしたが 外観への不満に加え、経済情勢がこれほど激変するとは予想しませんでした。 けして安い買い物ではないのですから、竣工前から不満や不安を抱えているようでは 住んでからもっと後悔する危険もあるかなと悩んでいる最中です。 「やっぱり買ってよかった」と感謝する可能性ももちろんあるのですけれど。 ただ、ここに限らずどんな物件だろうと１００％の満足はありえないでしょうから どこかで妥協することも必要ですよね。 私の場合は妥協点を見出すのに苦労しているだけで 何をよしとするかは本当に人それぞれだと思います。 178さんも色々と検討されてから結論をお出しになってくださいね（偉そうですみません） 竣工までは短いながらもまだ猶予があるのですから。 178さんの不安が少しでも早く解消されることを心から祈っております。 |
|
| No.186 |
182の写真では６階～１０階部分が大理石が張られているみたいですね。１階～５階も大理石が張られてるので
ちょっとは期待してもいいかも？ １０階と１１階の部分にアクセントとして少し出っ張りがでているので ストーンと真っ直ぐよりはなかなかいいと思いました。正直、もうちょっと濃い色で作ってくれた方が私的には 良かったのですが・・・。 まだ１階～５階まで大分あるので全部できれば見栄えがよくなるのではと少し期待しています。 建物の中心部にあった大型クレーンが解体されているみたいですね。横に移動されて中心部にあった大型クレーンを 下に下ろす為にクレーンが出来てました。 後約４ヶ月で完成するんですが内覧会は何時頃あるのでしょうか？ 皆さん、内覧会の時は専門業者に頼みますか？ 私は、とりあえずパチンコ玉でも持っていって床が真っ直ぐかどうかぐらい検査してみようかと思っています。 |
|
| No.187 |
私もキャンセル検討中でしたが、キャンセルしたら明らかに損失が出てしまうので
安くても賃貸に回すつもりです。 みんな感じ方は同じようですね。 値段相応といえば相応でしょうけど、、期待してたので自分で住むのはちょっとって感じです。 |
|
| No.188 |
１６９さんが書き込んでくださった場外馬券売り場の拡大の件、どなたか詳細をご存知の方はいらっしゃいませんか？
今あるB館は少し離れているのでそれほど気にしなかったのですが、真横にできるとなると話しが別です。資産価値という意味で大問題です。 もし市に建築計画が提出されている段階でしたら役所で調べてみようと思っていますので 情報をお持ちの方、よろしくおねがいします。 |
|
| No.189 |
隣の駐車場にもし馬券売り場ができるのであれば私は即キャンセルしますね。
頭金うんぬんの問題ではないです。 それだけは絶対許せません。 |
|
| No.190 |
馬券売り場に囲まれて、まさしくＪＲＡタワーになってしまうのはごめんですね。
競馬やってる人間に賃貸に出すのも不安ですから、この物件は賃貸でも少し苦労しそうです。 やはり、居留地のアーバンかトア山手が無難だったかな・・・ |
|
| No.191 |
部外者ですが3500万円ぐらいしか買えないものからするとうらやましいです。
|
|
| No.192 |
JRAが隣って言うのは本当に困りますね。ただ、ここの情報も信用出来ないのでそれに踊らされるのもいかがなものかと…
キャンセルするしないとかの情報も本当にキャンセルしたいと思ってる方もいらっしゃるだろうけど、キャンセル狙いの人の偽情報だったり、色んな偽情報も多いかと思います。 私の場合は、それをわかっていても気になって見てるんですけどね(笑) 本当に気になる事は、大京の担当者に確認してます。 |
|
| No.193 |
販売員の言葉を信用するしないはご自由ですが、先のことは誰にもわからないですから
基本的に場所柄ってありますから、致し方ないかもしれません・・・ 私自身馬券は趣味で購入しますんで別にＪＲＡが隣に建っても問題ありません。 基本的に馬券売り場が気になる方が一般的にこの物件を購入してないんじゃないですか？ |
|
| No.194 |
私も隣が馬券売り場になるのが確実なら住みたくなくなります
今あるビルくらい離れていれば我慢するつもりでしたが隣は困ります 噂を聞いてから看板でも出てるのかしらと現地を見に行きましたが 今のところは何もありませんでした 単なる噂だったらいいんですけど・・・入居したあとから建ったりしたら立ち直れません やはりこれは大京の担当者に確認すべきでしょうか？ 「まだ分かりません」と返されそうな気もしますが、もしすでに建築計画が出ているなら事実の隠蔽になりますよね |
|
| No.195 |
ＪＲＡも減収が大きく、新規投資は無理のようです。
|
|
| No.196 |
基本的にＪＲＡが気になる方はこの物件はお似合いじゃないような気がしますが・・・
私は全く気になりません。 気になるどころかお隣の建設を光栄に思います。 競馬って楽しいですよ。 |
|
| No.197 |
今ある競馬場が少し離れているのでまだ許せますが、真横に出来るとなれば話は別です。
もし大京が隣の駐車場に建築計画を知りながら言わなかったら隠蔽になります。 やはり確認する為には神戸市に建築計画が出されているかどうか確認するしかないのですかね？ >195 >ＪＲＡも減収が大きく、新規投資は無理のようです。 本当にそうであってほしいですね。 |
|
| No.198 |
●２００９年度経営目標
１：基本目標 総参加人員、発売金共に 対前年比１００％超 ↓ 事業収益は減収でも構わない って事ですね… さすが国営。。。 不景気だからこそ、って感じがします。 |
|
| No.199 |
場所的、環境的に、
一般の人のこの物件の購入って少ないらしい。 元町商店街の店主、南京町の華僑店主（私）、JRA関係者の購入が多いらしく 一般サラリーマンはほとんど皆無って聞いてます。 私は南京町でお店をやってるうちの一人です。 個人的に隣にJRAができたら人が集まって商売も繁盛するので賛成です。 |
|
| No.200 |
大京に電話で聞いてみると、「隣の駐車場にＪＲＡが来るという話は聞いたことがありません。」といっていました。
また、商店主以外に住民層もサラリーマンを含め、いろいろだそうですよ。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
