昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART2

[匿名]

1000いったのでたてます。昭和建設(福岡)について情報交換しましょう☆

【スレッドのタイトルを編集致しました。H24.3.16　管理担当】

[881: 匿名]

柱関係が等級のワンランク落ちる材を使ってるのと
耐力壁がないぐらいかな

[882: 匿名]

↑耐力壁がない？それは大変だ〜ちょっと強い風がふいたら即倒壊だ〜長期優良住宅って耐力壁がない家でもなりたつのでしょうか？

柱等級をワンランク落とすって何と比較して落ちるんですか？

面白いレスですね〜是非斬新な回答をお願いします。

それともウケ狙いですか？

[883: ひやかしさん]

お前の必死さが一番ウケるばいw
どこの工作員だね？w

[884: 購入検討中さん]

昭和さんは、柱には、集成材は使ってないんでしょ？
一級クラスの、天然木材と聞いてますが・・
No.881さん、柱関係が等級のワンランク落ちる材を使ってる・・っというのは、どういう事？？

[885: 匿名]

>>881
柱関係のランクが落ちる…何と比較して落ちているのだろうか？？
耐力壁がない？？どこかと比較してどの位ないのでしょうか？

家作りにとてもお詳しい方みたいなので、是非それによりどんな問題が起こるのかも、教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いします

[886: デマです。]

値上げしてない。柱？同じですよ。仕様は住宅機器はグレードアップしてますよ。なんで嘘を暇人はつくのでしょうか。
暇なら、仕事しなさい。妄想は、うそつきの典型です。現実逃避してるだけ。臆病者ですね。

[887: 匿名さん]

坪単価は上げない代わりにシロウトさんには中身がわかりにくい諸経費を上乗せで対応　
（標準仕様内でも比較的仕切り単価の高いメーカーの設備（ヤマハ、TOTO、ダイケン）を多く選択してたら各諸経費にその分少しずつ水増しして請求して帳尻あわせ）

柱は4寸の太い柱を使う代わりに小節や上小節の等級を使わずにワンランク落ちる特1等の木材でコストカット
（まあこれは完成すれば見えない部分だし耐久性が落ちるわけじゃないから気にならんが）

かなり具体的な内容を入れて話してるつもりですが　これも中の人に言わせると”デマ”なんでしょうね

[888: 匿名]

また足長か？

[889: 匿名]

>>887
具体的なデマ？

確かに、小節や上小節は特一等と比較すると、ランクは話にならない位上ですね。
ただし、昭和は大壁工法です。大壁工法で特一等の柱なら私は十分な材料ではないかと思います。（あなたも気にならないと自分で認めてる）

じゃあ、気にならない事をあえて書き込んでる？悪意としか思えません。
あなたが比較しているのは、例えるなら柱や垂木を至る所に見せる和風の豪邸と比較して、昭和はローコストだからランクが低い柱を使っているって所かな？

確かにデマではないけど極端な比較です。

後諸経費についてだけどシロウトさんにはわかりにくいって自分で書いてるんで、逆に言うと俺はシロウトじゃなく関係者だぞって暴露してます。諸経費を人によって変えたりしてるかどうかは分からないのですが、
>>887が昭和に何か怨みのある関係者かなって思います。

[891: 購入検討中さん]

他１社と比較検討中です。
たびたび書かれていますが、間取りにセンスのかけらもありません。
営業は、仮契約だか契約の後に、設計とすりあわせをすればいいといいます。
皆さんは設計と話して良しと思える間取りになった人いますか？

[893: 新築中]

間取りのセンスの問題をよく言ってるけど予算を考えると、だいたいよくある間取りになってしまうのでは… たくさん展示場を見学しましたが、どれもお洒落で良かっけど、そのハウスメーカーの戸建ての見学をすると昭和建設とあまり変わらないと思った。理想と現実かなぁ

[894: 購入検討中さん]

間取りは、お洒落とかカッコいいとかそういう問題ではありません。
敷地にあった採光であったり、動線であったり、通風の確保であったり、
実際の生活のなかで、暮らしやすい！と思える事が大事です。
間違ってますかね？

[895: 昭和で建築しました]

894さん。その通りだと私も思います。デザインも大切ですが生活動線が重要だと思います。室内の風の通り道なども考慮した窓の配置をすると湿気やカビ対策にもなりますしね。年老いた時の事も想定するのも重要だと思います。私の家も生活動線を重視して見た目はごく普通の家かもしれませんが住み心地は快適です。満足して毎日生活出来てます。

[896: 匿名]

お洒落とかカッコイイは外見ですよね。
間取りを優先すれば外見が悪くなりがちで、間取りって難しいみたいですね。

[897: なんだかな…]

先週契約しましたが納得の出来る間取りになりました事を報告致します。
しかし、担当の営業スタイルには未だイライラさせられております…
自分なりに考えたところ解決には融通の効く現場の責任者が担当されましたので早くその肩にバトンが回ればと思うようにしました。

[898: 購入検討中さん]

＞897さん
間取り決定までにプラン変更はどのくらいありましたか？
やっぱり、何10回も変更しましたか？

昭和のやり方って結局自分達の首絞めてるような物だと思いませんか？
営業間取り書く→当然いいプラン出来ない→何度も何度も同じやり取りで営業も
時間ばかりなくなる→営業疲れてくる→時間も気合もなく、また変なプラン持ってくる。

やっぱりシステム自体変えないと変わりませんね。
以前設計やってたならまだしも、そもそも営業が間取り書く時点でおかしい。
最初から、間取りは建築士が書けばかなりスムーズになると思います。
建築士間取り書く→いいプランが出来る→変更の回数も減る→営業は本来の仕事が出来る

[899: 匿名]

建築士が間取り書いても、自分好みの間取りが出来るとも限らないけどね。

[900: ローコスト]

ローコスト住宅会社は、営業がプランする事で、人件費削減により成り立っている。建築士がプランするのは、ハウスメーカーです。金額を出してそこでするか、選択ですよ。理想では、成り立たない。安くする為には、いろんなコストを削減しないと出来ないと思う。

[901: 匿名]

営業が建築士並みに提案出来る様に社内で勉強会とかしたらいいのにねー
やってないんだろうね〜きっと〜

[902: 匿名]

ローコスト住宅だから、お金をかけないようにしてんだよ。
私の担当者は、間取りや、その他に関しても、いい提案をしてくれました！
たまに…そりゃないだろって事もありましたけど、自分がこうしたいって事を伝えれば、色々と勉強してくれました。

[903: なんだかな…]

>898
そうですね10回目位までは変な提案ばかりでしたね
それ以降はこちらからの希望を強く言って何となく形になって行きましたが
それでも数回は『ナニコレ？』状態がありました。
2回程キレ気味で打合せした結果ほぼ納得出来る間取りまでこぎつけましたが
まだまだこれから部材や設備の打合せが残っています…

[904: 匿名]

担当者によって知識やセンスが違いますからね。
そこはどのメーカーでも一緒ですよ！

[905: 匿名]

知識、センスもだけど姿勢がもっと大事かな(>_<)

[906: 購入検討中さん]

本当『ナニコレ』っていうのが多いですよね！
営業とはいえ、とても建築関係の方が書いたとは思えないほど。
数回続くといやになりますよね。
皆さんコストを下げる為に営業に間取りを書かせるって書いてあるけど、
建築士と営業とで、そんなに人件費違うもんなんですか？
営業１人雇うのも設計１人やとうのもたいして経費変わんなく
ないですか？
変な営業増やすより、設計増やした方がいいと思いません？
設計増やせば、営業も変な時間費やさなくていいし。

[907: 現実は・・・]

住宅会社の設計士は、建築確認を承認おろすのが仕事で、お客さんと打合せできませんよ。お客さんと打合せしてプランを提案できる人は、自営してますよ。設計士だから、プラン力あるのではなく。あくまで事務作業するだけですよ。安くする為のいろんな制限があるから、注文が多いのは難しい。注文が多ければ、金額出して、ハウスメーカにしたら良い。希望と価格差で判断でしょうね。いろいろ言われるのはわががまですよ。そんな人は何処で建ててもトラブルでしょうね。

[908: 匿名]

私も907さんの考えと同じです。昭和で私は建てましたが営業さんには色々と自分の考えを伝えて100%は無理ですがそれに近い物になりました。私は間取りや見積もりが納得出来るまで交渉して契約させていただきました。理想通りならない場合は契約を急がず他のメーカーに依頼して、その中で一番納得出来るメーカーで決めるのがベストだと思います。

[909: 契約済みさん]

地盤改良費、柱状改良で８５万と言われました。
普通ですか？
安くなる様に交渉した方いますか？

[910: 入居済み住民さん]

この値段が普通かどうかは分からないのですが私も地盤改良費は安い方法でお願いして80万円台だったです。まさか改良が必要とは思ってなかったので大分ショックだったです。でも地震が起きた時とかの事を考えたら地盤を強くしてた方が安心ですしね。それに保証も付きますしね。高い場合だと150から200万位するみたいなので、それで自分を納得させました。これから新しい家が建つのが楽しみですね。私は現場にほぼ毎日通わせてもらいました。無事に理想通りの家が建つ事を祈ってます。

[911: 匿名さん]

ミラフォームってネオマフォームと比べて、やっぱり安価で性能下なんでしょうか？
外断のメーカーは、ほとんどネオマフォーム使っているし、ミラフォーム使っている所
見たことがない。営業に聞いてみたら、「ネオマは白蟻食いますよ」としか言いません。
ミラフォームは白蟻食わない、ネオマは食う、これも本当ですか？
建築中の建物は、遠くからでも緑なのでわかりやすいってメリット？はありますが...

[912: 契約済みさん]

ミラフォームの特徴は、材料そのものがポリカーボネートを発泡させて
いるので”シロアリが食いにくい”と聞いてます

[913: 匿名さん]

ミラフォームの断熱性能、耐久性等はネオマと比べて
どうでしょうか？

[914: 契約済みさん]

ネオマは、プラスチックでありながら火に強いこと。
素材であるフェノールは、鍋やフライパンの取っ手や灰皿など、火にさらされる部分で使われており
炎をあてると表面が炭化する性質があり、急には燃え拡がっていきません。燃えたときにでるガスも少なく、有毒とされるシアンガスを出すこともありません。過酷な耐久性試験でも、浸食や変形がほとんどないことが確認されています。高温にさらされる屋根や西壁で、長期にわたって使用しても安心です。

ミラフォームは、完全密閉状態の独立気泡が無数に集まったミラフォーム。水の中に浸積しても表面に水分が付着するだけでほとんど浸透しません。吸水率が高い、グラスウールなどの繊維系の断熱材に比べ、断熱性能の低下が極めて小さいのが特長です。水分の吸収・水蒸気の透過を防ぐことにより性能低下による結露の発生を防止。ダニやカビの発生
もなく、建築物の耐久性も向上させる断熱材です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、押出法発泡ポリスチレンフォーム断熱材（ミラフォーム）の特性を活かした優れた断熱効果と防湿効果を発揮します。
どちらも、熱伝導率、圧縮比、などの、細かいデータで比較しなければ、甲乙つけがたいですね。内貼り繊維系の断熱と比べれば、断然、いいんじゃないですか？どちらも。

[915: 匿名さん]

＞914さん
詳しい解説ありがとうございます。
あとは本人の好みという事ですね。

しかしながら大半のメーカーがネオマばかりというのが、
ネオマが良いって言ってるようなものですよね？

[916: 匿名 １]

初めてコメントをします。只今、建設中で、昨日、棟上げを行いました。珍しく、餅投げも行いました。私が、昭和に決めた理由は、真夏のモデルルームを見学した際、玄関を入ってすぐに体感温度にビックリしました。なぜならば、同じ日に、他社のモデルルームを見学した為、体感温度の違いを感じることが出来たからです。そして、営業の方とのフィーリング!また、昭和の構造にも惚れちゃいました！契約してから約半年間で棟上げになりましたが、その間、何度も図面の書き直しをしたり…細かい質問にも、丁寧に答えて頂きました。施主にとっては、家は人生で 大きな買い物です。施主の不安にも一つ一つ丁寧にわかりやすく、対応してくれました。また、棟上げに来て頂いた大工さんは、皆さん気さくな方ばかりで、家作りに対して、誇りを持っている大工さんばかりでした。工務の方も、頼りになる方で、昭和にマイホームを頼んで、良かった。と、つくづく思いました。今から、完成がとても楽しみです。建築を迷っている方!低価格で、高品質の住宅なら、昭和がオススメですよ。グラスウールを使った家は、身体によくありません。外断熱の昭和の構造は、絶対にオススメです。
私は、営業、工務、大工【職人】すべての方に恵まれ、まだ完成はしてませんが今の段階では大満足です。

[917: 入居済み住民さん]

いろいろ、マニアックに調べれば、突っ込みどころはあるでしょうが、この価格帯でのグレードは、申し分ないです。
ただ、間取りに関しては、設計士がプランニングするわけではないので、自分達で、研究すし営業さんを、逆にリードするつもりで打ち合わせするべきです。注文住宅というのは、自分達が、主導で、プランを考えて作り上げていくものです。
企業としての、コンセプトは、他社と比較して申し分ないですが、営業さんのレベルが追い付いてません。そこは、逆に、家造りを、楽しむつもりで、自分達も研究すべきです。
住んでみて、あそこをこうすれば良かった、とかいろいろ出てきますが、それは、自分達のライフスタイルの問題で、担当した営業さんのせいではありません。
家そのものの、仕様に関しては、価格と釣り合わせて、不満はありません。

[918: 匿名さん]

＞916さん
昭和のモデルルームは、夏は1Fも2Fもエアコン設定温度が
24度で朝からガンガンに冷やしてあります。ですので当然涼しいです。
（色々な支店のモデルルームを見回りました。）
省エネの時代に24度設定はどうかと思います。
せめて28度くらいのエコな設定で比較して、
昭和が涼しければ昭和の勝ちでしょう。

[919: 入居済み住民さん]

昭和で去年建てた者です。今日は午後から外は暑くなりましたが家の中に入ると暑さは感じず快適です。今年の夏を過ごすのは初めてですが、あまり冷房を付けなくていけそうな気もしますが、また報告させていただきます。ちなみに今年の冬はエアコン1台のみでヒーター等付けずに過ごせました。前住んでた所がハウスメーカーのアパートでしたが夏暑く冬も寒く、結露とカビが凄まじく、それに比べたら冬は結露といえば1回だけ本当に薄く窓が少しだけ曇っただけでした。なので昭和の断熱性は良いと私は判断してます。日当たり等の立地条件も関係するでしょうが。今の所、外断熱で良かったです。

[920: 匿名]

>>916

設定24℃？最近ですか？真夏ですか？

おかしいな〜最近ですが、私が見た展示場は結構日が出てて外は暑かったんですが…中は涼しかったんですよ。しかも、エアコンが動いてなかったので営業の人に聞くと｢エアコン入れるの忘れてました｣って言われました。

本気でオロオロしてエアコンを目の前で付けてました。

ちょっと頼りないけど断熱の性能は凄いって逆にびっくりしました。

ルームエアコンの設定ってどこを見たら何℃になってるかわかるんだろうか？
色々な展示場を回ってそのことごとくの設定が24℃だったんですか？

そんな事が果たしてありえるのだろうか…？

[921: 匿名]

↑連投で申し訳ない

>>918 の方への質問でした。訂正します

[922: 匿名さん]

918です。
24℃設定は夏に確認しました。
エアコンのリモコンの表示で確認してます。
モデルルームでは必ずエアコンの可動状態と
設定温度を確認してます。

[923: 匿名さん]

私は去年、一昨年しか知りませんが、冷房は効かせてました。
真夏に訪れた時は26度設定だと口答でありましたが自分で目視確認はしていません。
大型展示場に比べて来場者も少ないので外気が入ることもないかな。HMなどは大きな玄関扉をオーブンにしていたりしますから。
昭和ではありませんが悠悠とトヨタホームの新築を体感しましたが室温設定など体感的に劇的な違いは感じませんでした。
新築だったらそんなに違いがないのかな？と思うと逆に悩みが増しますね。

[924: 匿名さん]

夏涼しいのは、断熱性能だけ良ければいいという事では
無いような気がします。
以前、同じ夏に別の工務店の完成見学会に行ったのですが、
その時はエアコン付けて無くても熱くなかったです。
内断熱、グラスウールの普通の家でした。
何故かと言うと、採光と通風の間取りがすばらしく、
何処にいても風が気持ちよく通っていて、熱がこもるという
のが無かったからです。
家はトータルで考えなければいけません。
残念ながら、金額の面からこの会社は断念しました。

[925: 匿名さん]

>919
今の時期でエアコンは暑がりすぎの人くらいだと思いますよ。

[926: 匿名]

確かに今の時期にエアコンは早過ぎだ。
窓開ければ涼しいですよ！

[927: 匿名さん]

昭和で建てた方に質問です。冬と夏は室内は快適でしょうか？様々な意見を聞かせてくれたら助かります。みんな知りたい情報だと思いますので、よろしくお願いします。

[928: 匿名]

当たり前ですが暖房を入れないと冬は寒いです。
室内側のサッシは冷たくありませんし、窓も結露はほとんどしませんでした。
夏はまだ一度も迎えていませんのでわかりません。

[929: 匿名さん]

928さん。ありがとうございます。参考になりました。

[930: 入居済みです]

住みはじめて2ヶ月経ちます。
家は、今の時期は窓を開けておくと涼しいですが…１日窓を締め切っておくとやはり暑いです。汗をかくほどではないですが真夏になるとどうなるかと思います！
それよりもまだ完成してない状態で困ってます～オプションで付けたはずの洗面台は、最終的に鏡部分は標準以下のものが来るし
吊り戸棚の開き戸は、１つ逆さまに付いたままです。
何の支障もないからと主人が言うのでこのまま使ってますけど付け替えに来る様子も無いです。

因みに洗面台は、二回も取り外し鏡部分の付いてる壁はサイズ違いで穴が空いた状態です。
担当者や工務にもよると思いますけど……
うちの場合はまだ色々ありここには書ききれない位です