昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART2

[匿名]

1000いったのでたてます。昭和建設(福岡)について情報交換しましょう☆

【スレッドのタイトルを編集致しました。H24.3.16　管理担当】

[382: 匿名]

3万弱でINAXのエルシイに変更できるじゃん。

[383: 匿名さん]

３万円払わんでも、今なら水回りを全てタカラにすれば、エリシオ（W=750でも900でも可）のハイバックカウンター・２段スライド引き出しタイプにできるじゃん。

床材だって、今なら乱貼りでノーワックスで傷にも強いハイグレードが標準で付くじゃん。

他にも様々な部材が、その時々のメーカーキャンペーンでグレードアップキャンペーンやってるじゃん、

ジャンバル・ジャン。

[385: 匿名]

倉庫整理ですか？

[386: ジャンバル・ジャン]

社員ですぅ。
そんな事ないから、384さんは逮捕されちゃうぞ～。マジで。

[387: 物件比較中さん]

いつぞやこちらで相談しておりました、268、285です。

あれから色々とありまして････ええ色々と。

結局、担当営業を変わってもらい、上司にも入ってもらった状態で、打ち合わせを行っていましたが、新営業さんは感じの良い方で、色々とがんばってもらったり、やっとまともな対応（打ち合わせメモを残すとかいう初歩的な事ですが）にもなり、昭和に決めかけていたんですが････

オプション仕様の事や、外構とか打ち合わせに幾たびにころころ変わり、外構にいたって一度も業者から直接話しを聞くことはできず、当初見積もりの単価が間違ってましたという、斜め上をいく理由にて、単価が1.5倍に上がり、結果総額も上がったり･･･とまあなんともはやで。

そして対応してもらってた上司も、ほとんど話しを把握してないですし。
前任者からの引継もまともにされてなかったりと、ともかく対応が後手というかぴしっと決まらない。

で、結局一環して丁寧に対応してくれていた、別のＨＭで契約する事にいたしました。

当初にこちらで相談してアドバイスを受ず、勢いて契約していたらどうなっていたんだろうと、背筋が冷える思いです。

仕様とか、後任の営業さんとか、よかった点もあった昭和ですが、前営業も含め対応のまずさで、全てを台無しにしたな、というのが個人的な感想です。もったいないですねぇ。
本当に施主側がかなり勉強していかないと、進む話も進まないというか。

ということで、色々と勉強になった検討期間でした。

[388: 購入経験者さん]

↑　　↑

ん？だ・か・ら・なに？
独りよがりさんww

[389: 匿名]

＞387

担当を変えてまで打ち合わせを続けたにも関わらず昭和建設では決めなかった・・・
そこまでして決めなかったってのは凄いですね。

自分の勉強にはなったんでしょうけど・・・それに関わった昭和スタッフに多少なりとも迷惑かけたなって全く感じてない感性は凄いですね。

契約前の打ち合わせについて上司が知らないって・・・程度は分かりませんが、営業とのやりとり一門一句をいちいち全部把握してる上司っていたら凄いですね。

どんな問題があったか知らないですが、自分が話しをした内容を会社の人が知らない事が許せない人ってたまにいるんですよね。引継ぎがまずいと・・・自意識過剰です。

スタッフの対応が後手に回るって事はそれだけ自分が相手にされていないって事に何故気付かないのでしょうか？
昭和スタッフも387がうちで契約したら困るなって背筋が冷える思いだったかも知れませんね。

[390: 匿名]

なんでそんなに叩くかな〜？
契約決めるまでに色々と考えて決めた結果でしょ
普通の人からしたら一生一度の大金を費やすんだよ
忙しいでしょうが地場の工務店だからこそ細部に渡った目配り気配りはして欲しいものですよ
昭和には更なる企業向上を願います

>>387さん
決まって良かったですね
契約後も大変ですが家造り楽しんで下さい

[391: ジャンバル・ジャン]

>>387
いつぞやの方じゃん。「旧式のザク」と表現したのはおいらじゃん。そうだったですか。
>>389
確かに「上司を出せ」状態だったにも関わらず、他社で契約とは昭和育ち（明治、大正、昭和の昭和の意）の営業マンには理解できないかも。でも、今時の平成育ちのお客様はそんな事オッパッピーじゃん。
>>390
更なる企業向上の件、その通りじゃん。

最後に私見を・・・
当初見積りの1.5倍で再提示って、会社側がお客様を断る時の常とう手段じゃん。何かあったのかもね。

[392: 物件比較中さん]

387です。

動いていただいた昭和の営業およびスタッフの方々、特に新営業さんには申し訳なく思ってはいます。
しかし、新営業にも検討は同時に別ＨＭとも行っており、最終的にどちらかに決定すると元々伝えた上での、営業交代ですし、最終的には昭和に提案力が不足していたという事です。

上司は、旧営業の時に入っていただいてから、新営業に交代後も全ての打ち合わせに同席いただいていました。
ただ、たとえば旧営業で出来ますよーと言われていた仕様変更が、新営業と上司同席の場で上司から実際は難しい事が判明、結果仕様変更なしで行くことを了承していたら、次の打ち合わせでは「できますよー」とまたまた変わる。（これは新営業も困ったようすでしたが）

今回最大の問題になっていた外構工事についても、最終判断日にだされた見積もりだと、外構業者が差額をかぶる事になり、しわ寄せが来るのは外構業者ですから、大丈夫なのかと聞けば、他の現場の仕事で回収させるから大丈夫だといわれ・・・。
別にこちらは不当に下げろとは一言もいってないのです。そりゃ安いに超したことはありませんが、それが必要な金額ならば仕方がないですから、どうしてその金額になるのかの説明がほしかっただけです。
　
最後まで、昭和の間取りおよび外構のプランがまったく見えなかったのが、最大の要因です。
打ち合わせのたびに話しが変わり、その都度自力で調べて確認・・・正直これに疲れました。
また、最初の旧営業の事もあり、疑心暗鬼になっていたのも否めません。
だってあのまま契約してたらと思うと、今でも背筋が冷たくなるような内容ですから。

対して同時に検討していたＨＭは、最初から外構業者も入って、施工内容や工事の理由、どういったポリシーで行うのかなど、丁寧に説明していただいてましたのもあり、家の施工についても一環した説明がなされていた点が、安心材料にもなりました。（内容は昭和と同様にチェックして確認してます）

＞389さん
なるほど昭和に相手にされてなったのならば、もっと話は簡単ですね。昭和を選ばなくて正解だったと。
相手にしていない客ならば、さっさと無理ですと言ってもらえる方が時間のロスもないんですけど。

こちらは一生に一度であろう、生活そのものがかかる家という人生最大の買い物をするのです。
だから昭和と別ＨＭの2社に絞り、本格的な検討に入った時から両社ともに「どちらかで決める」とお伝えしていたのに、最後の最後までぴっと決まった提案がなされなかった。


＞390さん　 391さん
ありがとうございます。
あの時のご教示本当にありがとうございました。大変有益なアドバイスでした。

昭和の企業向上、ごもっともです。
もったいないなーの一言です。昭和建設の家自体は結構気に入ってたので。

[393: 買いたいけど買えない人]

昭和には家だけを依頼して、外構は別にいい業者探して依頼すればよいのでは？

いまさらか！

[402: 匿名]

もう少し・・まともな話が聞けたら良いのですが

[403: 匿名]

398です。確かにまともな書き込みではなかったと反省してます。新築するまでにいろんな家族の思いや苦労があってここまできた。皆さんも同じだと思います。頑張ってきた結果の新築、またこれからも頑張っていこうという思いなんかを貧乏人と見下し馬鹿にしたことに怒ってしまい、逆に見下してやろうとつい意味不明の書き込みをしてしまい皆さんを不快に感じさせてしまい、すみませんでした。ほんと大人げないですね…それに…確かに私は日本人ですが貧乏人です（笑）安くていい家を建てたいと思ってます！

[404: 匿名]

私も貧乏人です。
貧乏だから、安くて良い家が必要なのです。
簡単には住み替えたり、建て替えたりできませんから。
勉強して、素敵な家を建てましょう。

[405: 匿名さん]

昭和建設の外観が嫌なのですが、ﾀﾏﾎｰﾑのモデルハウスのような外観にすることはできますか？

[406: 匿名]

同じような外観建ってましたよ。実際に建てられた方の家の写真が展示場のショールーム側にありますからそちらで確認すると分かりますよ。

[407: 匿名さん]

406さん、ありがとうございます。
私が見た限りでは、ﾀﾏっぽい外観のものはなかったのですが。。
完成見学会も何度か参加させていただきましたが、
昭和の家とﾀﾏの家でしたら、ﾀﾏの家のほうがおしゃれな感じでしたが施主の方の好みでしょうか？
外観や内装がおしゃれにできましたら昭和のほうが設備がいいですよね。。

[408: 匿名]

注文住宅なんだから 自分好みの外観にすればいいだけだと思うが

[409: コンクリ命]

昭和建設なんてタマのコピー！さぁ私の圧勝ですね。

かかって来いよ！がっぷり４つに組んで完璧に論破して差し上げますよ！

[410: 匿名]

コンクリート造VS木造の論議をしたいのかな？？？

[412: 匿名はん]

409さんへ
そんなにタマがいいのかな？
確か去年でしたでしょ？タマが問題起したの？
危うく倒産の目に・・・
内容は、書けないけどタマ派ならご存知でしょｗ

そんな会社より、まだ昭和の方が
安心できるし。

[413: 匿名さん]

契約前ですが、昭和の営業マンと合わなくて泣く泣くﾀﾏにしようかと思っている者です。

別の展示場へ新規で行けば、その展示場の人に担当してもらえるでしょうか？

展示場を変えても担当の変更はできないHMが多いと聞いたので。。

別の展示場は遠いので、近くの展示場には行かなかったのか聞かれそうですね。。

[415: 足長坊主]

コンクリ命のぅ。

油断しておると、京都の平安や福岡の九国大附のように足元を救われるぞな。

元々、玉穂は昭和の元社員達が立ち上げたと聞くぞなもし。

[418: 足長坊主]

いやいや、玉穂の創業時のメンバーは最近まで玉穂の副社長をされておったぞなもし。

筑後興産は足場屋さんゆえ、住宅建築のノウハウは無かったぞなもし。

ちなみに、玉穂の第1号店は筑後興産の近所にあるが、現在はタマアグリという八百屋さんになっておる。わしも行った事があるぞな。

そして、その玉穂発祥の地の最寄りの駅には羽のはえた犬の銅像が立っておった。

秀吉の九州征伐の際に秀吉が上方から連れて来た犬じゃそうな。

[421: 匿名さん]

＞＞４１３

営業の変更は可能ですよ。
展示場というか支店を返るのも手だけど、担当営業は全店で把握してるので、まずは現在打ち合わせしている店の店長か上司に相談を。
営業があわないからタマに行くと伝えれば、検討してくれるはずです。
それでもダメな場合は本社へＧＯ。電話で相談すればこちらからも動きますよ。

当方も同じく営業がネックで交代してもらったので。

[422: 匿名さん]

>>421さん
情報ありがとうございます。
ﾀﾏを検討していた人のブログで、支店を変えても担当変えができずに諦めて他で建てた（担当を変えてもらえないなら他で建てると言ってもダメだった）という記事を見まして、昭和でも担当変えれないのかなと思っていたとことでした。

担当を変えれても同じ支店だと、打ち合わせ等で支店へ行った時に前の営業に会ってしまったら気まずくないでしょうか？

昭和は他と比べても標準が凄くいいですよね。

色々探していますが昭和よりコスト的にいいところが見つからないので担当を変えれたら昭和で決めたいです。

[423: 足長坊主]

>>420
そんな机上の情報ばかりに頼るから良くない。

わしのように情報は足で稼がねばならぬ。実際にわしのように筑後まで足を運ばねばならぬ。これが真実を見極める最善の方法じゃ。

ネットも良いが、「現場に神宿る」じゃ。

[424: 知る知る見知る]

>422さん
同じ支店で気まずい事はないでしょう。背に腹は変えられません。
「昭和は他と比べて標準がすごくいい」との事ですが、九州の会社だからというのもあるでしょうね。正直、東京に本社があるような会社は材料費、人件費が九州のレベルからすると高いです。全国の支店でその分を割り振っても、やはりその分、標準仕様を下げなくてはなりません。

「色々探していますが、昭和よりコスト的に良いところが見つからないので、担当を代えれたら、昭和で決めたい」という点、考えさせられる文章ですね。上記のように住宅の商品レベルと価格が優れている半面、人材にやや不満感が残るのも、九州の会社という裏返しがあるかもです。九州の営業マンがレベルが低いという意味ではありません。九州は東京などと違い、人件費が低いので、必然的に営業マンも大手ほど優秀な人は少ないと思います（例外的に地元で働きたいという優秀な方もいるでしょうが）。

ただ、その分、商品が良いと割り切るか割り切れないかの問題ですかね。

あと、老婆心ですが、担当を代えても、もっとひどい人になる可能性もありますよね。我慢できるレベルなのかですね。結局、契約後、家を造るのは工事課の人達ですからね。

[425: 匿名さん]

>>424さん

「担当を代えても、もっとひどい人になる可能性」　私もこの可能性を心配しています^^；

掲示板を読んでも全体的に昭和の営業マンは評判が良くないようなので変えたところでどうなのか心配です。

今の営業マンは我慢できるレベルではないので。。。

ﾀﾏﾎｰﾑ・昭和・ﾚｵﾊｳｽなどで検討していましたが　他にローコストでいいところがないか今探しているところです。

[426: くるくる]

>>413 ウチも今昭和建設で検討しています。

ウチの場合、最初不動産屋さんの紹介でその支店の副店長を紹介してもらっていたのですが、実際初めて支店に見学に行くと、なぜか知らない人に案内をされました。

今日は忙しいのかな？と思っていたら、副店長が忙しい合間に顔を出してくれて「僕が今月手いっぱいなので、〇〇さん（知らない人に案内をされた営業の人）に担当してもらう様にしました。でも何かあれば遠慮なくボクに言って下さいね」と言われました。

最初はまあしょうがないか・・・。と思っていましたが、その方はベテラン社員の方なのか、若干上から目線でモノを言われるし、一応の予算を伝えるとバッサリ「ウチでは出来ません」と一言。

第一印象が最悪で、もしこのまま話を進めると「絶対この人とケンカするな」と思ったので、不動産屋さんを通して最初の予定通り副店長に変えて貰いました。

この話を出した時は「〇〇さんではどうしてもダメですか？う～ん。」と少し困ったような感じでしたが、こちらの思った事を素直に相談すると、「分かりました。僕が担当させて頂きます」と言って頂きました。

今現在、おおざっぱな見積もりを２回ほど頂いていますが、正直担当が変わってもらって良かったです。（前の人には申し訳ないですが・・・。）

一生に一度あるかないかの事ですから、絶対後悔したくないと思って、思い切って言って見たのが大正解でした。

また明日打ち合わせに行きます。お互い納得の出来る、良い家が建てられるといいですね！

[427: 匿名さん]

足長坊主、卑劣な削除でフルボッコ。

[428: 足長坊主]

ほんまじゃ。

わしが残って、わしのレスにケチを付けた方々が消えておる。

しかし、「商品は良いが、営業がイマイチ」という話しは業界に身を置く者として情けないのぅ。

というか、普通は営業がイマイチなら、即アウトなはずじゃが、それでもメインで検討するというのが驚きじゃ。

よほど商品が良いのかの？

[429: 匿名]

荒らして論破されると削除依頼か。なんとも小さい人間だな。
「情報は足で稼ぐ」って以前サラリーマンさんがお前を論破した時のセリフじゃねーか。
だいたい「情報はネットか新聞」って言ってたくせに。
中身が無いんだよお前。

[430: 匿名]

坊主は自分のスレに誰も書き込まないからってこんな所まで荒しにきてるんでしょうか？
もうお辞めになった方がよろしいのでは？

＞425

昭和の営業の人ってそんなにレベルが低いのでしょうか？そんな事は無いと思うんですが・・・
我慢できないレベルって具体的にどの程度のレベルなのでしょうか？

[431: 匿名]

標準から変えたいと希望したら、契約前はできはる。契約後はできないと言うし。構造上無理と営業に言われてた造作を諦めていたら、工務からは構造変更してできますよ。とあっさり希望通りになりました。営業での判断は信用できないので必ず設計、工務の方に確認をとりましょう。オプションもあるのかないのか説明ないですから、後でそんなオプションがあるの？と気付いたときには遅い…など営業の知識のなさには、かなりガッカリしました。