昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART2

[匿名]

1000いったのでたてます。昭和建設(福岡)について情報交換しましょう☆

【スレッドのタイトルを編集致しました。H24.3.16　管理担当】

[267: 匿名さん]

最近、インテリアコーディネーターさんとカーテンの打合せをしました。
とても美人なので、緊張しました。
家に帰ったら、嫁さんが「今日の人、タイプでしょ？」と聞くので、激しく否定しました。

[268: 物件比較中さん]

現在昭和と別メーカー２社のどちらで契約するか悩んでます。
仕様およびサービスなどの提示は昭和の方が良いのですが、
外構工事が他メーカー数社での見積もりより、かなり安い金額ででてきたので、
そのままとればいいことなんですが、本当にこの価格でできるのかどうか？　

疑問点も多く他メーカーの営業などにも訪ねてみたら、あり得ない金額だも言われる始末。
しかし、営業さんは「他の現場も多数受け持っているから大丈夫」としかいわないですし。
ちなみに外構工事は駐車場床をコンクリ化するだけでその他は無しです。
また、土地が道路からも下がっているのも基礎工事ででた土であげるので費用はかからないとも。


実に調子のいいことはいってくれます、あれもサービスしますこれもサービスしますと。
ただ、今は口約束だけです。
まあ、見積もり段階で他社と検討中なのでしかたがないですが。

他に契約前の概算見積もり段階だと、Ａ３用紙一枚の見積もりしかだせないんでしょうか？
もう少し詳細なものをとたのんで、とくに諸費用となってる産廃処理や現場養生なと工事関連の費用は、施工面積にかかわらず一律同じ金額だという説明で、また営業の自分はここは出せないともいわれて掲示してもらえません。
他の方もそうなんでしょうか？

[269: 匿名さん]

＞＞268

　諸費用は一律みたいですよ。外構工事については、口頭でなく、書式としてきちんと見積もりを出してもらったらよいと思います。

　契約前のサービス工事についても、口頭だと後で営業に言ってませんが証拠は？って話しになってもめる事もあるみたいですから、そこも書式で書いてもらうと良いのでは？若しくは、サービス内容を確認したものに、営業の方に署名でもしてもらっても良いと思います。

　営業の人は会社の代理として打ち合わせをしているので、どんなにお調子者の人が担当でも、「営業の書いて残した物」＝「会社と約束をしたと」考えて良いでしょう。ただ、あんまり極端だと、冗談でしたって話で逃げられるかもしれませんが・・・
　

[270: 購入検討中さん]

>>269

レスありがとうございます。
諸費用は本当に一律なんですね。

外構工事は一応業者からの見積はもらってます。ただ本当に単価が安くて。
その値段で見積もりだしてるのだから、やってはくれるでしょうが、杜撰な工事でも困るわけで、業者が本当に納得して出した額なのかどーかが不安なんです。
コンクリは作り方、打ち込み方で変わりますので。

サービス工事も「必要ならば一筆書きますよー」といってるので、本当に契約する時は絶対に一筆書いていただきます。署名捺印付で。

どうも各社を渡り歩いてる営業のようで、話には直ぐに前勤務メーカーの事がでてきまして。
昭和の価格が抑えられてるのは社員の給与が安いからとか、本人はジョークのつもりなんでしょうが、ならなんで前社を辞めたんだと突っ込みたくなり・・・

昭和の仕様はいいんですが、問題はこの営業なんでしょうねぇ・・・当方が決めかねてるのは。

[271: 匿名さん]

266さんへ
ダウンライトは全部で21箇所つけました。
薬院のパナソニック電工のショウルームへ2回ほど足を運び、
おね～さんにしっかり説明してもらい、ブライトって会社のＨＰで
21万円分買いました。それでも、半値ぐらいですよ。
ダウンライトはリビングに10箇所、寝室に4箇所、2階廊下に3箇所、１Ｆ廊下・玄関に3箇所、洗面脱衣所1箇所
玄関と洗面所は、人感知センサーつきのＤＬにしました。
トイレも人感知ですが・・・。

[272: 匿名]

オプションつけたりインテリアにこだわったらおしゃれな家になりますかね
間取りのせいなのかなんかダサいイメージがあるんですよね
安いのに文句言っちゃいけませんね、すいません…

[273: 匿名]

ダサイイメージは実際に建てられた方の見学会に行くともっと強くなりますよ。間取りもそうですが標準使用のままでいくと一昔前の家になります。うまく価格を抑えてセンスよくするか…営業に任せてては無理みたいですね。うちもオプションで 価格上がっちゃいそうですけど…

[274: 販売関係者さん]

>270
「外構工事は一応業者からの見積はもらってます」との事ですが、昭和建設の印鑑にある見積ではなく、外構工事業者さんからの直接の見積ですか？

[275: 入居済み住民さん]

外構は、昭和を通すより、自分で探して見つけた方がどちらかと言うと安くなりますって営業の人が言ってました。ただどうしても、自分が探した業者が安心出来ない時には昭和の指定業者の中から見積もりを取りますので、その時には相談して下さいって言われました。

　結局、自分の場合は、近所の外構見積もりがあまりに高かった為、昭和建設で打ち合わせしました。

　よっぽど安い業者見つけない限りそこまで極端には差が無いみたいなので、昭和に頼んだ方が安心みたいですよ

[277: 268]

>>274

270です。
見積は確認したら外構工事、ついでに解体工事も業者の印鑑のみで、昭和のかけらもありません。
念のため営業に、各業者との契約は施主との直接契約なのか、昭和との契約なのか確認したら、現在の見積は施主との直接契約のものだと。

で、直接ではなく昭和との契約にしたら、見積額の１０％の仲介手数料が掛かりますという、すばらしき後出しじゃんけんが。
そうなると価格も1割アップじゃないかー。
まあこれはどこのＨＭでもそうなんでしょうが、だったら先にいっといて欲しかったんですが。

よっぽど安い業者ですか･･･そのよっぽど安い業者が現在昭和から紹介されてるんですが、その安さが本当のハンパないので（同業関連の人に聞くと）、本当にあの価格でマトモなものができるのかどーか。それが心配で。

あと、営業から今月中の契約ならば、サービスで（35坪以下）カップボード＋エアコン２台＋室内干しワイヤーロープ＋オプション扱いの外壁材セレクト可能、とだされてるんですが、これって月末だと定番のものでしょうか？

[278: 匿名さん]

仲介料が１０％なら、営業が１０％くらいすでにはねてるね。

[279: 販売関係者さん]

>277さん
>274です。ありがとうございます。やはりそうですか。その営業マンはプロレスラーにたとえるなら、タイガージェットシンですね。サーベルも持ったまま試合をしています（反則という事です）。

一般的に、住宅会社が提携している外構工事業者や解体業者は工事数が与える工事数が多いのと、自分で仕事を探さずに、住宅会社から発注されるという事で、その分、経費が浮きますから、普通より１割から２割安くできます。

一方、元請けである住宅会社は工事監理の責任や施主との打合せの経費がかかりますので、その分を下請け業者の見積りに上乗せします。

ですので、お客様は金額的には得もせず、損もせずという事になります。

ところが、今回のケースは元請けの印鑑が無い訳ですから、下請けであるはずの業者が直接お客様の工事を請け負う事になる訳です。普通、提携している下請けはそんな事したら、今後会社同士の信頼関係が崩れ、使ってもらえなくなりますから、今回の業者は元請けが知らないモグリの会社だと思います。

そういった場合、>278さんの書かれた通り、営業マンにキックバックがされている可能性が高いです。

また、そんな反則技をする業者ですから、仕事も適当だと予想されます。

そして、なにより営業担当は会社の事もお客様の事も考えない、自分の私腹を肥やすタイプのようですので、色々なサービスも結局はその分、他の金額に上乗せしたりして、帳尻を合わせている可能性が高いですね。

つまり、お客様は他の人と同じ金額を払っているのに、外構工事や解体工事が劣悪になる可能性が高いという事です。

そして、そんな営業マンですから、こういった事が発覚しては、クビになるという事を繰り返している可能性が高いですね。

[280: 匿名さん]

＞＞277
　そこはどこの営業所でしょうか？サービスが大きくて良いですね。自分の時とえらい違います。

[281: 販売関係者さん]

>280さん
>279です。279でも書きましたが、サービスした分、他の金額に乗せているから、サービスではありません。
業界ではこういうのを「原価オン」と言います。

[282: 物件比較中さん]

277です。

>>278さん、>>279さん。ご回答ありがとうございます。

･･･そーですか、ピンハネしてそーですか･･･orz

ガンダムでたとえたらどうなんだろうと思わず考えてしまいましたが。
ファーストラストでデンドロビウム投入ぐらいの荒技とかかしら。

昭和の営業、他社の外構業者で名前だしたら「････ああ、あの方ね」と言われるよーな方なんだそうで。
どんな方なんだと内容は聞けなかったですが、あんまり業者さんの評判はよくないような感じがしてます。

しかし、あの見積もりですでにキックバックも入ってるとしたら、施工費用自体は更にとんでも価格になるんですが･･･。
他社では外構業者からのメールでですが、施工方法とこうやった方がいい、費用を抑えるならばこの方法はどうだろうと、丁寧に提案がされてるのですが、昭和は見積書1枚で、外構工事に至っては、エクセルでタイトルとか合計ともいれても10行で終わるシンプルさで。
コンクリ打ちのみだとこんなに簡単なものなのでしょうか？
ちなみにこの業者だと＋５万で、玄関アプローチもできると言われてます。営業から

>そして、そんな営業マンですから、こういった事が発覚しては、クビになるという事を繰り返している可能性が高いですね。

どうも数社は渡り歩いてるようです。
昭和の前は某大手木軸系ＨＭで営業していたそうで、なにかと営業トークに「Ｉ社だと･･･」と名前がでてきますから、俺は大手に勤めてたんだぞーというのが自慢なのでしょう。

見積もりで出されている間取り図も、よくよく確認していくと、1階トイレが物入れになってたり（ああ間違えましたーで終了）主寝室のドアがなかったりと、見る人が見ると突っ込みどころ満点な出来なのも不安です。
階段も通常の１５段だと幅が狭く怖いので、17段とかどうにかできないかといったら、階段幅を２ｃｍ広げれば問題ないと。
しかし、階段下にはトイレがくる間取りですが、そうなるとトイレの天井高はどうなるのか。一人は１７０ｃｍ以上あるので、ある程度の高さは必要なんですが。
昭和は契約前は営業が作成するからなんでしょうが、こんな状態の間取りで概算見積もりとかできるんでしょうか？

こうしてお聞きすると、ますます不安度があがります。大丈夫なのかあの営業・・・。
再度打ち合わせをする予定なのですが（向こうはそのときに契約させるつもりなんですけども）、この営業に対して、どう切り込んでいけばいいでしょう？
外構工事のキックバックとか認めるわけはないでしょうから、どう確認していったら真実が垣間見えるのか。

もう少しだけお付き合いいただき、ご教示いただけたら助かります。


>>280
海の近くとだけ。

[283: 匿名さん]

ただの営業に金額の操作が出来るとは思えないのですが・・さすがにエアコン二台、カップボード、外壁のオプションまでとなると大きすぎる気がします。
　会社が認めてなければ自腹を切るって事なのかな？？？
　よく意味が分かりません・・

[284: 販売関係者さん]

>282さん
>279です。そうですねー、ガンダムにたとえるなら、旧式のザクですね。普通なら商談で一撃で負けるタイプだからです。
上司に相談した方がいいですね。

>283さん
他の金額（付帯工事や諸経費）に上乗せするして、社内でごまかすでしょう。
やはり、上司に相談ですね。

[285: 物件比較中さん]

>282さん
自分には決定権があり任せられてるので、カップボードなどのサービスも出せるという話です。
エアコンはこれですと、カタログをもらいましたが一応最新型の結構いいやつでしたね。

>284さん
旧式のザクですか・・・。
ご忠告どおり、一度上司に相談します。
打ち合わせ時に上司に同席してもらうのがいいか、営業がいない場で上司に確認するのがいいのか・・・

頭が痛くなってきました。とほほ。

あと、細かいですが、念のため外構と解体見積もりの計算を自力でやりなおしたのですが、数百円単位でびみょーに合計があいません。
小数点第2位までだとあう項目もありますが、全体ではやはりあわず。謎です。

解体見積もりには産業廃棄物税の金額がまったく計上されていませんでした。

諸経費で計上されている付帯工事やガードマンとか入り口鉄板とか、この中身も不明なままで、聞いてもここは、工務しか分からないので営業は分からない、手が出せないという説明です。
一律なんでしょうが、どこまで含まれているかが知りたいのですが・・・

ある程度はちゃんと出してくれてるＲ社にした方がいいのかな

[286: 匿名さん]

>>285
この件後でどうなったか良かったら教えてくださいね。とても気になります。

[287: 物件比較中さん]

>>286

色々とご教示いただきありがとうございます。
その後はどうなるかわかりませんが（店長も同類だったら洒落にならないし）、ご報告させていただきます。

昭和の間取り、メーターモジュールなのに、なんで部屋の広さの○帖だけ、尺モジュールなんだか

[288: 匿名さん]

＞＞283
カップボードは、ある広さを越したら自動的にプレゼントされますよ。
エアコンも２台つきました。且つ、シャッターを２箇所電動にサービス
でしてもらいましたよ。
しかし、取り返すように電気工事やオプションで金額が増え続けてます・・・。
最終の金額が怖いです。

[291: 匿名]

この流れは一体…
ここでいくら勝手に予想したってピンハネしたかどうかなんて分からないですよ
自分だったら店長とかの偉い人に相談しますね

[293: 匿名]

うわぁ
ものすごい決め付けは見てて不快
別に昭和の人だろうがそうでなかろうがどっちでもいいよ
所詮ネットの掲示板だから 笑

[294: 匿名]

私もかなりサービスしてもらいましたが約束したことはきちんと守ってもらいました
空約束で契約とるようなことはないと思います
あと営業の社内での影響力でかなりサービスに差が出ますよ

[296: 匿名さん]

確かに。
昭和の営業を妨害するために、他社の関係者がありもしない話しをレスする事もアルーセルマキ（入院されたそうですね）。

[297: 匿名さん]

　社内の営業力が私にはありますって言うセールストークを聞いて、そこで差が出ると信じる人もいるでしょう・・・
　社内の事分かる風な書き込み=昭和関係者って考えも極端なのでは？社内で評判良い人が社内で交渉も出来るってのはどんな会社でも多少の差はありそうな気がしますが・・・

[299: 地元木造会社営業マン]

物件比較中さんへ

今売上好調の昭和さんの掲示板を興味深く拝見させていただいている地元木造会社営業マンです。業界の人間としていろいろアドバイス？できることはあると思うのですが、話の流れからして率直に申し上げますと、昭和さんではやめた方がいいと思います。そんなに営業マンを信じられないでまだ昭和さんにこだわっている理由が私には理解できません。私の会社では同仕様で昭和さんの価格では建てられません。ですがタマさん、レオさんなら可能です。今からずっと窓口である営業マンの言葉がそんなに信用できないなら今から進んでいくマイホーム計画がストレスだらけになるでしょう。昭和さんが悪いというわけではなく、その営業マンとは絶対にやめといた方がいいです。その営業マンは10年前の住宅営業の手法を未だにやってるようですね。

ぜひ他社の話も聞いてみてください。良い営業マンと巡り会えればいいですね

[301: 匿名]

営業が原因でトラブっていたり、契約を見送るケースが多いですね。逆をいえば営業マンさえ信用できる人ならば昭和で契約するんでしょうけど…営業が原因で不具合があったけどその後解決できた方や担当を代わってもらった方、店長や本社へ営業の担当のクレームなどでその後改善された方などの情報をお願いします。解決策があればお客にも昭和さんにもいいことだと思うんですが…

[302: 申込予定さん]

地元木造会社営業マンさん
他社の専用掲示板に来てまでやめといたほうがいいって余計なお世話じゃ・・
それに昭和に決めた人は大手HMとかタマホームとか色々見て回った上で決めてると思いますよ。
自分も色々見て回った結果総合的に昭和建設がよかったのでここにきめました。

他社の足を引っ張るような書き込みは見ていてちょっといい気がしないです
それにあなたの会社の印象が悪くなりますよ。
( 地元木造会社ってYさんかなぁとか余計なこと考えちゃいます。。)
ではご自分の会社でのお仕事がんばってください。。

[304: 匿名]

荒れとりますな
ﾊﾀから見てりゃお宅も同類
はい、どなたか次の話題どうぞ

[305: 入居済み住民さん]

>>292さん。
　275ですが、昭和の施主が実際任せてみて昭和の指定業者の外構の方が安心って書き込みしたら昭和関係者になる？
　昭和の家に入居済みなので、関係者ですかって言われるとつながりや関係はあるのでしょうけど、そこは何か反論したり、討論して業者じゃないと証明して見せないといけないものでしょうか？
　

[307: 暇人さん]

最近、この掲示板を見だしたものですが、どの業界の会社も同じようなことがあるのだなーと、特に住宅業界はここで書かれていることはどこでもあるようですね。
昭和はここ最近支店を増やしてきていて、人も新しく入社したのが多いと思います。営業マンへの教育がしっかりなされないと、それまでの営業スタイルを続けていくので問題が解決されていかないのかなと。
値引きをちらつかせて営業してくるのはたいした営業ではないとそもそも（営業力なさ過ぎ）。支店長の問題もあるかもしれないので、直接本社に問い合わせて聞いてみるのもいいと思います。

[308: 匿名]

実際に本社へ問い合わせなりして改善したという方いますか？ 営業の方が信頼できれば昭和で建てたいんですけど、営業変えてくれと 言いたいが、言いにくい…変えてもまた信頼できない営業ということも…誰か営業担当をこうやって変えたという方いませんか〜？

[309: 地元木造会社営業マン]

ネットの世界の怖さを痛感しています。いろんな捉え方されるんですね…私としては決して悪意はなく、少しでもお役にたてばと思ったのですが…差し出がましかったようですので今後は拝見するだけにしておきます。それと私共業界の人間もネットの情報には惑わされないようにしようと思います。

[310: 匿名さん]

>308
営業に不満を抱いても没にならないのが不思議です。
担当代えてでも契約したいという事は余程、商品力があるという事ですか？
そんなに売れるなら、転職しよっかなー。

[311: 購入検討中さん]

ここは転職用掲示板ではありませんよ

[312: 匿名]

308です。私は魅力的な家に思えました。建物自体（構造など）に不満という意見はまだ見たことないですし、外断熱など素人にも分かりやすいし、標準の仕様も価格にも満足してますが…しかし…オシャレ感はない（自分のセンスとオプション費用が必要）間取りもおもしろみがない、そして営業が… 残念 売れるから昭和に転職したって方いるそうですよ。

[313: 物件比較中さん]

こんにちは。なんだか当方の質問でお騒がせしているようで、すみません。
ただ、どの方もご意見も大変勉強になります。ありがとうございます。

さて、件の営業と話してきました。

外構工事は、他の業者から敷地全体のGL値を上げるため盛り土をしたほうがよいが、敷地周囲の古いＣＢの外壁の強度が足りず、そのまま土を入れると倒壊する恐れがあるので、内側に新たなＣＢいれる補強工事が必要と言われ、見積額は昭和の1.5倍を掲示されました。（HMの手数料込み）

この件も含め昭和、再確認すると
１．盛り土の土は解体業者が整地後に真砂土を入れるから、後は基礎を掘った時の土で十分まかなえるので、わざわざ入れなくてＯＫ。解体業者がいれる真砂土はサービスで費用無し
　･･･素朴な疑問なのですが、解体業者は解体後にキレイに整地して、真砂土を入れるものなんでしょうか？
２．外壁の補修は家のプランが決めてお客がＧＬ値を決めないとはっきりしないが、そんなに土をいれなくてもいいから必要ないかと思うが、必要になる可能性もある。工事が入ったとしても＋10万でＯＫ。
３．伸縮目地は入れても見積もり以上の費用はかからない（当初見積もりには無かった）


外構・解体業者も、聞くと当初は指定業者だと説明してましたが、途中から上司に入ってもらい再確認したところ指定業者でない事が判明。
また、外構・解体業者と直接契約で進められていたが、昭和は原則業者と施主の直接契約は行っておらず、１０％の手数料を明示して必ず間に入ると説明。どーしてもと希望されたら要相談にて売ける事はありますがと。なお、指定外の業者も後から昭和と指定契約して対応できるともフォローも入りました。

カップボード、エアコン２台もカップボードは40坪以上から標準ですが、当方の計画は元々それ以下なので、玄関用防火サイディングも含め社長決済が必要でした。

他にも間取り図にも問題が分かり、結局全て再確認してもう一度プランを出してもらう事となりました。
こちらの助言のとおり、上司に相談して正解でした。ありがとうございます。


>299　地元木造会社営業マンさん
いえいえ、ご意見ありがとうございます。

>310
ご意見ごもっともです。実は家人ともこれで意見が割れています。
当方はもう見切りをつけてもう1社にしたいのですが、家人は総額優先なので、昭和の標準仕様は捨てがたいようで、次回のやり直しプランによっては、昭和で検討し、件の営業もあれだけ上司に釘もさされてるから、もう何もできないだろうと踏んでいるようで・・・
結果、昭和になったとしても、営業だけは変えてもらいたいですね。

疑えば切りがないのでしょうが、でも知らないととんでもない事になるところでしたし、頭が痛いです。とほほ

[314: 匿名]

社長決済ではありません。個別の事案ですから。