BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART1

[入居済み住民さん]

BELISTA東淀川大桐に入居済みのかた、
入居予定のかたのための掲示板です。

購入を検討されているかたのための
検討掲示板はコチラから↓

夢・欧国プロジェクト(BELISTA東淀川大桐)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6733/

所在地：大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番、78番1、96番69（地番）
交通：大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分
　　　　阪急京都本線 「上新庄」駅 徒歩24分

[785: 住民]

とにかく荒らしは完全スルーしたら良いのでは？
ムカつく気持ちも反論したい気持ちもあるけど、それをしたら荒らしは余計喜ぶだけやから。

[786: 住民Ｆ]

私はキッズルーム・ミニショップ・カフェラウンジを利用しました。
ミニショップは前にシチューを作っててルーが足りなくなった時にすぐ買いに行けて助かりました(笑)
金額は定価のコンビニって感じですが、便利ですよ。パンもとても美味しく、遊びに来た家族に大人気で注文してたら焼きたてを食べれるのでよく買って帰ってます。
キッズルームも夏、よく利用しました。エアコンもテレビもあるから快適に子供を遊ばせられます。

ライブラリーは一度覗いたんですが、もう少し子供向けの絵本があればな～と思います。シアターサウンドルーム、利用したいんですが土日は競争みたいですね(>_<)

周りの評価はかなり良いです。F棟エントランスを見た友達は『ホテルに来たみたい』と感激してました♪
市内なのに駐車場代がかなり安いのも魅力ですよね。自走式なのも助かります。

[787: 住民F]

↑追記

ゲストルームも利用しましたが、すごく広くて綺麗でした。
ただ、トイレの便座が冷たかったからこれからの季節は辛そう(笑)
浴槽は標準より大きいので親が喜んでました。小さいキッチンもありましたよ。

[788: マンション住民さん]

７７３さん

私も気になってました。洗濯機と浴室乾燥どちらがいいのか。
外干しして、雨が降ってきた、、、、という時とか、ワイシャツとかは浴室乾燥活躍してます！！
でも、タオルは浴室乾燥だとゴワゴワ感が残るというか、、、。
なのでタオルは洗濯機で乾燥してるんですけど、
浴室乾燥のほうが料金が安いのなら、ゴワゴワでも我慢できます。。。笑
どちらが安いのでしょうね～。

[789: 773]

788さん
確かに浴室乾燥はゴワゴワしますね。
洗濯機乾燥だとフンワリするんですが。
前に浴室乾燥を結構使ったらガス代が高くなってしまって(>_<)
洗濯機乾燥を利用して、まだ電気代の請求がきてないのですが、電気代の方が安いなら洗濯機乾燥を使いたいな～。簡単だし衣類が柔らかく仕上がるし。

[790: マンション住民さん]

>785
何故また突然荒らしの話を出すのですか？
わざわざ荒らしを呼び寄せるだけですよ。
というか、呼びたいのですか？

[791: 入居完了Ａ]

皆さんの意見を聞いて使うの楽しみです☆

とりあえず使いやすいキッズスペースとコンビニは行ってみました☆

ぶっちゃけ親は大して動かないから冬は座布団と膝掛け要りますね(笑)

あの部屋残念な事に床暖房無かったですよね？

あと受付に聞くの忘れたんですが部屋の中に黄色いカギチェーンかかった扉にDVDデッキやら玩具やらありましたがあれは言えば使えるんでしょうか？カギが探してもみあたらなかったので…

それとも住人さんの私物とかそんなのでしょうか？

実際に行ってみてとても良い感じだなと思います。

親暇なんで独占中のときついウトウト寝たくなります(笑)

[792: 785]

790
突然じゃないですよ。それまでに荒らしの話題が上ってましたよね？
なので荒らし対策として思った事を書いただけです。
荒らしに出てきて欲しいなんて思ってるわけないじゃないですか…(-.-;)荒らしは絶滅して欲しいです！
もし気分を害されたなら、すみませんでした。荒らしなんかいなくなれば良いですよね～。
　
　
今回のカルチャースクールは正月飾りですね。\1000で先着15名だったかな？
参加したいけど小さい子供がいるから無理なんで残念です(ToT)
もし参加される方がいたら感想など聞きたいです♪

[793: 入居者B]

別にお客さんがきたときにベランダでタバコくらい許してあげたらよくない？
毎日ベランダで吸ってたら問題ありだけど、お客さんがヘビースモーカーで入居者より立場上なら吸うなとは言いづらくない？

[794: マンション住民さん]

>790さん
わざわざ書かなくても良いかと思われます。せっかく誰も気にしてなかったのに…

[795: マンション住民さん]

>793

>別にお客さんがきたときにベランダでタバコくらい許してあげたらよくない？

ベランダでなく、自分の部屋の中で吸わせてください！

>毎日ベランダで吸ってたら問題ありだけど、お客さんがヘビースモーカーで入居者より立場上なら吸うなとは言いづらくない？

毎日とかお客さんが来た時とか関係ないんだよ！

自分の部屋は汚されたくないけどベランダから他人の家に流れていく煙はOKですか。ホント自分勝手な考えだな。

こういうこと言ってるからレベルが低いって言われるし、事実だと認めざる得ないんだよ！

[796: 入居予定さん]

>>795

ベランダで吸ったタバコの煙が人体に影響を与えるほど近隣の部屋に流れていく
根拠を出してください。
部屋が汚れる根拠を出してください。
宜しく。

[797: 匿名さん]

レベルが低いとか易々と書かないでほしい。

ベランダでのタバコは、人体への影響とか、隣りの部屋が汚れるとかはないけど、洗濯物に臭いがつくし良いもんじゃないです。
部屋の中で吸って貰いたいと思います。

[798: 入居完了Ａ]

共有施設にカーテンが無いのとかは外から管理人さんが見回りした時確認するためなんでしょうか？

キッズスペースだけかなぁ？って思ってたら今日見たら図書室？とかもカーテン無くて外から丸見えでしたね

あれは正直いくら暖房つけても窓側寒いし夏はクーラーつけても日差し暑いな～って。何より丸見えなんで若干人の(駐輪場からきた方の)視線気になります…

私だけでしょうか(´・ω・｀)

せめてレースカーテンだけでも良いから欲しいなぁ…(´・ω・｀)

共有施設をより快適に使おうと思ったら住人が色々持ち寄るしかないんでしょうか？

必要に迫られてはないけどあれば凄いいいのになぁと。

あと私も個人的にはベランダのたま～にのお客様の喫煙なら(されても)構わないし(言いにくいのも分かるので)出来れば理解してほしいなぁ

とは思いますが嫌いな人は嫌なもんです。食べ物アレルギーの方に無理矢理食わす訳にもいかないでしょう？洗濯物にもしタバコ臭しても嫌なもんですし

目上の方に確かに言いにくい事この上無いんですが、私は気まずさ覚悟でマンションのせいにしてます(笑)

火災探知機が鳴るんで(室内はだめ)共有スペース(規約でだめ)ベランダ(規約でだめ)

だから外の堤防にいくか(来るまでに)吸っておくかいっそ吸わないで下さい。ばれたら掲示板にはりだしなんですー

って嘘八百言ってます(苦笑)勿論「買ったマンションなのに室内どころかベランダもだめなん？喫煙者どうしてんの？」とはつっこまれましたが…

とりあえず全員が駄目な訳ではありませんからご近所付き合い兼ねてお隣に挨拶した時にご確認されたらいいのでは？Ａさんは駄目でもＢさんなら気にされないかもしれません。

十人十色です。柔軟に対応しても良いと思いますよ

それに室内で吸った所で換気扇回せば一緒のような気もしますし

[799: 匿名さん]

仮にご挨拶のとき、タバコ気になりますか？と聞かれたら嫌でも
大丈夫ですよと答えますよ。

入居完了Aさん

そこまで自室を汚すのがいやなら、同じように周りの人もいやだと感じますよね？

[800: 入居完了Ａ]

え？私に矛先くるんですか？

あの～…私は確かにタバコに関して理解してもらえたら嬉しいなと思ってはいますよ？

「思って」いるだけです

貴方のような方がいらっしゃるのも、この掲示板でも常識としてでも理解しているので嘘ついてでも外(堤防)まで行って下さいと言っているんですが？

ちゃんとお客様にですよ？

ベランダで吸ってくれって言いたい方は家で吸われるのが嫌な方です。でも家もベランダも気分を害する方がいて駄目だから私は規約でとごまかして外で(繰り返しますが堤防)で吸ってきて下さい。面倒くさいなら吸わないで。って言っているんですが

責められる所以がわかりません。してるなら責められてもいいかなーって思いますが

「思って」るだけで駄目なんですか？

私は「現実に」「目上のお客様」に「ベランダじゃなくてマンションの外言って吸ってこいよ。嫌なら吸うな」って言ってる人間なんですけど？

感謝しろとは言いませんがどう好意的にみたって貴方のような方の意見を尊重してると思うんですけどー

繰り返しますが思う分にも罪ですか？私はちゃんと貴方の望む行動してますよ？

こういう言い方したらお客様にも角たたないんじゃないかな

っていう提案しただけですよ？
何かおかしな事してますか？

ベランダでスパスパ吸って貰ってたほうがいいんでしょうか

洗濯物に匂いがうつることも分かってますし

ちゃんとタバコベランダ断ってんですけどね。まだ両隣空室だっていうのに(笑)

[801: 入居者]

ベランダみたいに解放された空間でタバコ吸っても煙はすぐに大気中に拡散する
よってわざわざ隣との壁際ギリギリのところで隣に向けて煙を吐かない限りは洗濯物への影響はない

煙が2メートル以上拡散することなく流れ続け隣に到達するなど物理的に有り得ない

そもそもベランダは共有部分であり、ルールで決まってない以上喫煙の自由はある
同様に室内は専有部分なのだから室内でタバコを吸わない自由もある

よって室内で吸えというのは論点がそもそもおかしい

ベランダでの喫煙が嫌ならルールを作れ
ルールがないのに勝手なマナーを押しつけるな

[802: 匿名]

>>796
そういう問題ではなくて、他人に不快な思いをさせてはダメですよね？
というマナーの問題だと思いますよ。
部屋の中で吸ってもらえば、他人には迷惑がかからない。
それだけです。
隣から、排便臭が漂ってきたら不快なように、
殺虫剤の臭いが漂ってきたら不快なように、
タバコの臭いが漂ってきたら不快になる。
そういうことだと思います。

[803: 住民さんＡ]

たばこの話はどこまで話しても平行線ですよ。
もうやめにしたらどうでしょう？

以前たばこを家族が吸っていて今はやめましたが、やめると他人のたばこの臭いがすごく気になります。
服にも臭いがしみついてるし、こんなに自分も臭かったのか・・・とびっくりしていました。
吸っている時はわからないものです。
ご家族に喫煙者がいると臭いに比較的鈍感になりがちだし、ご家族が全員非喫煙者なら臭いにはすごく敏感です。

[804: 匿名]

とりあえず、ベランダでなら喫煙有りだと考えてる自己中心的な人は、さっさと引っ越していなくなって欲しい。

[805: 入居者]

ルールで決まってもいない自分ルールをマナーといい押し付けてくるマナー知らずの馬鹿には早く引っ越していなくなってほしい
なんなら手伝いするよ

[806: 住民]

>>801

以前も書き込みましたけど、うちの隣人は仕切り板の付近で喫煙されてます。
こちらに向かって吐いてる訳ではないようですが、しっかり煙はこちらに流れて来ます。
臭いが洗濯物に付いてるかは分りませんが、隣人がバルコニーに出たら私はすぐ室内に入ります。
窓を開けていた夏は室内にもしっかり臭いは来ました。

非喫煙者からすれば、他人の煙は苦痛でしかありません。

全くバルコニーで喫煙するな、とは思いませんがそんなにヘビーなら角部屋に住むなりして欲しかったと思ってしまいます。
上下はよく分かりませんが、隣の煙はしっかり隣に来る事を忘れないで頂きたいです。

[807: 入居前さん]

煙は拡散しても消滅はしませんよ。
濃度が薄まるだけです。
煙草の煙は刺激臭だから、薄まっても
そう簡単にニオイは消えません。
しかも24時間換気だから各部屋は陰圧です。
煙は積極的に部屋の方向に入っていくのは
容易に想像できますね。

ルールがないからどうのと言っているのは、
工場からどんどん煙を出して
日本に有害物質を飛散させている
某国と同レベルですね。
違いますか。

[808: 住民]

喫煙される方からすれば非喫煙者の言い分は身勝手でうるさいと思われるでしょう。
ですが非喫煙者は喫煙者の方の煙に実際に迷惑しています。
隣人に不快な思いをさせてまでベランダで吸いたいですか？そもそも何故わざわざベランダで吸うのか理由をお聞きしたいです。
室内を汚したくないからですか？
家族の方が非喫煙者だからですか？
小さいお子さんがいるからですか？
上記の理由は非喫煙者の方の迷惑されてる理由でもあります。
自分の家族に迷惑かけない為に、隣人に迷惑かけて平気ですか？

[809: 匿名]

>>805
ルールで決まってないって、煙が他人の方に行かないようにするのは禁煙する側としての最低限のマナーじゃないの？受動喫煙がいかに有害か分からんの？そんなんいちいち言われなくても暗黙の了解やん。
JTのCM見たことないの？
そんな奴は煙草吸う資格ないわ。
煙草、値上がりすれば良いのに。

[810: 住民]

平気です

だって勝手に迷惑してるだけでルール違反はしてないから
専有部分でタバコを吸う吸わないは自由でしょ
共有部分をどう使おうがルール違反でない限り自由でしょ

そんなに煙が嫌なら
テレビもラジオも車もない田舎にいきなよ

[811: 住民]

隣のベランダが受動喫煙になるわけないだろアホウ
文句があるならベランダ喫煙禁止というルールでも正式に作れよ
そういう努力もせず、匿名の掲示板で意味なく荒らしかいw
いい大人が情けないね
あ、もしかして偽入居者？
入居者証明が必要な掲示板やmixiは閑散としてるもんな

[812: 入居者]

>810>811
こいつら最低。
周りに迷惑かける事を何とも思ってないとは。勝手に迷惑してるだけとか最悪やな。正式なルールが出来たら出来たでギャーギャー文句言うんやろ。
いい大人が恥ずかしくないのか。
荒らしはお前やろが。
そんなに吸いたきゃ、あんたらこそ田舎に引っ越せよ。

煙草の煙以前に他人を思いやる気が全くない非常識なあんたらの存在が有害や。

[813: 入居者]

>>812

安心しなよ
こっちは君と違ってルールは守るし、自分ルールを作って他人に押し付けたりしないから

ま、簡単に言えば
ルールにはさせないってとこかな
ベランダ喫煙してる人間、どれだけいると思ってるんだか

[814: 入居人]

空気のきれいなとこがいいなら田舎にいけ→筋が通ってる

煙草吸いたいなら田舎いけ→意味がわからない

空気が綺麗なのは田舎
綺麗な空気がいいなら田舎にいけばいい
なぜ煙草を吸う奴に田舎にいけというのか理解出来ない
せっかく綺麗な空気なのに汚れるでしょう？
自分さえ良ければいいのねあなた

入居者のふりもやめたら？

[815: 匿名]

今までに何軒かベランダ喫煙の部屋を見かけたけど、その住人は即刻ベランダ喫煙を止めるか、さっさと引っ越してほしい。
マナー違反者多過ぎ！

[816: 入居者]

>>815

マナー違反はお前だよ
ベランダは共有部分
ベランダの使い方をお前が決める権利はない

おまえが言ってるのは、

あなたの口臭が嫌だ
だからベランダで呼吸をするのをやめるか早く引っ越してほしい
マナー違反やめて

っていう言いがかりと同レベル

[817: 入居者]

>>815

マナー違反はお前だよ
ベランダは共有部分
ベランダの使い方をお前が決める権利はない

おまえが言ってるのは、

あなたの口臭が嫌だ
だからベランダで呼吸をするのをやめるか早く引っ越してほしい
マナー違反やめて

っていう言いがかりと同レベル

[818: マンション住民]

煙草の話しはもう止めましょう。ここでいくら言ってもきっと理解して貰えないと思います。そういう自分勝手な考えの方はいつか絶対違う形で自分に返ってきますから。あまりにも酷くて、どうしても我慢出来ない方はそれとなく管理人さんから注意して貰ったらどうでしょうか？

[819: 住民]

田舎に行って吸えと言うのは、田舎は割りと人が少ないから喫煙しても他人に迷惑かける事がないからなのでは？
いちいち揚げ足とるのは止めたら？偽入居者さん♪

あと他の方を『お前』や『アホ』呼ばわりされてる方、一体何様ですか？

[820: 入居者]

人が少なかったら空気汚してもいいわけ？
こわ～い

こっちはmixiコミュニティーにも入ってる本物入居者だし

[821: 住民]

喫煙で空気を汚してるって自覚あるのに吸うんですね｡
そっちの方がよっぽど怖いです。
私はmixiには興味がない為、あなたが本当の入居者という証拠はどこにもありません。
あなたのような幼稚な方が隣人じゃなくて本当に良かった(^w^)

[823: マンション住民さん]

とりあえず、ベランダで喫煙している人をチラホラ見掛けるのは事実だし、これを機にそんな人が減ってくれればいいな。

[824: マンション入居者]

私は喫煙者ですが、今は外は寒いし(笑)隣に赤ちゃんがいるので室内で吸ってます。

他の喫煙者の方も室内の空気清浄器の前で吸うなどしてはいかがですか？

社会的に見てもどう考えても喫煙者の立場の方が悪いですから、周りに迷惑かけないようにして行きましょうよ。

[825: 住民]

第5条
11 煤煙・臭気を発生させる行為

と言う事項がありますね。

モラルのある喫煙なら構いませんが、自分さえ良ければいい愛煙家には何を言っても無駄ですね。
嫌煙家からすれば、タバコの煙は立派な臭気ですけどね。

[826: 住民]

減るわけないでしょ
このページ見てる人間の方が少数なのに

ここに書いてる人間、総数わずか５人よ？

[827: 820]

はい？
誰かと勘違いしてない？
煙草なんて吸ったことないし
煙草吸うやつも煙草嫌とギャーギャー五月蝿いやつも嫌いなだけ

[828: 入居済みさん]

喫煙は特権であって権利ではないですよ。
すなわち、専用使用権があるとはいえ共用部分であるベランダにおいては、他人の権利を侵害する行為を正当化できる法的な根拠はありません。区分所有権のある自室で喫煙するのとは、意味合いが全く違います。
ただし、隣人の喫煙者に対してはっきりとやめてほしいと意思表示しなければ何の効果もありません。だからこの場で議論するのはやめましょう。

[830: 入居予定さん]

特権って特別な権利って意味なんだけど。
特権だけど権利じゃないって日本語がおかしい。

[833: 住民]

同じマンションの住民同士なんだしそんなに攻撃的にならなくてもいいと思います。ここは本当に無責任にいたずらや嫌がらせで住民として投稿出来てしまいます。本当に怒っていたり困っているのであればパスワードがないと入れないサイトに本当に一度でも投稿してみてはどうでしょう？悪態や攻撃的な投稿される方に限ってここにしか投稿されません。ここで嫌がらせを目的に遊ばれてる偽の住民の方とやり取りするより、効率的に改善案が出ると思いますよ。入居してもうすぐ一年になりますが、すごく住みやすく、素敵なマンションなのにここでの投稿をみてると、嫌がらせをしてる人を喜ばすだけかもしれませんが、残念でしかたありません。